Новый механизм взимания акцизов на алкоголь - Павел Шапкин - Интервью - 2001-01-11

11 января 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Павел Шапкин, председатель правления Национальной алкогольной ассоциации.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: Итак, с 1 января вступил в силу новый механизм взимания акцизов на алкоголь. В чем новизна?

П.ШАПКИН: Новизна в том, что 50% акцизов с производителя теперь перенесены на оптовика. Если раньше 100% акцизов платил производитель алкогольной продукции, то теперь половину будут платить оптовики, имеющие статус акцизного склада.

О.БЫЧКОВА: Насколько я знаю, ситуация там развивается непросто, речь уже сейчас идет о том, что все может прийти к тому, что продавцы алкогольной продукции просто не смогут продавать.

П.ШАПКИН: Дело в том, что новый механизм взимания акцизов вступил в силу совершенно неожиданно для производителей, для продавцов алкогольной продукции Президент наложил вето на закон о внесении изменения в закон о введении в действие второй части налогового кодекса. Согласно данному законопроекту, новый механизм взимания акцизов должен был вступить в силу с 1 июня 2001 года. Сейчас оказалось, что фактически он вступил в силу уже с 1 января. Таким образом, с 1 января вся алкогольная продукция должна быть обклеена так называемыми региональными специальными марками, реализация без этих региональных специальных марок этой продукции запрещена. Это прямое требование налогового кодекса. Таким образом, сейчас спокойно можно реализовывать только ту продукцию, которая произведена до Нового года. Все, что произведено после Нового года, фактически находится уже вне закона, поскольку не выполняются требования налогового кодекса.

О.БЫЧКОВА: А почему они не выполняются?

П.ШАПКИН: Потому что на продукции, произведенной после Нового года, не может быть региональной специальной марки той, о которой идет речь, по крайней мере, в постановлении правительства, утверждающего порядок изготовления и реализации этих региональных специальных марок. Пока это постановление даже не опубликовано официально, тем не менее, на его выполнение, на подготовку к его выполнению потребуется, по крайней мере, 2 месяца, если все будет идти как по маслу.

О.БЫЧКОВА: То есть, если я Вас правильно понимаю, на сегодня, на 11 января, хотя прошло уже 11 дней с моменты вступления этого закона в силу, на сегодняшний момент таких марок просто нет?

П.ШАПКИН: В принципе, тех марок, о которых идет речь в постановлении правительства их и не может быть, поскольку никто еще не видел официально опубликованного постановления, соответственно, не определены даже изготовители этих марок, не проведены конкурсы на право изготовления этих марок. Но если говорить о маркировке алкогольной продукции, то сейчас на алкогольной продукции в 72 регионах РФ находится так называемая марка качества или идентификационная марка, которая подтверждает, во-первых, качество алкогольной продукции, во-вторых, ее легальность. Эта марка введена субъектами РФ на основании закона о государственном регулировании производства, оборота этилового спирта и алкогольной продукции. И проблема в том заключается, что непонятно, если читать постановление правительства, то речь идет совершенно о другой марке. Если говорить о том, что сейчас уже наклеено на бутылку, то это идентификационная марка, которую тогда необходимо признать региональной специальной маркой. Это единственный, скорее всего, вариант, который остался у правительства для того, чтобы не прекратить реализацию алкогольной продукции, потому что сейчас многие производители и оптовики просто прекратили отпуск алкогольной продукции из-за неурегулированности этого вопроса.

О.БЫЧКОВА: То есть, если сгущать краски и делать самые катастрофические прогнозы, как только у них закончится (а рано или поздно это, наверно, должно произойти) как только у них закончится продукция с марками прежнего образца, они не будут продавать ничего, по крайней мере, легально.

П.ШАПКИН: Прошлогодняя продукция, как только она закончена будет, - да. Или будет вынуждено правительство признать идентификационные марки региональными специальными, то есть теми марками, о которых речь идет во второй части налогового кодекса и без которых запрещена реализация, либо необходимо будет применить запрет на реализацию всей алкогольной продукции, в том числе на оптово-розничную реализацию алкогольной продукции и реализацию общественного питания, алкогольной продукции. Речь идет о той продукции, которая произведена на территории РФ. Импортную продукцию реализовывать можно.

