возможная замена льгот военнослужащим на денежную компенсацию; введение с 1 января 2001 года для военнослужащих подоходного налога - Эдуард Воробьев - Интервью - 2001-01-03
3 января 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" генерал Эдуард Воробьев - заместитель председателя комитета Госдумы РФ по обороне.
Эфир ведет Марина Королева.
М. КОРОЛЕВА - Эдуард Аркадьевич, добрый день. Позвольте начать с сообщения, которое пришло буквально сегодня, о том, что с 1 января нового тысячелетия, Нового года, с которым я Вас поздравляю, военнослужащие и приравненные к ним лица начали платить подоходный налог. Эта информация соответствует действительности? Действительно с этого дня военные начинают платить те самые 13% подоходного налога, как и все россияне?
Э. ВОРОБЬЕВ - Вы совершенно правильно сказали о 13%, но в отношении того, что уже начали платить, - это несколько преждевременно. Действительно, с принятием налогового кодекса военнослужащие должны платить подоходный налог в 13%, но есть одно "но". Это "но" связано с тем, что этот подоходный налог должен компенсироваться военнослужащим. На сегодняшний день механизма компенсации этого подоходного налога пока еще не существует. По имеющимся у меня данным, правительство в ближайшее время должно такой механизм определить. Иными словами, я прихожу, расписываюсь в установленный день в денежной ведомости за денежное довольствие, которое состоит из оклада по должности и оклада по воинскому званию и иных дополнительных выплат, как сказано в законе о статусе военнослужащих, и там вычитывается с меня 13%. Одновременно мне дается другая ведомость, где эти деньги я должен получить. Таким образом, военнослужащий с введением подоходного налога не должен ничего потерять, это должно ему компенсироваться. Я повторяю, на сегодняшний день такого механизма не существует. Есть два момента. Первый момент, чтобы денежное довольствие выплачивалось ему своевременно. И второй момент, чтобы и этот подоходный налог тоже выплачивался своевременно. Если это будет сделано, то тогда та идея о том, что подоходный налог идет на развитие всего, что связано с субъектами федерации, - эта идея заработает. В принципе уплата подоходного налога и других компенсаций (я думаю, мы этого коснемся) за льготы военнослужащим, - они идут в местный бюджет. А все это идет на развитие местного самоуправления других структур субъекта федерации.
М. КОРОЛЕВА - Эдуард Аркадьевич, я хотела бы сразу уточнить. Вы говорите, действительно, реально этот налог военнослужащие начинают платить, но пока нет механизма. А как это реально будет происходить? То есть действительно, формально налог будет вычитаться, но пока с военных этих денег никто не возьмет, так? То есть они у них останутся на руках пока, эти самые 13%?
Э. ВОРОБЬЕВ - Я полагаю, таким путем, что правительство должно выполнить свои обязательства. Оно должно до вычисления первых 13% из денежного довольствия военнослужащих внести механизм компенсации. И я еще раз повторяю, по имеющимся у меня данным, в ближайшее время правительство должно обсудить этот механизм, который должен предложить, наверное, Минфин.
М. КОРОЛЕВА - Как я понимаю, речь идет не только о тех самых 13% подоходного налога, а вообще к постепенному движению, к снятию льгот с военнослужащих и переводу их в реальные деньги. Потому что речь идет ведь и о том, что то самое денежное довольствие, которое состоит из каких-то определенных частей, тоже должно будет переводиться в деньги. И льготы по оплате коммунальных услуг, и льготы по оплате железнодорожных и авиабилетов и т.д. Но, как я понимаю, механизм тоже еще не выработан, и это все будет происходить поступенчато. Как, в каком порядке? Вообще, глобально, это плохо или хорошо для военных?
Э. ВОРОБЬЕВ - Мне представляется, что для военного человека одинаково, то ли пользоваться льготами, то ли пользоваться компенсацией за эти льготы. В том случае, если механизм выплат компенсаций работает безукоризненно: я пришел получать денежное довольствие, и мне к моему денежному довольствию выдали стопку денег, компенсацию за мои льготы. Но здесь, во-первых, и денежное довольствие, и компенсация должны выплачиваться или одновременно, или даже с упреждением, и второе, чтобы не было обмана. Я приведу один пример. У меня есть земельный участок под Солнечногорском. Я сажусь на электричку, выхожу из нее, сажусь на 29 автобус, и мы 29 автобусом 15-20 минут едем в направлении моего участка, поселок Сениш. Автобус набивается битком, билет берут 1-2 человека.
М. КОРОЛЕВА - Все остальные льготники?
