новогодние представления для детей и взрослых - Алексей Бородин - Интервью - 2000-12-31

31 декабря 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Бородин, главней режиссер Российского академического молодежного театра.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К.ЛАРИНА: С наступающим Вас Новым годом!

А.БОРОДИН: Спасибо, Вас также.

К.ЛАРИНА: Коль уж мы встречаемся 31 декабря, Алексей Владимирович, то сам бог велел подвести итоги не года, а столетия, если мы говорим о театре. Для Вас что является главным завоеванием за эти сто лет? Из чего, собственно говоря, театр состоит? И к чему он пришел к концу 20 века?

А.БОРОДИН: Какой интересный вопрос! Столетие, действительно, для театрального искусства такое мощное и новое. То есть в это столетие театр стал осмысленным, театр стал концептуальным, театр стал во многом режиссерским, и в конце века мы приходим к тому, что главное в театре, конечно, это артист. Потому что то живое слово, то живое чувство, которое рождается на сцене, оно, конечно, проходит через артиста, через его энергию, через его общее самочувствие, через его действия. Вот это, я думаю, самое главное: что в итоге, пройдя через театр Театр обогатился очень за это столетие и возвращается сейчас на новом этапе к тому, что никаким образом не подвластно никакой технике и никакому компьютеру, а это живые люди с живыми людьми в зрительном зале общаются, разговаривают, действуют, взаимодействуют. Мне кажется, что это очень здорово. В эти сто лет родилось ведь огромное количество театров и наш театр, который начинался в 21-м году (Наталья Саац организовала Московский театр для детей), который в 36-м году стал Центральным детским и въехал в то центральное здание, в котором мы сейчас работаем, и с 92-го года мы теперь носим название Российский молодежный. То есть 80 лет, которые исполняются театру в 2001 году, вот эти 80 лет это тоже произошло за эти сто лет.

К.ЛАРИНА: Вы пришли в театр в каком году?

А.БОРОДИН: В 80-м.

К.ЛАРИНА: То есть в этом году у Вас тоже юбилей?

А.БОРОДИН: Да, 20 лет.

К.ЛАРИНА: Ну и что изменилось в театре, на Ваш взгляд? Не буду говорить "с Вашим приходом", это наверно, неправильно, но с чем Вы пришли, скажем так, и смогли ли Вы выполнить свою внутреннюю программу, которая у вас была? Вы же с какой-то программой пришли?

А.БОРОДИН: Мне кажется, что если мы вспомним сейчас 80-й год, то мы вспомним, что это время было очень организованное. Ясно, что такая ведомственность театра была очень определенной и хотелось жизнь вдохнуть в театр, чтобы то дыхание, которое происходит на улице, на самом деле не в официальном порядке, чтобы живая жизнь вошла в театр. В этом театре в 50-е и начало 60-х годов это был замечательный театр, когда руководила театром Мария Исифовна Кнебель, когда молодой Эфрос, молодой Ефремов были в театре, Виктор Розов, Александр Хмелев. Это был очень живой театр, театр моей юности. Я его помню очень хорошо, мы все рвались туда, это был действительно замечательный театр. Когда я пришел, то он, естественно, оставался все равно замечательным и любимым мной театром, но тогда казалось, что нужно снова внести тот дух, который тогда появился у нас с Юрием Щекочихиным, когда появился Александр Черевинский. Вот тогда появилась и другая линия. Казалось, "Отверженные" Гюго, спектакль, который у нас идет 2 вечера, до сих пор, кстати, уже, в течение 17 лет - казалось, что такие вечные вопросы, которые стоят всегда перед каждым человеком сегодня и одновременно вне времени, то есть дыхание сегодняшнего дня и сегодняшний день в контексте времени из вчера в завтра.

К.ЛАРИНА: Вы назвали, кстати, такие замечательные имена. Действительно все вышли из гоголевской "Шинели", как все вышли из детского театра. Наши лучшие силы театральные это Олег Николаевич Ефремов, Анатолий Эфрос, можно вспомнить еще актеров, Лев Дуров, по-моему, тоже там начинал.