О.БЫЧКОВА: Если последовательно выполнять решение, которое должно вступить в силу с 1 января?

П.ШАПКИН: Налоговый кодекс если выполнять.

О.БЫЧКОВА: Национальная алкогольная ассоциация утверждает, что страна практически не готова к тому, чтобы выполнять это решение. Речь идет о том, что нужно изготовить и наклеить огромное количество новых акцизных марок. А какое количество, кстати?

П.ШАПКИН: Порядка 4 млрд., если оценивать общую потребность годовую страны в этих марках. Но дело не только в марках. Также не опубликовано постановление правительства, хотя есть уже информация про то, что оно подписано о порядке выдачи разрешения на учреждение акцизных складов. То есть каждый оптовик, который хочет платить вторую половину акцизов, должен получить статус акцизного склада. Вот этот статус будет даваться только крупным организациям, которые имеют определенный необходимый уровень оборота алкогольной продукции за прошлый год, и, в принципе, сейчас уже во многих управлениях министерства по налогам и сборам подготовительная работа начата к тому, чтобы организовать выдачу этих разрешений. Как только организация оптовики, получит разрешение на учреждение акцизного склада, станет акцизным складом, она будет иметь право платить вторую часть акциза, и производитель сможет отпускать этому акцизному складу продукцию с уплатой только половины акциза.

О.БЫЧКОВА: Ну что, здесь тоже какая-то проблема есть?

П.ШАПКИН: Здесь проблема чисто техническая, на это тоже требуется порядка 2 месяцев.

О.БЫЧКОВА: То есть два месяца это такой срок, в течение которого все пока будет достаточно неясно?

П.ШАПКИН: Пока производители должны будут отпускать продукцию с уплатой 100 процентов акциза, такая возможность тоже предусмотрена в налоговом кодексе. Однако здесь тоже есть проблема. Вся продукция, отпускаемая с заводов, должна быть обклеена этой самой региональной специальной маркой. Проблема только в маркировке на самом деле.

О.БЫЧКОВА: То есть Вы утверждаете, что постановление выпущено, закон выпущен, но при этом выполняться он не может. А почему так получилось? Почему случилось, что 1 января все оказались не готовы к тому, что наверняка готовилось заранее?

П.ШАПКИН: Тут, наверно, надо начать с того момента, когда обсуждался налоговый кодекс новый, вторая часть налогового кодекса в Думе. Дело в том, что сам принцип разделения акцизов планировался с учетом использования систем региональных идентификации алкогольной продукции, которая существует на данный момент в 72 субъектах РФ. На протяжении уже порядка 2-3 лет система уже достаточно успешно работает, по крайней мере, по 98-99 году очень неплохие результаты были достигнуты благодаря этим системам. Вообще необходимость защитных мер, которые были введены субъектами, диктовалась объективной ситуацией на рынке. Дело в том, что несколько субъектов РФ ни копейки не платят в федеральный бюджет акцизов. Есть так называемые проблемные субъекты федерации, откуда, скажем, водка поступает по демпинговым ценам и заполняет рынок региональный, мешая реализации продукции собственных производителей, таким образом, мешая поступлению в региональный бюджет.

О.БЫЧКОВА: Это откуда?