Э. ВОРОБЬЕВ - Все остальные льготники, в том числе и я. И как военнослужащий, и как депутат Госдумы.
М. КОРОЛЕВА - Так может, это хорошо, Эдуард Аркадьевич?
Э. ВОРОБЬЕВ - А что же у нас тогда получается? Местное самоуправление из этих денег совершенно ничего не получает. Если бы люди за степень своего риска или за другие условия труда получали компенсацию и платили все налоги, тогда бы местное самоуправление получало бы в свою казну средства, которые бы позволили даже не один автобус иметь, и не два, на этом маршруте, а три-четыре, я уже не говорю о детских садиках и других источниках, куда нужны деньги.
М. КОРОЛЕВА - То есть единственная причина таких изменений - это лучший порядок распределения денег, в том числе и местному самоуправлению? Наша слушательница Елена как раз задает подобный вопрос на пейджер. "Какой в этом смысл? Все равно все деньги идут из нашего кармана налогоплательщиков, просто бумажки разные подписываются".
Э. ВОРОБЬЕВ - Не скажите, немножечко не так. На сегодняшний день есть всякие предложения по поводу распределения этих 13% подоходного налога. И одно из предложений было 50:50. То есть 50% идет на федеральный бюджет, а 50% идет в бюджет субъекта федерации. Было и другое предложение. 99% от этого подоходного налога в субъект федерации и 1% в федеральный бюджет, для того чтобы федеральное правительство могло контролировать, сколько все-таки средств пошло в субъект федерации. Но, с одной стороны, это бы давало возможность тем военнослужащим, которые проживают в субъекте федерации, подпитывать свой субъект федерации своими налогами, а с другой стороны, мне кажется, это, может быть, не совсем финансовая, сколько моральная сторона дела, когда субъект федерации и все его структуры к военнослужащим относились не только терпимее, а может быть, и увидели в них источник пополнения своего бюджета.
-
М. КОРОЛЕВА - Продолжают поступать ваши вопросы на наш эфирный пейджер. По мере возможности мы будем отвечать на ваши вопросы, их действительно много, особенно много вопросов касается военных пенсионеров. Об этом чуть позже. Эдуард Аркадьевич, а как относится ваш думский комитет по обороне ко всем этим нововведениям? Это однозначно положительное отношение?
Э. ВОРОБЬЕВ - Это не совсем однозначно положительное отношение. Я еще раз хочу повториться, что, в принципе, возражений нет при условии гарантии того, что эти компенсации будут правильно просчитаны и своевременно выдаваться. На сегодняшний день может сложиться такая ситуация. Военнослужащие пользуются общественным транспортом. Кстати, поверьте мне, я с такой ситуацией столкнулся на Камчатке в прошлом году, когда был в населенном пункте. Преобладающее количество населения - это военнослужащие, и все они пользуются транспортом бесплатно. Я бы свидетелем случая, когда один из руководителей города разбирался с ситуацией, когда проводник в автобусе ударила одного офицера сумкой по голове за то, что он не заплатил за билет, хотя он по закону о статусе военнослужащего не должен платить за этот билет. Он ее оскорбил, и в результате возникла такая обоюдоострая ситуация, и там нужно было добиться того, чтобы принесли извинения, и военнослужащий этой женщине, и женщина военнослужащему. Если сегодня не будет выработан этот механизм и он не будет гласно доведен до всех военнослужащих и не будет организовано его исполнение, то может возникнуть такая ситуация, когда льготы будут отменены, а компенсации военнослужащему не поступит. И, по моему глубокому убеждению, это вызовет дополнительное напряжение среди военнослужащих, не только вооруженных сил, а и других военнослужащих. Особенно это связано с предстоящим значительным, радикальным увольнением военнослужащих из вооруженных сил. Этого нельзя допустить.
М. КОРОЛЕВА - Комитет как-то собирается реагировать на эту ситуацию, если она возникнет?
