введение с 1 января 2001 года единого социального налога и новой подоходной шкалы - Александр Починок - Интервью - 2001-01-03
3 января 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Починок, министр труда и социального развития РФ.
Эфир ведет Марина Королева
М.КОРОЛЕВА: Первый вопрос связан с темой нашего предыдущего часа. На самом деле, он касается того, что с 1 января этого года, судя по сообщениям информационных агентств, военнослужащие начали платить подоходный налог. Как я понимаю, у Вас по этому мнению есть свежие сведения о том, что действительно они его будут платить, уже начиная с января.
А.ПОЧИНОК: Конечно, они уже третий день платят подоходный налог.
М.КОРОЛЕВА: Но пока об этом не знают?
А.ПОЧИНОК: Дело в том, что еще срок получения денежного довольствия за январь не наступил. Пока что выплачивается декабрьское все, что было положено. А как только у военнослужащих, у сотрудников правоохранительных органов наступит пора получать то, что положено за январь, тем более, что это будет точно в срок, они обнаружат, что они платят налог, и обнаружат, что правительство успело все-таки принять соответствующее положение и введена денежная компенсация в размере этого налога. Но мне лично этот механизм не совсем нравится, и я надеюсь, что мы его немножко изменим, о чем скажу позже. Но пока все будет очень четко и очень просто. Человек получает ту же сумму, которая ему причиталась с учетом последнего декабрьского повышения, и расписывается в том, что он получил подоходный налог, эта же сумма ему возвращается в виде компенсации. Подчеркиваю: компенсируются только те доходы, которые военнослужащие, сотрудники правоохранительных органов получают от своей, если так можно выразиться, основной деятельности. Если он продал, скажем, квартиру или шубу норковую, это, безусловно, облагается налогом.
М.КОРОЛЕВА: Я правильно понимаю, что механизм действительно правительство успело разработать с компенсациями?
А.ПОЧИНОК: Конечно. Раз было положено к 1 числу, то и сделано.
М.КОРОЛЕВА: Что касается переводов всех остальных льгот или привилегий военных в денежную тему с этим как?
А.ПОЧИНОК: А это дальше будет по порядку. Давайте закончим сначала с налогами. Очень важно, обратите внимание, я сейчас обращаюсь к тем, кто начинает впервые платит подоходный налог. Это не просто бессмысленная, казалось бы, процедура, и у вас взимается налог, он компенсируется. Происходит очень важная вещь. Впервые наши военные городки начинают получать доход от налогов. Вдумайтесь: деньги идут вам на денежное довольствие из федерального бюджета, а налог идет в бюджеты муниципальных образований, то есть тех же самых военных городков, которые раньше не получали ничего. Теперь у них есть серьезный источник дохода. И мы уже можем серьезно спросить в том же самом Видяево, например, как будут расходоваться эти деньги. Поверьте, деньги немаленькие.
М.КОРОЛЕВА: В связи с этим у нас был вопрос на пейджер, он был адресован Эдуарду Воробьеву, но с таким же успехом его можно в этом случае адресовать Вам. Там человек спрашивает, собственно говоря, если в центре не всегда удается контролировать, как используются деньги, то уж на местах там наверняка будет полный беспорядок и беспредел с этим делом
А.ПОЧИНОК: Во-первых, будут собираться казначейские, перечислять казначейские, контроль будет вести министерство по налогам и сборам, а для всей страны оно обеспечит четкий контроль за сбором подоходного налога свидетельских лиц. Но еще хуже, если деньги выделяются в центре, то они могут до конкретного города не дойти. А тут, понимаете, интерес самих же жителей города должен быть прямым. Сколько денег собрано в виде налога, столько попало в бюджет, они никуда наверх не централизуются, никуда не уходят. Все деньги ваши, и вы их можете тратить, вернее, те органы местного самоуправления, которые выбраны, могут тратить, именно на сам город, это чрезвычайно важно. И еще одна особенность крайне интересная. Раз военные