П.ШАПКИН: Из южных регионов известных, из Татарии, из Башкирии, где были проблемы, по крайней мере, по 98-му, 99-му году. После того, как ставки акцизов на крепкие алкогольные продукты были увеличены на 40% в начале 2000-го года, поток нелегальной продукции значительно усилился. Это все без исключения отмечают. То есть та продукция, которая продается в ценовом диапазоне от 30 до 40 рублей и находится в различных средних и мелких магазинах, как правило, произведена с неполной уплатой акцизов, мягко говоря. Таким образом, в принципе, проблема не должна была возникнуть, однако, тут, наверно, в силу вступили лоббисты, которые имели отношение к производителям потенциальным этих региональных марок, и при обсуждении налогового кодекса эти вопросы с маркировкой вышли на передний план. Фактически планировалось вместо всех этих региональных марок со стороны правительства выпустить какую-то одну общую марку и организовать ее производство в период до Нового года. Но поскольку слишком много нашлось желающих заняться производством этой марки и слишком серьезные организационные проблемы свалились на Минфин и на МНС, то, понимая, что до Нового года реализовать новый механизм взимания акцизов не удастся, правительство стало работать активно над перенесением на 5 месяцев срока вступления этого механизма. И в конце ноября Дума в трех чтениях приняла соответствующие поправки к закону. Совет Федерации 20-го декабря тоже утвердил закон, в котором, в частности, предлагалось привести до 1 июня новый механизм взимания акцизов с алкогольной продукции, но президент неожиданно для всех наложил вето.

О.БЫЧКОВА: Какие способы у вас воздействовать на эту ситуацию? Вы можете обратиться в правительство, к президенту. Вы получаете какой-то отклик на ваши обращения?

П.ШАПКИН: Мы уже обратились и предложили вернуться к первоначальной концепции, которая лежала у основ создания нового механизма взимания акцизов. И, конечно, сейчас, на наш взгляд, единственный вариант выхода из ситуации это признание региональной идентификационной марки той самой региональной специальной маркой, о которой речь идет во второй части налогового кодекса.

О.БЫЧКОВА: Я хотела бы начать еще одну важную тему, Вы уже затронули ее - это качество алкогольной продукции и контроль за этим качеством. Как Вы оцениваете ситуацию сегодня?

П.ШАПКИН: В плане развития систем контроля за качеством алкогольной продукции 2000-й год оказался, мягко говоря, провальным. Те меры, которые были введены субъектами РФ, привели к тому, что значительно оздоровился рынок алкогольной продукции и улучшилось качество алкогольной продукции в 98-99-м году. В 99-м году был вообще, можно сказать, лучший год в смысле собираемости налогов с алкогольной продукции и в смысле ее легализации, ее оборота. Но так получилось, что по прямому указанию правительства Генеральная прокуратура и министерство по антимонопольной политике начали в 2000-м году активную борьбу с системой идентификации качества алкогольной продукции, поэтому они были поставлены на грань выживания, что привело к своим негативным последствиям.

-

О.БЫЧКОВА: Несколько минут назад мы остановились на теме качества алкогольной продукции, и Вы сказали, что в 2000-м году это качество значительно снизилось. Как это определяется?

П.ШАПКИН: Во-первых, в связи с повышением акциза на крепкие алкогольные напитки на рынок хлынул поток нелегальщины. Нелегальщина изготавливается чаще всего без соблюдения технических норм из сырья, которое тоже не соответствует соответствующим требованиям, может использоваться гидролизный и синтетический этиловый спирт, который значительно дешевле, чем спирт из пищевого сырья, и, к сожалению, достаточно серьезных методов, которые могли бы точно определить, что это именно спирт из технического сырья или синтетический спирт невозможно.

О.БЫЧКОВА: Но, тем не менее, что делать? Нужно покупать водку и алкогольную продукцию в определенных местах, не прельщаться низкой ценой? Как вы к этому подходите?

П.ШАПКИН: Во-первых, лучше всего покупать водку дороже 40 рублей. Если говорить о водке, покупать ее, естественно, лучше в приличных магазинах, использовать одни и те же марки, которые себя зарекомендовали, и наблюдать за той защитой, которую сам производитель сумел сделать для защиты своей продукции, просто наблюдать за бутылками, как они выглядят, что на них находится за теми бутылками, которые, как вам показалось, нормального качества. Что касается вин, то здесь тоже требуется значительно и серьезно подходить к вопросу о цене, покупать вина только в приличных магазинах и, естественно, только попробованные вина, не прельщаясь на новые этикетки, на новые дополнительные фигурные бутылки, которые чаще всего используются как уловка.