А.БОРОДИН: Конечно, Лев Дуров, Муравьева Ирина играла там, и многие из их сверстников и их соратников до сих пор работают в нашем театре. То есть этот театр всегда отличался тем, что актеры там были замечательные, надеюсь, что они и сейчас есть. Мы должны вспомнить сегодня, наверно, то, что Женя Дворжецкий ушел из жизни, прекрасный наш артист, этот год мы прожили без него, и вместе с тем все это там остается, понимаете ли, и сказать, что мы год прожили без Жени неправильно. Он с нами, его душа и его энергия, она, конечно, в театре, не проходит дня, чтобы это не ощущалось в театре, в каждой нашей репетиции, в каждом нашем спектакле, а ведь до 36-го года там был другой театр, и это ведь старинное здание, мне кажется, одно из самых прекрасных зданий театральных в Москве, на Театральной площади, 2, и в этом помещении, в этом зале, на этой сцене, конечно, какой-то дух царит необыкновенный, когда ты сидишь один в этом удивительном зале вечером поздно, там, конечно, происходит чудо какое-то. И вот соответствовать этой ауре, этой атмосфере, которая там, в театре, -мне кажется, это главная наша задача, и вот на протяжении 20 лет я пытаюсь это поддерживать.

К.ЛАРИНА: Существуют ли какие-то спектакли-талисманы в вашем репертуаре, те, которые идут достаточно давно, которые обновляются, но вы их не снимаете?

А.БОРОДИН: У нас есть такой спектакль

К.ЛАРИНА: Своя "Чайка" или, своя "Синяя птица"?

А.БОРОДИН: Да. Я назвал "Отверженные" Гюго, которые идут много лет, и, конечно, туда входят молодые артисты на молодые роли, и как-то так по эстафете это передается. И мы очень любим этот спектакль, и выясняется, что он имеет очень большой спрос у зрителей, то есть оказывается, что сегодня, 2 вечера, сегодняшние зрители способны с замиранием сердца все это наблюдать и смотреть и думать вместе с нами. И спектакль "Сон с продолжением" по пьесе Сергея Михалкова, который тоже я поставил тоже уже лет 17 назад, он идет до сих пор, мы его держим, я надеюсь, в хорошей форме

К.ЛАРИНА: Теперь надо держать еще дольше.

А.БОРОДИН: Да, теперь надо держать еще дольше, конечно, с последними событиями. Но этот спектакль, в который, кстати сказать, мы вкладывали тогда много чувств, любви в создание такого детского праздника, детского хеппенинга, если можно, - вот он до сих пор он живет.

К.ЛАРИНА: Ну, а я скажу, что мы сегодня пригласим наших слушателей на спектакль "Дневник Анны Франк", в главной роли - замечательная наша актриса Чулпан Хаматова, а также на детский спектакль "Незнайка-путешественник" и "Принц и нищий". О "Принце и нищем" мы подробнее поговорим во второй части нашей программы, поскольку это премьера, новый спектакль, который успел к концу тысячелетия появиться на сцене Российского молодежного театра. Я напомню, наш сегодняшний гость Алексей Бородин, главный режиссер этого театра.

К.ЛАРИНА: А теперь - "Принц и нищий". Я сейчас подумала, что мы всегда это произведение воспринимали как сказку замечательную и интересную, но про чужую жизнь. А сегодня "Принц и нищий" - вещь достаточно актуальная для России оказалась.

А.БОРОДИН: Это действительно совпало. Конечно, импульс - это одна из самых моих любимых книг моего детства, и я предложил это поставить молодому режиссеру Николаю Крутикову, который сейчас выпускает этот спектакль "Принц и нищий". Но действительно, Вы совершенно правы, что, в общем, возникает сегодняшняя очень интересная тема, это так, не впрямую, но можно сказать, действительно актуально: что такое эта жизнь и что такое другая жизнь, эти две жизни, которые сейчас резко обозначились в жизни. Конечно, выясняется, что с тех пор, как написана эта книга, кое-что изменилось, но кое-что, что нет.

К.ЛАРИНА: А это чувствуют актеры, которые работают в этом спектакле? Что это про сегодня буквально почувствовать себя богатым или почувствовать себя нищим.

А.БОРОДИН: Конечно, чувствуют. Они же живут сегодняшнюю жизнь. Естественно, чувствуют. Тут же есть и увлечение их тем, что это книга, полная каких-то приключений, невероятных совпадений, двойников и т.д. И поэтому еще спектакль тоже в эту сторону развивается.

К.ЛАРИНА: Но благодатный материал для инсценировки, для экранизации, потому что действительно когда два одинаковых человека - так это любят всегда использовать! Раньше у нас всегда бывало такое, что один актер играл эти две роли, во всяком случае, в киноверсии, по моему, в старой. Как у вас?