Э. ВОРОБЬЕВ - Еще в ноябре комитет обратился и в правительство, и в Совет безопасности с просьбой восстановить исключенный из закона о статусе военнослужащего механизм определения должностных окладов и окладов по воинскому званию для первичных званий контрактников. Я говорил профессиональным языком, точнее и лучше не скажешь. О чем идет речь? В законе о статусе военнослужащих было сказано, что минимальный должностной оклад для солдата, матроса по контракту должен быть не менее 5 минимальных размеров оплаты труда. А оклад за воинское звание должен быть не менее половины должностного оклада. Это была исходная, базовая позиция, от которой начислялись по тарифным разрядам должностные оклады и воинские звания всем военнослужащим, до министра включительно. И вдруг эта база пропала. Она и сейчас не существует. И комитет по обороне обращался, в том числе и к президенту РФ, и к правительству, по двум моментам. К правительству, для того, чтобы правительство восстановило эту базовую систему для определения должностных окладов и окладов по воинским званиям. А к президенту с другой проблемой. В законе о статусе военнослужащего сказано о том, что военная служба является особым видом федеральной государственной службы. Сегодня есть государственные служащие. По закону военнослужащие тоже госслужащие, но они получают в 2,5, в 2,6 раза меньше, чем соответствующие государственные служащие на гражданских должностях. И здесь тоже к президенту было обращение, для того чтобы президент определил механизм и сроки перехода, для того чтобы уравнять военных и гражданских как госслужащих. Поэтому комитет, по моему мнению, провел здесь соответствующую работу. А 14 декабря прошлого года Дума поддержала постановление, 355 голосами обращение к президенту и правительству, для того чтобы они выполнили эту работу.
М. КОРОЛЕВА - Реакции пока не последовало?
Э. ВОРОБЬЕВ - А вот то сообщение, которое Вы мне передали
М. КОРОЛЕВА - Его можно считать реакцией?
Э. ВОРОБЬЕВ - Да, я считаю, что это поручение, это еще не решение правительства. И в этих поручениях совершенно четко О подоходном налоге мы с вами сказали, что он с 1 января законом о налоговом кодексе вводится, но сейчас правительство вырабатывает механизм. Далее. Со второго квартала этого года, то есть с 1 апреля правительство должно предложить механизм по компенсации за жилье, по коммунальным услугам, по установке телефонов и по абонентской плате за телефон. До 1 марта этого года должен быть предложен правительством механизм расчетов по бесплатному проезду военнослужащих. И до 1 мая - механизм создания основ на единых принципах определения окладов, и по должности, и по воинскому званию.
М. КОРОЛЕВА - Эдуард Аркадьевич, в связи с тем, о чем Вы говорили, то есть о контрактах, пришел вопрос на наш сайт, вопрос к Вам. Иван Ястребов из Москвы спрашивает: "Не являются ли подобные действия государства нарушением контракта, заключенного с военнослужащим? Если да, то каким образом продолжать службу дальше? Нужно ли перезаключать контракт на новых условиях, или можно считать его нарушенным со стороны государства и требовать его расторжения?" Вопрос интересный.
Э. ВОРОБЬЕВ - Да. Еще перед этим Вы мне такой вопрос задали: "а почему военнослужащим должны платить больше, чем другим?" Помните?
М. КОРОЛЕВА - Это опять-таки пришел вопрос от нашего слушателя по пейджеру. "Почему, собственно, возвращать 13%?"
Э. ВОРОБЬЕВ - Да. В предновогодние среду, четверг и пятницу я был вместе со своими коллегами у наших военнослужащих, которые исполняют обязанности военной службы и служебно-боевой деятельности, пограничники, 201 дивизия в Таджикистане. Когда мы поднялись на позицию 12 заставы. Помните, в 93 году эта 12 застава вела неравный бой? Там внизу, в Таджикистане, было +15, а сколько там, я сказать не могу, какая температура, но стоять там невозможно, с большим трудом продвигаешься к вертолету. И люди там по 1,5 месяца бессменно, в полуземлянках, блиндажах и окопах исполняют обязанности военно-боевой службы. Стоимость солдата по контракту 1500 рублей. Стоимость сержанта по контракту (эта первичная должность, о которой я сказал) 1700 рублей. Я не могу сказать, что нашлось бы много желающих за 1,5 тыс. рублей в месяц исполнять там эти обязанности. Поэтому условия службы, условия постоянных тревог, условия риска, в том числе и непосредственного для жизни... мы же слушаем радио, смотрим телевидение, о том, что особенно равнина является сейчас одним из серьезных направлений наркодельцов, которые из Афганистана проносят эти наркотики через Таджикистан и далее на Россию и далее на Западную Европу. И, наверное, Западная Европа сейчас должна не только благодарить наших пограничников за несение службы в этих местах, но и финансово поддерживать их. Потому что то, что они задерживают, уже не десятками, а сотнями килограмм - это как раз является опасностью не только для России, для стран нашей Средней Азии, которые были нашими недавними союзными республиками, но и для Европы, и дальше.
М. КОРОЛЕВА - Эдуард Аркадьевич, военный заключал контракт с государством, скажем, несколько лет назад, на определенных условиях. Ему были обещаны определенные льготы и т.д. Он хотел бы их получать в полном объеме. Сейчас условия меняются. Он может говорить о том, что это нарушение контракта и требовать его расторжения или изменения?