становятся плательщиками налога, они приобретают право и на компенсации по этому налогу, крайне интересное. То есть военный может тратить теперь до 25 тысяч на образование и, соответственно, на лечение, которые вычитается у него из дохода, облагаемого налогом. Он то же самое при строительстве жилья, при покупке жилья может воспользоваться имеющейся льготой и вычесть из налогооблагаемых доходов эту сумму, это тоже очень много, и я предполагаю, что для многих военных будет очень любопытно по итогам этого года, когда они обнаружат в следующем 2002 году, что не они должны доплатить подоходный налог, а государство должно им еще и вернуть, несмотря на компенсации, довольно приличные суммы. Это очень важно и очень серьезно. Поэтому прочтите внимательно закон, закон для вас составлен очень хорошо. Теперь вернемся к вашему основному вопросу: как быть дальше со льготами. Если вы посмотрите план действия правительства и материалы прошлого заседания, вы там увидите, что нам поставлены очень жесткие сроки: 1 марта и 1 мая и еще один срок 20 января. Что мы должны сделать? Сначала мы должны подготовить предложение по компенсации льгот, связанных с проездом в общественном транспорте, по компенсации льгот, связанных с жильем и коммунальным хозяйством, и по компенсации льгот, связанных со связью. Каждый из этих механизмов отличается. Первое: жилье, соцкультбыт. Тут совсем все просто. В федеральном бюджете предусмотрены деньги. Нужно научиться, а раньше эти деньги вообще не выделялись и льгота, которые получали военнослужащие, предоставлялась фактически за счет тех же самых ЖЭКов, за счет местной администрации, в общем, любыми методами Иногда не платили, в большинстве случаев вообще не платили. Теперь появляется источник. Деньги появились в федеральном бюджете. Надо, чтобы эта компенсация дошла до конкретного человека. Самый примитивный вариант был какой? Заплатил военнослужащий то, что положено за квартиру, потом с бумажкой пошел за возмещением. Но так бы мы выстроили несколько миллионов человек в очереди с этими бумажками. Естественно, такой абсурдный порядок не был принят. И сейчас дорабатывается другой порядок, более простой. Человеку выплачивается компенсация, причем она разная в зависимости от регионов, в зависимости от квартиры, звания человека, и она явно превосходит его затраты сейчас на нормальную квартиру и на коммунальные услуги. Он ее получает, и он после этого может спокойно пойти и заплатить. Согласитесь, это порядок более цивилизованный. И подчеркиваю: сначала деньги, а потом уже платить. После этого, следующий отрабатывается такой же порядок по услугам связи и будет предложен совершенно другой порядок по проезду на общественном транспорте и в пригородных поездах. Там дело в чем? Дело в том, что у нас в метро катаются с любыми удостоверениями, какие только бог на душу положит. Будет, во-первых, определено, кто будет по-прежнему пользоваться служебными удостоверениями специальными, которые нельзя подделать, а кому будут просто выдаваться проездные билеты или, как в Москве, пластиковые карточки с микрочипом, они могут быть едиными и для метро, и для железной дороги, и министерство соответствующее будет получать деньги из бюджета и покупать. Вы скажете: ну и что? Очень важно. Покупать у метрополитена, покупать у железных дорог очень важно. То есть платить им же живые деньги. Вот вдумайтесь: сейчас спускаются в метро два человека, один платит, второй не платит пополам льготники и те, кто платят. А представьте себе, что если платить начинают все - это мы можем задержать рост цен на проезд в метро, а я напомню, что в метро тариф вырос Просто нет товара в стране, который бы так подорожал в 10 тысяч раз. Помните, было 5 копеек, а теперь было 5 рублей, а еще добавим тысячу это фактически 5 тысяч рублей получилось.
М.КОРОЛЕВА: Вопрос, который волнует наших слушателей. Может такое быть, что льготы военным будут уже отменены, а механизм компенсаций не будет еще разработан?
