Закрытие Общественного телевидения в Чехии - Петер Волдан - Интервью - 2000-12-28
28 декабря 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Петер Волдан, шеф-корреспондент "Чешского радио".
Эфир ведет Ирина Меркулова
И. МЕРКУЛОВА: Говорим мы о конфликтной ситуации на общественном чешском телевидении, которое впервые, наверное, за свою историю прервало вещание.
П. ВОЛДАН: Как я помню, так это первый.
И. МЕРКУЛОВА: Что там произошло? Назначен новый руководитель, новый директор, и журналистский комитет недоволен?
П. ВОЛДАН: Да, недоволен, потому что им кажется, что это произошло слишком быстро, хотя все произошло по правилам. Совет телерадиовещания просто назначил его директором, он отчитывается за свои дела парламенту. Там все произошло вроде нормально. Но, если кто-то назначает генерального директора такого крупнейшего массового строительства информации Чехии, каким является чешское телевидение, - у него, если я не ошибаюсь, бюджет около 5 миллиардов крон, - назначают этого человека спустя сутки после того, как закончился конкурс, а не выбирают этого человека из 30 других так очень быстро, это уже вызывает какие-то сомнения.
И. МЕРКУЛОВА: А что это за фигура новый директор Иржи Ходач?
П. ВОЛДАН: Вы знаете, у нас так сложилось, что, если кто-то поработал какое-то время в BBC, ему удалось, а этот человек работал в BBC в чешской секции, ни в никаких там больших верхушках, но это как бы зарубежное вещание BBC в Чехию. Он там поработал и, как он себя потом сам называл, директором операции BBC в Чехии, потому что BBC старается расширять свою редакцию в Праге. Если человек проработал в BBC, то Совету телерадиовещания кажется, что это опытный человек уже. Кстати, так получилось даже с генеральным директором, который был до этого снят, который тоже работал в чешской секции BBC. Я не знаю, почему, это является каким-то эталоном профессионализма журналиста. Я думаю, можно было бы найти очень много журналистов в Чехии, которые не хуже подготовлены для этого поста. Но просто так решили. Кстати, вы спрашивали про директора Ходача, который назначен. Он уже поработал на чешском телевидении несколько месяцев.
И. МЕРКУЛОВА: В каком качестве?
П. ВОЛДАН: Он там был, если я не ошибаюсь, в качестве директора информационной редакции, и вынужден был уйти, потому что его работой были недовольны не только редакторы, но и бывший генеральный директор.
И. МЕРКУЛОВА: А все-таки, почему недовольны журналисты, дело ведь, наверное, не в том, что слишком быстро назначили нового директора?
П. ВОЛДАН: Нет, там, по-моему, еще больше. Там есть такие мысли: если Ходач как-то пытался в прошлых годах поступить спикером или пресс-атташе стороны, которую возглавляет Вацлав Клаус, это общественно-демократическая страна.
И. МЕРКУЛОВА: Бывший премьер-министр?
П. ВОЛДАН: Бывший премьер-министр, сейчас председатель нижней палаты парламента. Значит, там есть какая-то политическая подоплека. Даже в то время, когда он работал директором этой информационной редакции, он встречался, как казалось редакторам, слишком много с политиками. И сейчас он назначил директором информационной редакции Яну Бобошикову, которая была даже советником этого Вацлава Клауса. А это уже какие-то сомнения вызывает.
И. МЕРКУЛОВА: То есть политическая ангажированность, да?
П. ВОЛДАН: Потому что если ты вступаешь в такую престижную должность и хочешь сохранить независимость чешского телевидения, которое, кстати, негосударственное телевидение. Это ошибка многих российских журналистов, которые сейчас говорят о государственном чешском телевидении. Это неправильно. У нас на чешском радио мы просто такая компания, которая является общественно-правовым обществом. Ни у нас, ни у телевидения нет денег от государства, а только от слушателей и чуть-чуть, немножко денег за счет рекламы. Строго парламентом определено, сколько можно заработать денег от рекламы.