О.БЫЧКОВА: На нашем пейджере для Вас вопрос. Может быть, он немножко не по теме, но коротко ответим Надежде Дмитриевне. "Сейчас рекламируют мини-спиртзаводы. Можно ли приобрести такой и не будет ли за это наказания?"

П.ШАПКИН: Формально возможно, но я бы не советовал, поскольку есть определенный настрой со стороны органов исполнительной власти и со стороны правительства на то, чтобы эту нежелательную конкуренцию устранить. К тому же, для того, чтобы организовать производство с целью продажи, вам потребуется регистрация этого оборудования, лицензия и вообще очень много формальных проблем, не говоря уже о том, что это потребует серьезных капиталозатрат.

О.БЫЧКОВА: Нас спрашивает слушатель, подписавшийся именем Иванушка. Он говорит, что без пол-литра не разобраться во всем, что Вы говорите про акцизы. "Главный вопрос: сколько в результате будет стоить водка и в каком диапазоне будет колебаться ее цена?"

П.ШАПКИН: Сейчас многое зависит от того, как поведет себя правительство. Если действительно будут проблемы с реализацией алкогольной продукции по формальным признакам из-за того, что на ней нет региональной специальной марки, как это написано во второй части нового кодекса, то через 2-3 недели начнется достаточно серьезный дефицит, когда остатки алкогольной продукции, произведенной до Нового года, будут реализованы. Что касается вообще в долгосрочной перспективе, то новый механизм способен оздоровить рынок. Конечно, вымоется с рынка дешевая водка, по крайней мере, той цены 30 или 35 рублей не будет.

О.БЫЧКОВА: А какая будет цена?

П.ШАПКИН: На уровне 45 рублей и выше за пол-литровую бутылку водки, если говорить о водке. Тем не менее, серьезного увеличения цены, введение нового механизма взимания акцизов не произойдет. Сейчас с 1 января ставки акцизов увеличены на 5%, однако это уже учтено производителями в отпускной цене, практически всеми производителями, не заметить это будет невозможно.

О.БЫЧКОВА: Послушаем один звонок. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Если можно, ответьте на вопрос: пострадает ли в результате всех этих перипетий в качестве или в цене наш советский простой алкоголь?

П.ШАПКИН: Конечно, уже страдает. Дело в том, что сейчас на многих заводах приостановлена реализация либо значительно ниже спрос на алкогольную продукцию, которая сейчас производится, после Нового года. И я уже объяснил, здесь причины формальные, именно проблема в маркировке этой алкогольной продукции. Поскольку снижается оборот, снижаются, соответственно, доходы и растут прямые убытки производителя.

О.БЫЧКОВА: Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня интересует такой вопрос конкретный по водке "Смирновъ". От чего это зависит? Иногда покупаешь водку в одном и том же магазине приличном магазине, супермаркете и качество разное.

П.ШАПКИН: Дело в том, что с водкой "Смирновъ" сейчас такая ситуация. Существует "Смирнофф", написано на английском языке, эта водка производится на заводе, который находится в Санкт-Петербурге. И есть водка "Смирновъ", 0,61 литра, которая производится на "Ост-Алко". И есть водка "Смирновъ", которая производится в Краснознаменске, эта новая водка, которая производится "Альфеко", она тоже называется "Смирновъ". Она, как правило, продается в пол-литровых бутылках. То есть это три разных водки, произведенные на трех разных заводах, но тут уже дело вкуса, какую водку пить.

О.БЫЧКОВА: Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: А то, что спирт разбавляют и привозят в Россию, продают с южных регионов - это что, не хотят остановить этот поток или не могут? Потому что такое впечатление Нельзя продавать тысячи бутылок, чтобы об этом никто не знал и невозможно было бы это пресечь.

П.ШАПКИН: Существует целая система, которая позволяет это делать. И вся проблема в существовании системы, которая действительно делает возможным эти явления, о которых Вы только что сказали. И Национальная алкогольная ассоциация тоже озабочена этими проблемами. Кстати говоря, новый механизм взимания акцизов способен эту проблему во многом решить чисто экономическими методами.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Павел Шапкин, председатель правления Национальной алкогольной ассоциации.