А.ПОЧИНОК: Вот это же ключевой вопрос. Вы смотрите, как построен график действий правительства. То есть мы обязаны сначала вводить компенсации, а потом уже заменять эту льготу. Более того, она еще сначала не отменяется, сначала мы учимся ее оплачивать полностью, а потом эта льгота будет органически вводиться внутрь денежного содержания. И возвращаясь к началу разговора. Почему я был против даже компенсации по 13-процентному налогу, против механизма, даже не против самой компенсации? Потому что мы считаем, Минтруда, что главное это увеличивать денежное содержание. И надо не компенсацию человеку, например, с 1000 рублей 130 компенсации, а увеличить на 15% эту 1000 рублей, увеличить его денежное содержание. И я надеюсь, что в 2002 году мы все эти льготы включим совершенно спокойно в то, что получает человек, и он сразу начнет получать приличные деньги. Потому что когда сейчас первый замминистра обороны получает оклад в 1500 рублей, простите, это не смешно, это очень грустно.
-
М.КОРОЛЕВА: К Вам тут призыв по этому поводу. "Вернитесь в налоговую инспекцию!" - пишет Вам Анатолий.
А.ПОЧИНОК: Спасибо. У меня в Минтруда еще задач очень много.
М.КОРОЛЕВА: Мы помним о том, что Вы возглавляли государственную налоговую службу, поэтому, естественно, мы вопрос о налогах не можем обойти, тем более что напрямую, собственно, связано с социальным развитием. Вот в связи с этим мы от военных перейдем к собственно российским гражданам, которые все 1 января.
А.ПОЧИНОК: Военные тоже российские граждане. И теперь они полноправные, раз налоги начали платить. Они могут требовать теперь с полным основанием говорить: я налогоплательщик, я имею право.
М.КОРОЛЕВА: Причем все мы начинаем платить налог 13%. На Ваш взгляд, это позитивно?
А.ПОЧИНОК: 13% - это позитивно. Но именно сейчас для того, чтобы приучить всех платить налог Мы понимаем прекрасно, что, на самом деле, люди зарабатывают гораздо больше, а точнее, часть людей, чем показывают в ведомостях. Все привыкли к этой полуправде, к этим конвертам, к этим серым деньгам, и надо, с одной стороны, смягчить форму уплаты, что и сделано, а с другой стороны, ужесточить наказание за неуплату, что тоже будет сделано. И я надеюсь, тогда мы хоть приучимся четко платить налоги.
М.КОРОЛЕВА: В связи с этим у нас есть вопрос, который пришел на наш сайт по Интернету. Алексей Пушкарев из Тольятти спрашивает: "Слышал, что господин Боос заявил, что вскоре все равно придется вернуться к прогрессивной системе налогообложения. Как Вы прокомментируете это мнение?" Надо сказать, что это мнение я слышала в троллейбусах, в автобусах, в метро. Люди говорят: "Действительно, сейчас все просто обнародуют свои доходы, а через годик-другой раз и все изменится"
А.ПОЧИНОК: Если через годик-другой менять шкалу, мы никогда налоговую реформу не проведем. Я надеюсь, что 13% - это надолго, это необходимо держать достаточно долго, пока все не привыкнут платить нормальные налоги. Это очень и очень важно сейчас для России, поэтому, по крайней мере, лет 10 нужно ставку держать.
М.КОРОЛЕВА: С сегодняшнего дня в налоговых инспекциях начали принимать декларации за прошлый год. Вот здесь нужно уточнить. Это касается порядка еще прежнего начисления налогов?
А.ПОЧИНОК: Конечно. Так как новый порядок вводится с 1 января, то за прошлый 2000-й год декларации сдаются по старому закону о подоходном налоге с физических лиц. И опять-таки еще раз призываю всех, кому положено было сдавать декларации, у кого было несколько источников доходов и доход выше 50 тысяч: придите пожалуйста пораньше, пока в инспекциях еще никаких очередей нет, поверьте мне, сотрудники добрые, в хорошем настроении, они вам помогут эту декларацию правильно заполнить. Вам же будет легче.
М.КОРОЛЕВА: Вопрос, который пришел на пейджер, который касается зарплаты бюджетников. Анна Сергеевна спрашивает, можно ли рассчитывать, что все бюджетники уже с января будут получать на 20% больше или это распространяется не на всех?
