Выплаты России Италии в рамках Парижского клуба; "балканский синдром" среди итальянских миротворцев; взаимоотношения России с Евросоюзом - Джанкарло Арагона - Интервью - 2001-01-10
10 января 2001 года.
В прямом эфире радиостанции Джанкарло Арагона, Чрезвычайны и Полномочный посол Италии в России.
Ведущий эфира Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Добрый день! Сегодня у нас в гостях Джанкарло Арагона, Чрезвычайный и Полномочный посол Италии в России - добрый день!
Д. АРАГОНА - Добрый день!
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я должен сразу сказать, что, наверное, Вас надо поздравить со всеми прошедшими праздниками. Только что закончились праздники в Европе и в России, и сразу же начались суровые дела. Они заключаются в том, что как вы знаете, российское правительство заявило о том, что оно не в состоянии заплатить Парижскому клубу. В России считают, что Парижский клуб это, в основном, почему-то Германия. Тем не менее, в Парижский клуб как кредитор России входит и Итальянская республика. Я хотел бы узнать, какова позиция Итальянской республики, которую Вы представляете в Москве по поводу долгов России Парижскому клубу и вот этого заявления российского правительства?
Д. АРАГОНА - Дело в том, что вот то заявление российского правительства, о котором Вы говорите, у меня еще не было возможности прочитать его в полном варианте. За последние дни я ознакомился с целом рядом заявлений, причем некоторые из них противоречивые, поэтому я буду очень осторожен в формулировании итальянской позиции, итальянской точки зрения. И я буду осторожен так же и потому, что необходимо так же получить официальное заявление российского правительства по этой деликатной и сложной проблеме. Среди кредиторов России Италия идет на втором месте после Германии.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А какова сумма долга, если можно сразу спросить?
Д. АРАГОНА - Этот долг кредита составляет порядка 4 миллиардов долларов. Т.е. это существенная сумма. Естественно, являясь страной-кредитором, мы участвуем в дискуссии вместе с другими странами - членами Парижского клуба, и, говоря синтетически, обобщающе, наша позиция довольно ясна: кредиты - это существующая реальность, естественно, кредиты должны быть выплачены. Одновременно позиция Италии всегда - позиция большого понимания сложностей, с которыми сталкивается Россия. И, т.о., когда эта проблема будет обсуждаться в Парижском клубе, мы будем продолжать придерживаться этой позиции дружбы и понимания в отношении РФ.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А как в Италии отнеслись к таким предложениям, как возместить часть долга акциями российских предприятий?
Д. АРАГОНА - Ну, это тоже идея, с которой мы ознакомились, главным образом, из газет. Когда же эта идея будет формально предложена на официальных переговорах, мы будем ее изучать с должным вниманием, и посмотрим, можно ли пойти дальше по этому пути.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Мой последний вопрос по этой теме: известно, что канцлер Шредер и президент Путин обсуждали такую возможность, об этом заявляли и Путин, и Шредер. Считаете ли Вы, что отношения России со странами Парижского клуба должно быть одинаковым? Т.е. если принято решение об акциях - то всеми, или только Германией, или только Италией, или только Францией?
Д. АРАГОНА - Парижский клуб - это система, это клуб, в котором все страны-члены являются равными. Однако я не думаю, что это означает, что любое решение применяется одинаково для всех. Конечно, любое решение должно обсуждаться и приниматься в рамках этого клуба и исходить из коллективного подхода к тому или иному вопросу.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Можно ли сказать, что во время визита министра иностранных дел Игоря Иванова, который состоится в Италию на днях, это будет одной из главных проблем - урегулирование финансовой ситуации? Или еще какие-то важные проблемы будут стоять?
Д. АРАГОНА - Ну, я не думаю, что финансовые проблемы будут в центре переговоров министров иностранных дел. Существуют другие актуальные темы международной политики, и я уверен, что 2 министра будут говорить об этих темах. Например, я думаю о такой проблеме, как проблема Ближнего Востока, по-прежнему существует проблема на Балканах, отношение между РФ и Евросоюзом. Я убежден, что у двух министров иностранных дел будет очень богатая повестка дня по темам, которые надо проработать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы сами затронули проблему Балкан, и в связи с этим - история, связанная с заболеванием итальянских военнослужащих во время операции в Косово, т.н. урановая проблема. Какова позиция итальянского правительства после вот этих сообщений, изучения, разоблачений?