А.БОРОДИН: В театре в итоге играют 2 артиста, один выпускник Щукинского училища Олег Мосалев, играет принца, а нищего играет студент мой по Российской академии театрального искусства ГИТИСа, студент 4 курса Александр Дронин.

К.ЛАРИНА: Похожи они хоть?

А.БОРОДИН: В итоге вообще к финалу просто полное впечатление, что они одно лицо, это поразительною. Они одного роста, но ясно, что это все-таки два разных артиста, но в какой-то момент там точно срабатывает эта их похожесть.

К.ЛАРИНА: А зачем вам два одинаковых артиста? Только для "Принца и нищего"? А дальше что Вы будете с ними делать?

А.БОРОДИН: Нет, они очень разнообразные артисты, разнообразные и талантливые ребята.

К.ЛАРИНА: А скажите пожалуйста, кто делал инсценировку этой вещи?

А.БОРОДИН: Эту инсценировку делал ленинградский драматург Алексей Яковлев, и Крутиков сделал свой сценический вариант этой инсценировки, так сказать, между пьесой Алексея Яковлева и романом Марка Твена.

К.ЛАРИНА: Вообще если говорить о литературе о драматургии, если говорить о вашем театре, у вас, конечно, имена достойные представлены, просто классика, такая книжная полка в московской семье.

А.БОРОДИН: Мне кажется, что так, наверно, и нужно. Потому что все-таки такой суррогат, который сейчас обрушивается на наших отроков и тинейджеров так называемых и наших девушек и юношей, он, наверно, имеет право быть, но я думаю, что театр должен что-то противопоставлять вообще всегда. И мне кажется, разумное, доброе, вечное, это самое то, что надо. Разумное, доброе и вечное. Это не значит, что снимаются все наши нервные окончания сегодняшнего дня, наоборот, именно в контексте соединения сегодняшнего дня с такими большими произведениями классическими, мне кажется, может высекаться очень интересно и искренне, мы так идем по этому пути.

К.ЛАРИНА: А драматургия современная вообще существует, на Ваш взгляд? Вы так, смотрю, не очень любите авангардную литературу

А.БОРОДИН: Дело в том, что наш театр всегда и до того, как я там стал работать, и после того всегда современная пьеса играла очень большую роль, потому что без современной пьесы театр все-таки что-то очень серьезно теряет.

К.ЛАРИНА: С Розова начинался детский театр?

А.БОРОДИН: Собственно говоря, драматургия такая новая начиналась с Олега Сергеевича и потом продолжалась Понимаете ли, в чем дело? Когда жизнь отражается в таком Знаете, как Маяковский говорил, театр это не отражающее зеркало, а увеличительное стекло. Просто в какую сторону это увеличительное стекло существует? Если в плане уродства или в плане искажения, или еще большего искажения, или еще большего, то сейчас, мне кажется, в общем, в итоге, все стремятся все равно к одному к гармонии. Все равно душа человека к этому. Может происходить что угодно в жизни, и в жизни происходят все эти наши катаклизмы и люди попадают иногда в труднейшие ситуации. Это, с одной стороны, хорошо, потому что жизнь развивается, она динамична, и театр тоже, кстати, должен эту динамику обязательно вбирать в себя. Но с другой стороны, когда театр Знаете, было такое понятие "конъюнктура" в свое время. Вот мне кажется, что тоже сейчас иногда мы больны этой конъюнктурой, театральная жизнь наша, когда хочется соответствовать времени, угодить времени, угодить в таком с моей точки зрения не совсем верном виде зрителям, а вот что-то противопоставить это более, мне кажется, серьезная задача и более интересная, более мощная для театра. И вот мы к этому стремимся.

К.ЛАРИНА: За последние 10-15 лет театр, мне кажется, пережил две вспышки, влюбленность, страсть. Одна вспышка связана с публицистикой на сцене, мы все это переживали в свое время, когда журнал "Огонек", на сцене ставили каждый выпуск, а с другой стороны, чернуха, то, что мы сейчас называем чернухой, новая российская драматургия, которая вышла из подполья, я имею в виду и Нину Садур, и Людмилу Петрушевскую, то, что было запрещено раньше, то, что раньше играли исключительно, чтобы никто не видел. Потом все это прошло, мода на такую историю театральную, но ничего нового не родилось. Почему, скажите?