А.ПОЧИНОК: Нет, это произошло практически автоматически. С 1 января у нас минимум оплаты труда уже 200 рублей, все, наступил этот период, и тарифная сетка изменена, там не ровно 20% получать, в зависимости от разрядов, у кого-то чуть меньше, у кого-то чуть больше, есть даже и прилично больше, чем 20% Но это изменение автоматически произошло и когда придет пора получать январскую (подчеркиваю: январскую, а не декабрьскую зарплату, потому что сейчас все получают еще декабрьскую, как положено), так все увидят, что увеличились выплаты.
М.КОРОЛЕВА: Роман Федоров спрашивает: "Я занимаюсь индивидуальной трудовой деятельностью. Раньше платил 12% подоходного, 4% налога с оборота, 20,8% - в пенсионный, 3,6% - в фонд медицинского страхования. Что изменится с этого года в свете введения нового социального налога?"
А.ПОЧИНОК: Многое изменится. Во-первых, будет 13 подоходный это складывается из прежних 12 подоходного и 1 процента в пенсионный фонд. Дальше вместо 4% пока максимум 1,5% в дорожный, которые могут быть, я надеюсь, что они уйдут до нуля. Никаких других налогов с оборота нет, в пенсионный фонд ставки остались прежними. Но опять-таки, посмотрите, если заработная плата выше определенного предела, то суммарный социальный налог, который включает в себя бывшие отчисления, которые вы платили в пенсионный, в фонд занятости - те, кому было положено, в медстрах и соцстрах - те, кому было положено, он может составить всего 5% при заработках у работников свыше 600 тысяч рублей в год, такая понижающая шкала. То есть тем, у кого легальные высокие заработки, очень выгодно их показывать в натуральном выражении, столько, сколько есть. Налог очень небольшой. Считайте, 13 подоходный и 5 социальный, 18% налогообложения это очень немного.
М.КОРОЛЕВА: Вообще в то том, что касается единого социального налога, какой смысл? Если раньше мы знали, допустим, что столько-то мы платим на медицину, столько-то в пенсионный фонд, то здесь это снова сливается в один мешок. В чем смысл для обычного налогоплательщика?
А.ПОЧИНОК: Нет. Не сливается в один мешок, даже платежки заполняются отдельно: по-прежнему каждая часть налога, строго расписано, кому что положено. Самые пострадавшие это наш фонд занятости, который просто-напросто закрыли, теперь мы финансируемся с нашими службами занятости исключительно из федерального бюджета. Это сложно, конечно, посмотрим, что получится, надеюсь, выкрутимся. И уменьшились немножко процентные отчисления в другие фонды: сколько идет в пенсионный, сколько идет на медстрах, сколько на соцстрах. А с 1 января 2002 года будет еще интереснее. Вы увидите, какая часть из того, что идет в пенсионный, попала на ваш личный накопительный счет. Там уже убедитесь, что налог получил строго персональную окраску, и вы увидите свою долю.
М.КОРОЛЕВА: Как раз Вы затронули пенсионный фонд. Вот спрашивает Иван: "Сейчас минимальная пенсия 450 рублей, когда будет повышение именно минимальной?"
А.ПОЧИНОК: С 1 февраля, все как положено. Бюджеты приняты, и спасибо депутатам здесь и бюджет страны и бюджет пенсионного фонда, и бюджет соцстраха. Это очень хорошо, что все бюджеты прошли, теперь мы знаем четко. Две индексации в пенсионном фонде и два повышения соотношения заработных плат, применяемых для исчисления индивидуальных коэффициентов пенсионерам. Так что надо ждать 1 февраля, уже 1-е повышение не за горами.
М.КОРОЛЕВА: А какие дальше планы у правительства на этот год?
А.ПОЧИНОК: Очень простые: дождаться следующего повышения. Я уже назвал целых 4 тех, которые положено. Но самое главное даже не в этих повышениях, которые увеличат пенсии на 30 с лишним процентов, самое главное это подготовка предложений по накопительным пенсиям. Я надеюсь, что весной все 7 законов будут приняты, это огромный труд, я понимаю, но его нужно будет успеть закончить сейчас, потому что представьте себе: 70 млн. человек - активная часть населения, из них 50 млн. платят в пенсионный фонд. У каждого нужен свой счет, и каждому начиная с 1 января должны приходить деньги, идущие на накопительную пенсионную систему, просто огромная техническая работа. И ближайшая еще одна задача, не менее важная - это решение проблемы работающих пенсионеров, об этом Михаил Юрьевич Зурабов говорил. Специальный закон, посмотрим, как он пройдет. Я надеюсь, что сейчас так, как он предлагает, это можно будет решить указом президента. Но это уже в руках самого президента.