Д. АРАГОНА - Я думаю, что позиция итальянского правительства - это позиция, которая является общей для многих стран, т.е. это желание внести полную ясность о возможной связи, связи, которая пока еще не была доказана между использованием боеприпасов с обедненным ураном и случаями заболевания лейкемией. Т.е. мы потребовали, чтобы была внесена полная ясность. Сейчас ведутся медицинские исследования. Точно так же это делается в других странах.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Наши слушатели уже сегодня просили меня задать Вам вопрос, господин посол, а не было бы ошибкой участие Италии в операции в Косово? И вот это та цена, может быть, которая была заплачена за эту ошибку?
Д. АРАГОНА - Это другого рода проблема. Италия участвовала в операции в Косово совместно с другими союзниками по НАТО, разделяя определенные политические решения. Т.е. вот эта точка зрения о нашем участии в Косово - это совершенно другой вопрос, он никак не связан с теми исследованиями, анализами, которые сейчас осуществляются, и о том, существует ли связь между использованием обедненного урана и случаями лейкемии.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Не собирается ли, это тоже вопрос наших слушателей, итальянское правительство, пока идет это исследование, вывести итальянский контингент или не направлять итальянцев с этих территорий, пока идут эти исследования?
Д. АРАГОНА - Нет, у итальянского правительства нет таких намерений. И итальянское правительство будет соблюдать свои обязательства, с тем, чтобы содействовать стабилизации обстановки в регионе, который очень близок к нашей стране, и тем самым обеспечить условия для нашей собственной безопасности.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сразу вопрос с пейджера по Косово: "Возвращаются ли албанские беженцы, которые бежали в Италию во время войны, сейчас на территорию Косово?"
Д. АРАГОНА - Да, есть случаи возвращений. Точно так же, как есть случаи, когда беженцы нашли место жительства, работу в Италии или в других странах. Но, естественно, мы должны содействовать тому, чтобы беженцы из балканского региона возвращались домой, возвращались к местам своего изначального места жительства.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ - Напоминаю, что в этой части передачи господин посол отвечает на ваши вопросы по телефону 203-19-22, уже есть телефонные звонки, но сначала 3-4 вопроса с пейджера 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". "Уважаемый господин посол! Как истинный итальянец, Вы, наверное, любитель футбола. За какой футбольный клуб Вы болеете?"
Д. АРАГОНА - Дело в том, что я итальянец особый. Футбол мне нравится, но я не являюсь заядлым болельщиком. Когда я был мальчиком, я болел за "Милан".
А. ВЕНЕДИКТОВ - А сейчас?
Д. АРАГОНА - А сейчас ни за кого не болею.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос по Косово: "В случае подачи судебных исков со стороны итальянских военнослужащих, которые заболели лейкемией, несет ли Италия ответственность за их здоровье?" Хочу напомнить, что неподписанные сообщения я не читаю, хотя есть очень хорошие вопросы.
Д. АРАГОНА - Дело в том, что ваш вопрос опережает то расследование, которое только-только началось. Прежде всего, необходимо понять, существует ли какая-то связь между тем, что солдаты несли службу в Косово или Боснии и этой болезнью. И после того, как будет внесена ясность, только после этого надо будет делать выводы.
А. ВЕНЕДИКТОВ - "Содействует ли итальянское правительство участию итальянских бизнесменов в российской экономике? Поддерживает ли правительство тех бизнесменов в российской экономике? Тогда и долг России будет легче отдавать"
Д. АРАГОНА - Нет никакого сомнения в том, что итальянское правительство, точно так же, как и российское правительство, поддерживает промышленное и торгово-экономическое сотрудничество между итальянскими и российскими бизнесменами. Понятно, что бизнесмены, как правило, они молодцы, но без поддержки, без позитивных политических рамок мы бы никогда не смогли бы достичь тех результатов, которых уже достигли.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я хочу сказать, это вопрос от слушателя, если Вы на него честно ответите, Вас могут уволить, может быть. Я предупредил, но вопрос я читаю: "Сколько американских баз находится на территории Италии, в каких городах и на каких условиях там расположены американские войска?"