Э. ВОРОБЬЕВ - Вне всякого сомнения. С одной стороны, в наших законодательных документах прописано то, что нельзя принимать законы, снижающие материальное положение граждан, в том числе и военнослужащих. Далее. В том же пакете военных законов сказано о том, что в случае, если одна из сторон, военнослужащий или командир от имени министра не исполняет условий контракта, то военнослужащий вправе расторгнуть его. Или по договоренности, это оговорено в контракте, или через суд. Поэтому я считаю, что как раз восполнение тех компенсаций за льготы, которые положены военнослужащим, должны быть хорошо просчитаны, с тем, чтобы у военнослужащих не возникло желания расторгнуть контракт по причине того, что старший начальник, с которым контракт заключен, не выполняет. А так - он имеет полное право для этого, если он начнет получать меньше, чем это было оговорено в контракте.
М. КОРОЛЕВА - Эдуард Аркадьевич, множество вопросов, не меньше десяти. "Как все эти новшества отразятся на военных пенсионерах?" - спрашивают наши слушатели.
Э. ВОРОБЬЕВ - По моему мнению, эти новшества на военных пенсионерах отразиться никак не должны. Военные пенсионеры то, они что получают сейчас, и должны получать.
М. КОРОЛЕВА - А скажем, на ветеранах афганской войны, первой чеченской кампании? О второй мы поговорим чуть позже с Вами, потому что там особая проблема возникает, проблема статуса тех, кто участвует в т.н. контртеррористической операции. Скажем, ветераны-афганцы или ветераны первой чеченской войны.
Э. ВОРОБЬЕВ - Как военнослужащие, если это военнослужащие по контракту, они подпадают под общую категорию военнослужащих. И если 13% подоходный налог их касается, то они этот налог платить будут. А что касается других компенсаций за льготы, то здесь есть особая статья. У нас есть закон о ветеранах. Он касается участников Великой Отечественной войны. И этот закон совершенствуется из года в год в плане улучшения социальной защиты этой категории людей. После того как мы в феврале-марте этого года большой группой депутатов Госдумы работали в главных и центральных управлениях Минобороны, МВД, работали в Московском и Ленинградском военном округе, а потом выехали и работали на местах, в вопросах боевой подготовки и социальной защиты военнослужащих мы пришли к выводу о том, что нужно подготовить закон о статусе участников боевых действий, не включая сюда участников ВОВ, которые подпадают под закон о ветеранах. А участники афганских событий, первой и второй чеченской кампаний, Таджикистан, Приднестровье, Босния и Герцеговина, Косово, Абхазия и т.д. - мы считаем, что должен быть подготовлен общий универсальный закон, который совершенно четко расписывал, какая продолжительность у них службы, сколько они должны платить, когда они попадают в условия чрезвычайного или военного положения.
М. КОРОЛЕВА - Я уточню. Те, кто сейчас в Чечне, тоже должны попадать в этот список?
Э. ВОРОБЬЕВ - Да, конечно. Обязательно должны попадать. Иначе у нас их правовой статус определяется законами об обороне, законами я не знаю, наверное, законом об обороне, потому что другие подзаконные акты ниже, чем закон об обороне. Что касается их социального положения, то в этом-то и сложность, что социальное положение этих военнослужащих определяется указами президента, постановлениями правительства. Это подзаконные акты. Они важные, но они акты подзаконные. Вот для этого и нужен, по нашему мнению, закон о статусе участника боевых действий. Он подготовлен у нас в комитете. В январе группа депутатов предложит его комитету для рассмотрения.
-
М. КОРОЛЕВА - Эдуард Аркадьевич, давайте еще раз успокоим людей, которые присылают многочисленные сообщения на пейджер по поводу военных пенсионеров. Все они спрашивают одно: будут ли их затрагивать все эти нововведения, связанные со снятием льгот и превращением их в денежную компенсацию.
Э. ВОРОБЬЕВ - По имеющимся у меня данным военных пенсионеров это не касается. Если действительно эта тема настолько затронула наших военных пенсионеров, я готов в ближайшее время тщательно подготовиться, побывать в соответствующих комитетах и придти сюда, и мы детально с вами найдем 10-15 минут для того, чтобы я выступил.
М. КОРОЛЕВА - Это было бы хорошо.