М.КОРОЛЕВА: Об этом законе, если можно, чуть более подробно.
А.ПОЧИНОК: А там очень просто. Сейчас у нас какая проблема? Пенсии стали подниматься довольно существенно, это хорошо. В прошлом году - на 50 с лишним процентов. Зарплаты отстали. И сразу же возникла проблема. Работающие пенсионеры, которые могут получать пенсию только по старому 340-му закону с маленькой заработной платой, стали очень сильно терять и обнаружили, что им во многих случаях выгоднее уйти с работы для того, чтобы получать пенсию по новому 113-му закону. И мы начали терять людей в таких отраслях, как наша социальная сфера, в здравоохранении, немножко в просвещении. Именно поэтому спешно Михаил Юрьевич по поручению Матвиенко готовит такой закон. Смысл простой: небогатым бюджетникам, тем, кто работает за небольшую зарплату, разрешить получать пенсии по 113-му закону. То есть чтобы люди, условно говоря, на первых семи разрядах тарифной сетки работающие Почему я говорю условно: пока документ не подписан, в него могут быть внесены любые коррективы, поэтому нельзя называть точные параметры. То есть небогатые люди могут получать и более высокую пенсию, и немножко увеличенную заработную плату. Думаю, это будет совсем хорошо.
М.КОРОЛЕВА: А откуда деньги взять? Из кармана тех, кто работает здесь же, на этом предприятии?
А.ПОЧИНОК: Нет, ни в коем случае. Деньги можно тратить только заработанные. Во-первых, на повышение пенсий они заложены в бюджете пенсионного фонда, во-вторых, он пока, слава богу, перевыполняет свой бюджет. Есть прирост такой. На повышение зарплаты тоже заложено в федеральном бюджете, более того, депутаты тоже уже утвердили механизм, как делить деньги, если еще появятся дополнительные доходы бюджета. И там, слава богу, есть такой приоритет: это выплата заработной платы. Поэтому еще дополнительных доходов не возникло, а механизм мы уже для себя отработали, как их потратить, если они будут. А потратить именно на повышение зарплат по-моему, очень хорошее направление.
М.КОРОЛЕВА: Вы затронули тему бирж труда, служб занятости. Здесь вопрос и на пейджер, и сразу несколько вопросов, которые пришли на наш интернетовский сайт. Виктор пишет: "По биржам труда прошли серьезные изменения. Как они отразятся на обычных безработных? Если министр труда знает, пусть ответит".
А.ПОЧИНОК: Я надеюсь, что не отразятся никак, потому что Москва оказалась последним субъектом федерации, который переходит на общий порядок, принятый в стране. Службы занятости чисто федерального подчинения, до сих пор они были московские, и теперь с 1 января в Москве начинает работать федеральная служба занятости. Это сложно, конечно, потому что московский бюджет преуменьшен по сравнению с прошлым годом, это действительно произошло, а мы должны экономить средства, это действительно так. И тяжело для сотрудников, потому что они становятся федеральными служащими, а зарплата сотрудников центральных федеральных министерств, как вы знаете, существенно ниже, чем соответствующих московских органов.
М.КОРОЛЕВА: То есть у них не будет московских надбавок так называемых?
А.ПОЧИНОК: Это, между прочим, очень серьезный парадокс. Понимаете, ведь это не есть хорошо, когда работник федерального министерства получает меньше, чем работник города, даже такого большого города, как Москва. Это неправильно, и мы вынуждены были выровнять. С другой стороны, да, в Москве тяжелее, потому что стоимость жизни довольно большая. Поэтому придется доплачивать премиями. Правительство разрешило нам использовать свободные остатки фонда занятости, постоянно на 1 января этого года. Будем искать источники компенсации. А так, как получали пособие по безработице, так и будете получать, деньги на это предусмотрены в полном объеме. Правда, я никому не пожелал бы жить на пособие по безработице, но работу сейчас в Москве найти можно. Я подчеркиваю, что в Москве сейчас в 6 раз больше рабочих мест пустых, чем безработных, и я надеюсь, что эту пропорцию мы сохраним и активную программу занятости будем разворачивать все сильнее и сильнее.