Д. АРАГОНА - Если говорить честно, я этого не знаю. Но гарантирую вам, что это не секреты. Дело в том, что отношения в рамках Атлантического союза, Атлантического альянса, они прозрачны и открыты. Но по памяти просто не помню. У меня нет, как говориться, на памяти тех данных, которые вы запрашиваете.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Наш телефон 203-19-22. Алло, добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! У меня 2 вопроса. Во время войны с Югославией так много заботились о судьбе албанцев, что можно было поверить, что в НАТО сидят гуманисты. Почему сейчас никакой реакции на то, что изгоняются сербы с насиженных мест?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Переведу, потому что было плохо слышно: почему, видимо, итальянское правительство, реагируя на то, когда изгоняли албанцев, режим Милошевича, сейчас никак не реагирует на то, что сербы изгоняются из Косово, с насиженных мест?
Д. АРАГОНА - Нет, это неверно, то замечание, что итальянское правительство не реагировало и не реагирует на те злоупотребления, которые осуществляются в отношении сербского населения. Но с другой стороны, нельзя сравнивать то, что произошло с албанцами и то, что происходит сейчас с сербами. Но мы осуждаем любое насилие, против кого бы оно не применялось. И мы всегда заявляли это с полной ясностью.
А. ВЕНЕДИКТОВ - 203-19-22. Пожалуйста, по одному вопросу. Я еще 2 вопроса смогу принять. Алло, добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Послу Италии, сеньору, с просьбой, чтобы он не считал по некоторым людям вообще о русских в целом. И почему визы, дающиеся в Италию русским, так затягиваются и отказывают? Вот мне хотелось бы спросить. Я очень люблю Италию, безумно люблю.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Проблема виз, правильно я понял? Здесь было несколько вопросов по визам, я хочу сказать, почему такие большие сроки виз. Были вопросы, почему подорожала виза итальянская и т.д.?
Д. АРАГОНА - Прежде всего, я хотел бы пояснить, что мы рады тому, что большое количество граждан России посещает Италию. Точно так же как мы очень удовлетворены и тем, что много итальянцев посещают Россию. И, т.о. мы, Италия, являемся страной, которая готова принять посетителей, приезжих из вашей страны. Тот факт, что приходится ждать несколько дней для того, чтобы получить визу, объясняется тем обстоятельством, что запросов очень много. Но в любом случае за последнее время процедура получения виз заметно облегчена, и время получения виз сократилось
А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте послушаем еще один звонок, и затем мой последний вопрос. Алло, добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, вкратце хотя бы, Алексей, это не политический вопрос, как живут незрячие люди в Италии? И каков их жизненный уровень?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Как живут незрячие люди в Италии? И каков их жизненный уровень? Это цела речь, наверное, и, тем не менее, вопрос задан, я просил бы ответить.
Д. АРАГОНА - Это вопрос, на который мне трудно ответить. Я думаю, что условия жизни незрячих, слепых людей в силу понятных обстоятельств трудны. Но к счастью в Италии существует очень развитая система социального обеспечения и социальной поддержки, которой пользуются в том числе и незрячие люди. И в их несчастье государство старается помочь им как можно лучше.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Мой последний вопрос, который затрагивает тему этой недели: "Есть ли позиция у правительства Италии в отношении вступления в НАТО Балтийских стран и в отношении сообщения о появлении ядерного тактического оружия в Калининграде" - это вопрос на пейджер.
Д. АРАГОНА - По последнему вопросу - это сообщение печати, и мы приняли во внимание совершенно категорическое опровержение, сделанное на самом высоком уровне российским правительством. А в том, что касается первого вопроса, должен сказать, что мы, итальянцы - большие прагматики.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Итальянцы прагматики?! Это серьезно?
Д. АРАГОНА - Да-да, мы прагматики, хотя наша репутация не такова. Можно быть одновременно романтиками и прагматиками. И поэтому, возвращаясь к вопросу, мы подходим к решению проблем, когда они ставятся. Пока в конкретном плане эта проблема не поставлена, и поэтому я не могу высказать никакой позиции.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я прочитаю с пейджера одно сообщение, захочет ли господин посол его откомментировать или нет - его дело, это прислала наша слушательница мне. Она сказала, что мне попался очень тактичный и умный посол Италии, и высказала - мужа бы такого ей!
Д. АРАГОНА - Но слушательница же меня не видела, поэтому не знает, как я выгляжу.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Тем не менее, первое впечатление таково, господин посол!
Д. АРАГОНА - Я очень рад и очень удовлетворен.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я напоминаю, что в прямом эфире "Эха Москвы" был Джанкарло Арагона, Чрезвычайный и Полномочный посол Италии в России. Спасибо, что Вы пришли к нам в студию!