Э. ВОРОБЬЕВ - Потому что нас сегодня, комитет по обороне пенсионеры беспокоят, но то количество военнослужащих, которое сейчас существует в различных силовых структурах, и то количество военнослужащих, которое должно увольняться радикально, 365 тыс. человек - это проблема из проблем. Может быть, Вы знаете о том, что я был автором приглашения на "Правительственный час" Госдумы министра обороны, начальника Генерального штаба по вопросам социальной защиты военнослужащих, подлежащих увольнению. Жилье, соответствующие выплаты, переподготовка на гражданскую специальность и обеспечение рабочим местом, хотя бы на первом этапе.
М. КОРОЛЕВА - Теперь Чечня, болевая точка всей страны. Вы - человек, который в свое время отказались возглавить т.н. первую чеченскую кампанию. На Ваш взгляд, что сейчас происходит в регионе? Термины самые разные: контртеррористическая операция, локальные боевые действия, перестрелки, столкновения, все, что угодно, даже адресные спецоперации (такой термин я видела в последнее время). Реально что? Партизанская война? Война? Отсутствие войны? Что там?
Э. ВОРОБЬЕВ - Первоначальное определение о том, что это контртеррористическая операция, не снято. То, что происходит сегодня в Чечне, по моему мнению, происходит в рамках той операции, которая была первоначально объявлена. Другого правового статуса боевые действия в Чечне на сегодняшний день просто не имеют. Другое дело, мы знаем не единожды заявления и военного командования, и нашего руководства о том, что эти боевые действия перешли в другую, менее активную фазу, и эти действия наших войск, и федерального правительства в Чечне все больше и больше должны переходить от боевых действий к другим, социально-экономическим действиям.
М. КОРОЛЕВА - Но это так, как должно быть, но, тем не менее, мы, журналисты, ежедневно получаем сообщения самых разных информационных агентств о том, что люди не только подрываются на минах, но и об авиаобстрелах со стороны федеральных сил. Сегодня было сообщение об очередном авиаобстреле. Разве это говорит о том, что все переходит в социально-хозяйственную фазу?
Э. ВОРОБЬЕВ - Нет, это как раз об этом не говорит. Но когда нам на втором этапе боевых действий не удалось локализовать, нейтрализовать или уничтожить формирования боевиков, мы должны были быть готовы к другому развитию событий. Я где-то прочитал, что за последние 50 лет из большого количества таких внутренних конфликтов только в двух или трех случаях удалось их локализовать за 2-3 года, а остальные имели затяжной характер. Но собственный опыт ликвидации басмачей в республиках Средней Азии, бандеровцев на Украине говорит о том, что это не год, не два, и даже не 10 лет. В первом случае это было около 20 лет, во втором случае, по-моему, даже больше, чем 20 лет, если включить 5 лет Отечественной войны, которая была на территории Украины. Поэтому на сегодняшнем этапе активность федеральных войск в большей степени зависит не от своего желания быть активными, а от сопротивления именно формирований боевиков. А сопротивление формирований боевиков в значительной степени, даже в большей степени зависит не от их обученности, не от знания ими местности, оснащения техникой, вооружением, продовольствием и т.д., а в значительной степени зависит от поддержки их населением. Поэтому сегодня задача федеральной власти должна перейти в другую плоскость. Сегодня должна идти борьба именно за то мирное население, которое не хочет поддерживать этих боевиков и которое уже от всего этого устало.
М. КОРОЛЕВА - Последний вопрос о переговорах. Надо ли вести в Чечне переговоры, и с кем?
Э. ВОРОБЬЕВ - Я давний сторонник того, что переговорный процесс должен идти. Он должен идти и с теми руководителями отдельных групп населения, которым население доверяет. Я сторонник того, что нужно вести переговоры и с теми полевыми командирами, которые не являются преступниками, не занимались насилием, убийством сознательно и т.д. Я совершенно не исключаю многие могут со мной не согласиться в том, что исключать или снимать с повестки дня Аслана Масхадова тоже не следует. Речь не идет о Басаевых и им подобных. А что касается Аслана Масхадова, я знаю многих чеченцев, которые высказываются о том, что и Масхадов тоже должен как-то участвовать в этом переговорном процессе.
М. КОРОЛЕВА - Эдуард Аркадьевич, мы воспользуемся Вашим любезным предложением придти к нам еще раз в студию по поводу, в том числе и военных пенсионеров. Мы распечатаем все вопросы, которые пришли нам сегодня на эфирный пейджер, Эдуард Аркадьевич получит их в полном объеме и, подготовившись, придет к нам, я надеюсь, еще раз в эфир.
Э. ВОРОБЬЕВ - Да, конечно.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был генерал .Эдуард Воробьев - заместитель председателя комитета Госдумы РФ по обороне.