-
М.КОРОЛЕВА: Вопрос нашего интерактивного голосования касается совершенно особого региона нашей страны Чечни. Мы решили спросить, нужно ли, по вашему, выделять Чечне деньги на социальную сферу. Александр Петрович, я понимаю, что Вам адресовать этот вопрос странно, потому что деньги, во-первых, все равно выделяются. Нужно, наверно, спросить, в каком объеме, на что идут, как контролируются и т.д.
А.ПОЧИНОК: Здесь не совсем правильная постановка вопроса. Мы деньги выделяем не Чечне, мы выделяем деньги конкретным людям. И как раз когда говорят, что их все равно разворуют Деньги разворовываются, когда они не предназначены конкретному получателю. То есть если вы хотите, чтобы бюджетные деньги сохранились, чтобы они пошли на нужное дело, они должны дойти до этого получателя. Давайте разберем всю совокупность социальных денег на составные части. На что нужно выделять? Прежде всего, детям. Нуждаются там дети в поддержке? Потому что, во-первых, они там почти не учатся, очень мало работающих школ, очень много детей голодает, очень много детей больных. И именно поэтому у нас этим летом была задача-максимум: кого только можно, кого мы смогли застать, вывезти отдыхать, и вот в этом 2001 году опять-таки мы будем вывозить всех детей, до которых мы сможем дотянуться, которых родители разрешат взять на летний отдых.
М.КОРОЛЕВА: Так вот есть еще и эта проблема: просто контакты с населением, которые на данный момент, как я понимаю, фактически отсутствуют. Когда Вы говорите, что до детей еще надо дотянуться - так же, наверно, до стариков и т.д.
А.ПОЧИНОК: Совершенно верно. Там есть. Но что касается детей, там есть довольно активная администрация во всех районах, в большинстве районов, с которыми можно нормально работать. И в прошлом году они помогали так собирать детей и их вывозили в основном, в соседние республики и на море, многих пришлось отмывать, переодевать и откармливать, это вполне естественно, что сейчас и будем делать. Но это просто разовая кампания, это довольно легко. Хуже с другим. Это пенсия, которую нужно выплачивать конкретному человеку. Значит, нужно проследить, чтобы он сам пришел, получил эти деньги и никто у него не отобрал. Это гораздо больше людей, считайте. Еще источники - это то, что мы платим через фонд занятости. Здесь мы, к сожалению, можем финансировать только-только пока общественную работу. И более того, в Чечне мы даже проплачиваем работы по воссозданию собственного хозяйства подсобного в очень небольших дозах. Очень мало денег, но по 5-6 млн. за квартал мы на эти нужды направляем, даже финансировали некоторые работы по Грозному, расчистку развалин.
М.КОРОЛЕВА: Итак, Вы начали говорить о подсобных хозяйствах.
А.ПОЧИНОК: Почему? Дело в том, что традиционная форма активной программы занятости это создавать рабочие места. Сами понимаете, там очень тяжело создавать рабочие места, там они создаются в энергетике, что-то в нефтяной промышленности, что-то на транспорте, но это очень и очень мало. Именно поэтому если мы хотим нашими малыми средствами хоть чуть-чуть улучшить ситуацию, мы должны давать на общественные работы, что, опять-таки, происходит. Дальше, была очень большая критика в наш адрес, связанная с домами престарелых и домами инвалидов
М.КОРОЛЕВА: Да, совсем недавно журналист "Новой газеты" Анна Политковская, которая была в Грозненском доме престарелых, где живут русскоязычные старики, снова свидетельствовала о том, что лекарства туда не доходят, деньги не доходят, стариков вывезти не могут оттуда.