А.БОРОДИН: Пока нет. Нужно время, это же надо все услышать, услышать внутри себя, услышать в жизни, то, что не наверху, не на поверхности, и для этого, очевидно, драматурги Хотя я вам скажу: есть интересные, сейчас, мне кажется, люди, они на подходе, их первые опыты драматургические, и это ясно, что они на подходе, и я, кстати, верю, что надо над этим обязательно работать. Предположим, я прочел пьесу Романа Билецкого, очень, мне кажется, интересный молодой автор. Точно он еще напишет 1-2 пьесы, и что-то получится из этого. Ксения Драгунская мне очень нравится, Иван Савельев, мне кажется, очень интересный драматург, но еще пока нет произведения. У нас же зал большой, 720 мест, это значит, какая энергия должна идти со сцены, чтобы эти 720 человек в это энергетическое поле попали. Значит, часто эти пьесы из подполья вышли, но на большое пространство еще нет. Поэтому надо над этим работать, и я думаю, что что-то придет, но "лишь бы", мне кажется, не стоит сейчас. Мне кажется, зрителям сейчас так важно, какое-то ясное определенное слово, которое идет со сцены, такая внятная эмоция, сильная, позитивная не в плане утешительной, но позитивная энергия я думаю, что это самое главное и, конечно, тогда мы в классике находим. Скажем, премьера тоже этого сезона: "Дневник Анны Франк", эта ситуация страшнее не бывает.

К.ЛАРИНА: Тяжелая вещь.

А.БОРОДИН: Очень тяжелая. Но какая же там внутри идущая от этой девочки энергия, какая позитивная энергия и в страшнейших обстоятельствах все чувства человеческие любви, отца к дочери, первого чувства, которое зарождается у этой девочек, противостояния дрязгам, которые тут возникают, и в итоге получается так, что эти люди выдерживают испытание. Мне кажется, надо сейчас помочь людям, зрителям нашим, помочь выдержать это испытание достойно.

К.ЛАРИНА: По голове бить уже как-то жестоко?

А.БОРОДИН: Мне кажется, это не нужно, это, с моей точки зрения, ничего не дает, это, в конце концов, становится таким фактом, подтверждающим что-то, то, что происходит. Нет, все-таки я думаю, что искусство театра и нашего в частности обязано быть внутри наполненным, содержательным и позитивным, если можно так сказать в широком смысле этого слова.

К.ЛАРИНА: Я хочу сказать еще о том, что Алексей Владимирович Бородин, помимо того, что является главным режиссером Российского молодежного театра, еще и является мастером курса. Вот какой уже курс по счету у вас?

А.БОРОДИН: Это уже четвертый выпуск, это значит, 4 года, сейчас тоже заканчивает у меня курс в этом году.

К.ЛАРИНА: Мне очень интересно, что сегодня происходит с молодыми артистами, даже с абитуриентами. Начать со вступительных экзаменов, потому что слухи разные ходят, если говорить о других институтах, не только театральных, что вот, поколение более прагматичное, поколение менее образованное. Насколько Вам интересны и понятны представители завтрашнего дня?

А.БОРОДИН: Вы знаете, я почему работаю в ГИТИСе, почему для меня эта работа нужная? Дело в том, что ребята, которые приходят каждые 4 года, не дают мне расслабиться, входит каждый раз, конечно, поколение новое. И это очень, мне кажется, хорошо, это очень здорово, что поколение меняется. Раз в 4 года набирается новый курс и ведется раз в 4 года, и, конечно, они очень разные те, которые были, где учились Таня Ушмайкина, Женя Литьков, следующий, где Илья Ильин учился, Лена Голибина, Таня Мотюхова, Наташа Чернявская вот этот курс, следующий, где Чулпан Хаматова училась, Коля Росчин, Миша Полисемако, но и другие и вот сейчас ребята. Это, конечно, все какие-то разные ребята. Объединяет их одно: как было, так и есть, это люди, которые талантливые, которые проходят огромный конкурс, они находят свое место, то есть они занимаются тем, что они любят, это очень важно. А дальше начинаются, конечно, разные мотивы в том плане, что действительно время же такое изменчивое и ребята, конечно, волей-неволей что-то выбирают. Наша задача поддержать их сегодняшнее они входят в жизнь, они новые ребята, они что-то внесут обязательно, что-то необыкновенно интересное и новое, это надо обязательно поддержать. И вместе с тем они, конечно, должны понимать, что не с них началось и не ими кончится и поэтому профессионализм вообще Я думаю, что профессионализм сегодня самое главное, что нужно у нас в стране вообще и, в частности, в театральном деле. Мы должны все, каждый на своем месте, быть профессионально оснащены. Вот если этого не будет оснащено до кондиции полной если этого не будет, ничего у нас не будет, какие бы мы ни пели гимны, как бы ни было, ничего у нас не будет, только профессионализм, требовательность в этом отношении. Жизнь, конечно, ребят во многом растаскивает, потому что стипендии у них очень маленькие, они должны обязательно работать, где-то с 30-го курса, со 2 даже они уже начинают быть востребованы, они уже участвуют в каких-то съемках, в каких-то рекламах, спектакли

