Николай Пономарев-Степной - Интервью - 2001-01-05

5 января 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Пономарев-Степной, вице-президент Курчатовского центра, академик Российской академии наук.

Эфир ведет Александр Плющев.

А.ПЛЮЩЕВ: Прежде всего, знаете ли Вы, для чего обедненный или необогащенный уран кладут в бомбы?

Н.ПОНОМАРЕВ-СТЕПНОЙ: Это я представляю. Это очень плотный тяжелый материал, который обеспечивает, улучшает бронебойность такого типа бомб или снарядов.

А.ПЛЮЩЕВ: Для увеличения разрушительной силы, если я правильно понимаю?

Н.ПОНОМАРЕВ-СТЕПНОЙ: Да, проникновения внутрь защищенных объектов.

А.ПЛЮЩЕВ: Я перед нашей беседой почитал и выяснил, что около 300 граммов урана в каждой бомбе содержится?

Н.ПОНОМАРЕВ-СТЕПНОЙ: Мне трудно это сказать, потому что я такими бомбами не занимаюсь, тем не менее, может быть даже и больше, я думаю, что даже и больше.

А.ПЛЮЩЕВ: А может ли этот необогащенный уран, будучи распыленным после взрыва, вызвать заболевания, в том числе и лейкемией? Насколько это опасно для населения, которое будет проживать в этом районе, или военных, которые будут находиться в этом районе после бомбардировок?

Н.ПОНОМАРЕВ-СТЕПНОЙ: Могу так ответить, что уран, в общем, нас сопровождает всюду. Он есть и в почве, он есть в угле, достаточное количество его в водах морей и океанов, то есть это очень распространенный элемент, так что он сопутствует нашей жизни всюду. Но другое дело, что в концентрированных таких количествах, конечно, он может вызывать неприятные последствия, то есть воздействовать на здоровье, потому что он может усваиваться организмом и, на самом деле, вызывать раковые заболевания. Но для этого нужны существенно более высокие концентрации, чем в естественной среде.

А.ПЛЮЩЕВ: То оружие, которое применялось в Югославии (это было же не так давно на самом деле) - может ли оно так быстро вызывать такие фатальные последствия? Уже предполагают, что больше 10 человек умерли.

Н.ПОНОМАРЕВ-СТЕПНОЙ: Я тоже прочитал ваши сообщения, даже не послушал, а прочитал в Интернете. И меня это очень удивило, что, во-первых, такое количество, во-вторых, что так быстро. Потому что это накопление, если даже присутствует уран в среде, накопление его в организме, конечно, происходит в длительное время, и самое главное, что длительный дальше процесс уже возникновения болезни. Поэтому это меня просто поразило, что такие цифры приводятся, и я начал сомневаться. Я просто не знаю первичной информации, на самом ли деле установили, что это лейкемия и второе, на самом ли деле установили причину. Потому что, прежде всего, конечно, надо было установить причину возникновения этой лейкемии. Мне кажется, что, по крайней мере, в информации этого нет.

А.ПЛЮЩЕВ: Что делать сейчас в этой ситуации российскому командованию? Там находятся наши солдаты, прежде всего на аэродроме Слатина. Что в этой ситуации можно сделать?

Н.ПОНОМАРЕВ-СТЕПНОЙ: Прежде всего, надо проводить замеры на уран. Я уверен, что у них есть такие приборы, детекторы, которыми можно определить концентрацию урана в почве, в воде и в воздухе. Поэтому, прежде всего, надо произвести эти замеры. И у меня такая уверенность, что это не будет отличаться от естественного фона.

А.ПЛЮЩЕВ: То есть Вы предполагает, что натовские бомбардировки с использованием бомб, внутри которых был уран, не нанесли никакого вреда здоровью миротворцев, которые вошли в Косово?

Н.ПОНОМАРЕВ-СТЕПНОЙ: Я бы вопрос по-другому немножко поставил. То, что использование урана в этих бомбах или снарядов может вызвать неприятность, я подтверждаю. Это локальные загрязнения, а если это тем более массовые применения, то уже большая площадь будет загрязнена ураном, надо их будет чистить от него и т.д. То есть это вопрос, на который я отвечаю четко, что я против использования урана в таких устройствах бомбах или снарядах. Но то, что это повлияло на здоровье, вот здесь у меня большое сомнение.

А.ПЛЮЩЕВ: Я добавлю, что международными конвенциями такое оружие не запрещено. Может быть, России стоит поставить вопрос о запрещении подобного рода оружия? Так ли оно необходимо для армии?

Н.ПОНОМАРЕВ-СТЕПНОЙ: Я читал прессу американскую еще до Югославии, и там эти вопросы давно уже ставятся о том, что вывести из оружейного использования такой продукт, как уран.

А.ПЛЮЩЕВ: Радиоактивный элемент?

Н.ПОНОМАРЕВ-СТЕПНОЙ: Да, ну это практически естественно радиоактивный элемент. То, что он обедненный - это даже уменьшает его радиоактивность по сравнению с естественным ураном. Но, тем не менее, все-таки это неприятность, которую надо избегать.

А.ПЛЮЩЕВ: Кстати, поясните сам термин "обедненный".

Н.ПОНОМАРЕВ-СТЕПНОЙ: Обедненный уран это следующее. Вы имеете естественный уран, в котором 7 грамм в килограмме естественного урана-235. Уран-235, как вы знаете, используется в ядерных реакторах для того, чтобы производить ядерную энергию. Поэтому когда работают атомные станции, для них готовится топливо слегка обогащенное, то есть уран обогащают до урана-235. А отвалы уже идут с меньшим количеством урана-235. И вот они нашли использование в этих бомбах и снарядах.

А.ПЛЮЩЕВ: Если действительно выяснится, что территория Косово путь даже очагами, но заражена, каким образом и в какие сроки можно провести дезактивацию этой территории и можно ли это?

Н.ПОНОМАРЕВ-СТЕПНОЙ: Это зависит от превышения над естественным фоном. Опять-таки, я не думаю, чтобы это сильные были загрязнения, но учитывая, что распад урана, кончено, очень медленный, поэтому естественно он не распадется, надо принимать какие-то меры. Например, если это земля, делать просто засыпку поверхности, подсыпать грунтом, который не имеет этого заражения, и этого будет достаточно для того, чтобы уран уже не находился в таком состоянии. Если касается воды По воде я даже не думаю, что она загрязнена очень сильно, тем более воздух.

А.ПЛЮЩЕВ: В какие сроки можно выяснить, действительно ли уран, находившийся в бомбах, стал причиной смерти этих людей, как минимум 10 миротворцев?

Н.ПОНОМАРЕВ-СТЕПНОЙ: Здесь две задачи. Одна задача это медики. Медики должны поставить точный диагноз, и они это могут сделать, и я думаю, что они это могут сделать буквально в течение нескольких дней, недель установить причины этой лейкемии. Второе - немедленные замеры по урану на тех предполагаемых площадях, где происходило применение этих бомб и снарядов.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Николай Пономарев-Степной, вице-президент Курчатовского центра, академик Российской академии наук.