А.ПОЧИНОК: Во-первых, стариков никак нельзя вывезти, потому что они категорически не хотят оттуда уезжать. Тех, кто хотел уехать, вывезли. Туда снова приходят люди, которые говорят: "Мы хотим быть именно там". Больше того, я после этой статьи специально посылал сотрудников, они разговаривали с каждым из тех, кто там живет. Мы можем вывезти любого оттуда, кто пожелает, из этого дома. Но они категорически говорят: "Мы хотим быть там". В чем была проблема с финансированием? Обычная русская дурацкая ситуация. Когда закончила работать одна администрация и начало работать правительство Кадырова и на открытие счетов ушло довольно много времени Поймите, мы не Минфин, мы не можем сами посылать деньги, мы обязаны были сидеть и ждать, пока откроются соответствующие счета, пока будет организовано соответствующее министерство в Чечне. Тут хоть разбейся, иначе деньги туда не проходят. Они создали соответствующий орган, открыли счета и по прошлому году все, что было предусмотрено в бюджете, мы успели проплатить. То есть там деньги есть, плюс мы отправили ту помощь, которую в состоянии были отправить, и сейчас я ежемесячно контролирую, все идет тик в тик.
М.КОРОЛЕВА: Опрос наш электронный закончен. Всего нам позвонили 1208 человек за 5 минут нашего электронного "Рикошета". 37% позвонивших говорят, что деньги выделять надо, 63% уверены, что делать этого не нужно. Ваш комментарий?
А.ПОЧИНОК: Ну, этого можно было ожидать. Потому что весь наш прошлый опыт выделения средств показывал: воровали в огромных количествах, называя вещи своими именами. И мы сейчас находимся на таком сложнейшем перепутье. С одной стороны, действительно, есть опасность того, что деньги разворуют, с другой стороны, есть такие вещи, на которые нельзя не давать деньги. Там огромное количество нормальных живых людей, если считать весь этот регион, около миллиона человек, большая часть из которых не может себя прокормить. И они нуждаются в социальной поддержке.
М.КОРОЛЕВА: А у Вас нет опасения, что эти деньги, которые Действительно, Вы правы совершенно, но из Москвы отправить деньги не задача, как Вы понимаете. Переслать деньги не проблема, они уйдут, они будут там получены даже. Но что с ним произойдет потом? У Вас нет опасения, что они, например, могут пойти на закупки оружия?
А.ПОЧИНОК: Именно поэтому первое, что мы постарались это восстановить там наши службы занятости, хотя бы для того, чтобы контролировать, как идут деньги. Именно поэтому мы пытаемся сейчас (и то же самое, кстати, и Минздрав делает) создавать структуры конкретные, которые бы работали, восстановить тот же самый дом престарелых, восстановить учреждения социальной защиты, чтобы там были наши конкретные учреждения, которым можно было именно ему через казначейство переслать деньги. Там, слава богу, сейчас восстанавливается казначейская система, при которой мы уверены, если мы послали деньги, они придут не просто в администрацию Кадырова, они придут к конкретному учреждению такому-то: детский дом такой-то, дом престарелых такой-то, служба занятости такая-то. И гораздо легче спросить за результатами. Более того, вы мне можете не поверить, но это действительно так: в Чечне очень мощная и хорошо работающая КРУ.
М.КОРОЛЕВА: Расшифруйте, пожалуйста.
А.ПОЧИНОК: Контрольно-ревизионное управление Минфина. Самое удивительное, что эти люди работали Вдумайтесь: героизм Обычно воспевают героизм военного. А вы вдумайтесь: ревизоры работали и при Дудаеве, работали и при всех правительствах, которые там были, при всех видах власти, которые там были, и работают до сих пор, работают очень четко. Кстати, и Счетная палата базировалась во многом и на результатах их работы. То есть там остались очень серьезные, очень мощные ревизоры, которые действительно борются за то, чтобы эти деньги не ушли налево, и мы с ними стараемся сотрудничать.
М.КОРОЛЕВА: То есть это не те ревизоры, которые сейчас присланы из Москвы?
А.ПОЧИНОК: Нет, то-то и оно, что там сохранилась эта группа финансистов, которые изначально там были и которые просто привыкли проверять, то есть бухгалтера старой закалки, для которых государственная денежка превыше всего. Причем я с ними разговаривал, они действительно работают на страх, а не на совесть. И то же самое, это такие же налоговики Слава богу, там осталась группа таких вот одержимых людей, задача которых даже в этих условиях пытаться собирать кое-какие налоги.