К.ЛАРИНА: Но это не всегда хорошо

А.БОРОДИН: Это не всегда хорошо, но это проверка тоже. Потому что те, кто проходят это и проходят достойно, те и выигрывают, а те, которые растворятся, они растворятся, и ничего не будет, так и пробегают всю жизнь, не схватив самое главное. Мне кажется, стремление к профессионализму у них есть, и в этом, если говорить о прагматичности, это хорошая прагматичность: взять во время учебы максимально от педагогов, максимально друг от друга в освоении профессии. Прагматичность - такая выгода собственная, личная, что выгоднее, что не выгоднее эти люди никогда в театре не смогут работать, я имею в виду, в театре, который объединяет людей и в котором какая-то группа людей существует. Поэтому все мои с ними конфликты возникают на этой почве. Просто ничего не получится в этой профессии, если не понимать, что ты один значишь очень много и одновременно не значишь ничего, если ты не учитываешь и не понимаешь, что это потрясающее в театре чувство, где можно быть вместе. Очень редко люди бывают вместе: не в толпе вместе, а вместе на самом деле. Вот это и есть театр. Поэтому мы их туда и двигаем. А что касается разности их, то на самом деле, конечно, то, какова жизнь, естественно, попадает и в ребят. Но все дело в том, чтобы противостоять этому.

К.ЛАРИНА: А Вы почему в театр пошли, Вы помните?

А.БОРОДИН: Сколько я себя помнил, я всегда должен был быть артистом, или режиссером, или еще кем-то, поэтому это необъяснимо. У меня есть внук Никита, которого я люблю больше жизни, естественно. Ему 6,5 лет. У меня колоссальное подозрение, что все его существо направлено туда, в это понятие игры. Я, конечно, хочу, чтобы он занимался юриспруденцией или компьютеризацией, не дай бог в это дело. Но я вижу, какая заложена потрясающая энергия любви, какое внимание, какое приключение. Вот все, что мы проходим на первом курсе театрального института, все заложено в ребенке, в частности, в этом моем замечательном Никите Филимонове.

К.ЛАРИНА: Тут есть несколько вопросов к Вам. "Будет ли восстановлен спектакль "Наш городок"? Очень вас любим, поздравляем с Новым годом. Людмила"

А.БОРОДИН: Спасибо, очень приятно. "Наш городок " спектакль, который мы очень любим и надеемся, что мы его восстановим, потому что этого спектакля нам очень не хватает.

К.ЛАРИНА: И еще один смешной вопрос: "Есть ли в планах театра поставить "Синюю птицу" или это останется во МХАТе?" - спрашивает Елена.

А.БОРОДИН: Это один из наших творческих планов. Мы хотели бы поставить "Синюю птицу", когда это у нас возникнет.

К.ЛАРИНА: Ну дай бог, это было бы красиво. Остается буквально минута, чтобы Вы свои пожелания нашим слушателям и вашим зрителям отправили прямо в прямом эфире, Ваши новогодние поздравления.

А.БОРОДИН: Во-первых, я поздравляю всех с Новым годом, с новым столетием, с новым тысячелетием. Во-вторых, я хочу пожелать, чтобы все были здоровыми, мне кажется, это очень важно, чтобы все поколения в семье были здоровы, мне кажется, это очень важно, чтобы в семье вашей, в доме вашем был покой, мир, радость и чтобы несмотря ни на какие трудности, которые в жизни возникают всегда, возникали и будут возникать, не надо думать, что вот-вот и что-то такое станет совсем спокойно. Будет трудно. Но самое главное чтобы мы все с вами и вы все чувствовали, что мы люди, мы сильны своей энергией, чтобы позитивное начало, чтобы доброе начало оно всегда было, потому что человек существует, мне кажется, только ради этого, чтобы в человек побеждало добро.

Mkv