М.КОРОЛЕВА: Кстати о налогах. С 1 января вся Россия начинает платить 13% подоходного налога. Что, неужели в Чечне тоже будет собираться подоходный налог?
А.ПОЧИНОК: Да. Более того, там уже полгода более-менее сносно собираются подоходные налоги. Другое дело, там производства толком нет, там собирать налоги не с чего. А то, что можно было брать на рынке, то, что можно было брать с бюджетников, налоговая служба в Чечне не собирает. И сейчас, когда военнослужащие будут платить подоходный налог, тот же самый механизм будет введен в действие и там. И более того, что очень важно, эти деньги опять-таки пойдут на органы местного самоуправления, то есть на те же военные городки военнослужащих, которые там находятся, на те же разрушенные поселения, которые там находятся, это тоже серьезно.
М.КОРОЛЕВА: Деньги военных пойдут на ликвидацию разрушений?
А.ПОЧИНОК: На обустройство их же собственного быта. Они же живут в поселениях, которых практически нет на карте и на содержание которых деньги очень тяжело выбиваются из федерального бюджета, из бюджета Минобороны, МВД и т.д. Поэтому когда они уверены, что их собственный подоходный налог идет на улучшение их жизни, они, надеюсь, поймут что это правильно.
М.КОРОЛЕВА: Вот Вы заговорили о том, что там практически нет производства, и сбор налогов в связи с этим проблематичен. Нет зарплат, соответственно, нет и сбора налогов правильного нужного. Это уже совершенно по Вашей части как министра труда. Вы говорили о приусадебном хозяйстве. Что еще можно сделать для того, чтобы создать там рабочие места. И что делается?
А.ПОЧИНОК: Прежде всего, те отрасли, о которых я говорил. Это нефтянка, которая сейчас восстанавливается, это газ, это электроэнергетика, это транспорт, там создаются транспортные предприятия, это восстановление железнодорожного сообщения, это все дает рабочие места и еще раз рабочие места. Проблемы все в чем? Если мы не создадим там нормальное количество рабочих мест или не позволим людям работать, все равно у человека единственный источник существования будет взять в руки автомат - и вперед. Поэтому успешное решение проблемы как раз связано с этим, удастся ли нам создать там рабочие места.
М.КОРОЛЕВА: В том, что касается нефтяной промышленности. Как следует из сообщения информационных агентств, нефть там сейчас по большей части разворовывается. За последние 10 лет там была создана просто целая система разворовывания нефти. Что в связи с этим?
А.ПОЧИНОК: То же самое и с газом, то же самое и в сельском хозяйстве, когда трактора, которые выделялись и следов их вы сейчас не найдете. Если бы я знал легкий путь решения этой проблемы, это было бы хорошо. Я его не знаю. То есть нормальный порядок жизни на такой территории восстановить будет очень тяжело. Причем когда я говорю, что создавать рабочие места это вовсе не значит, что должны прийти чиновники из федерального центра, привести каких-то строителей из Вологды, построить там завод, отдать ключи: нате, ребята, владейте. Этого не может быть, потому что не может быть никак. Вот тогда точно разворуют. Эти рабочие места должны быть созданы самими предприятиями и организациями, которые должны создаваться там самими же чеченцами.
М.КОРОЛЕВА: Очень много вопросов пришло сегодня на наш пейджер. Мы распечатаем все вопросы и обязательно передадим их Александру Петровичу Починку, чтобы он мог посмотреть на ваши многочисленные вопросы и предложения и ответить, возможно, уже в следующем эфире, а может быть и каким-то другим образом.
А.ПОЧИНОК: Если будут вам присылать вопросы еще и с почтовым адресом, мы обязательно будем отвечать тем, кто персонально такие вопросы посылает.
М.КОРОЛЕВА: И, как я понимаю, можно звонить Вам в министерство, записываться на прием, консультироваться
А.ПОЧИНОК: Конечно. Общественная приемная у нас работает, милости просим.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Починок, министр труда и социального развития РФ.