И. МЕРКУЛОВА: Но президент Вацлав Гавел на стороне журналистов, да?
П. ВОЛДАН: Он заявил, по-моему, - то, с чем можно согласиться, - что там все произошло по праву, но, - чтоб я не спутал, - против смысла и духа этого права, как он точно сказал. А я согласен с Вацлавом Гавелом, потому что там просто все эти проблемы заложены уже позади. Если уже такая компания, как Совет телерадиовещания у нас назначен политическими сторонами, это уже не то, что, например, в BBC.
И. МЕРКУЛОВА: Вы говорите, наверное, со всей ответственностью, поскольку работали на BBC?
П. ВОЛДАН: Я только что, летом, закончил трехлетнюю работу корреспондентом в Лондоне, так что я мог чуть-чуть посмотреть, как работает BBC. У нас немного по-другому: тот Совет просто назначен политическими сторонами, значит, там есть уже их интересы. Понятно, что они просто изза ничего назначают этих людей. Если говорить про ВВС, мне кажется, что это касается всех развитых демократий мира, там просто Совет из таких знакомых и престижных лиц, им даже не надо разбираться в телевидении, в журналистике
И. МЕРКУЛОВА: Кто входит в Совет на ВВС?
П. ВОЛДАН: Известные бизнесмены, известные актеры, лица которых имеют какой-то кредит у народа и у профессионалов-журналистов.
И. МЕРКУЛОВА: Если политики, то недействующие.
П. ВОЛДАН: Недействующие. Если бы в этом Совете появился, например, Михаил Горбачев, это уже даже было бы в Великобритании возможно.
И. МЕРКУЛОВА: То есть даже иностранные политики.
П. ВОЛДАН: У нас тоже можно представить себе такие лица. Но пока, как мне кажется, политики хотят иметь какое-то влияние на телевидение, они хотят, чтобы люди смотрели наших политиков, как они разбираются в парламенте.
И. МЕРКУЛОВА: Да, смотрели на одних и не смотрели на других.
П. ВОЛДАН: Да.
И. МЕРКУЛОВА: Каковы функции этого Совета? Зачем он?
П. ВОЛДАН: Вы имеете в виду на ВВС? Там контрольная функция, они там разбираются в больших деньгах, в основных направлениях, но никак не влезают в информационную политику, это просто невозможно. Даже как у нас разбирали программы: что там редактор сказал или не сказал, можно ли такой вопрос политику задавать или не задавать, - это просто с ума сойти.
И. МЕРКУЛОВА: А в Чехии это есть?
П. ВОЛДАН: В Чехии так просто построена эта система, и этот Совет имеет такое определение, что они просто используют то, что у них на руках.
И. МЕРКУЛОВА: Скажите, пожалуйста, а вообще насколько независимы журналисты в Чехии?
П. ВОЛДАН: Если мы видим, что даже этот коллектив журналистов добился того, что вынуждены были даже те, кто пытается взять власть в чешском телевидении, прекратить программу, значит, у них там возможности есть, значит, есть там у них средства массовой информации, которые независимые, есть и другие, которые связаны с политиками. Но мне кажется, что независимость нормальная уже стала после нашей революции.
И. МЕРКУЛОВА: Но вот общественное чешское телевидение, там же конфликт еще не исчерпан. Новый директор грозил судами, уволил кого-то из журналистов.
П. ВОЛДАН: Мне кажется, что этот человек просто хочет иметь какую-то власть в средствах массовой информации. Он даже пытался, когда были выборы генерального директора у нас, на чешском радио, попасть сюда, ему это не удалось, он просто не успел на конкурс. Сейчас ему удалось. И давление уже настолько большое, что не только журналисты, даже актеры, бывшие диссиденты собираются, президента вызывают, многие политики, хотя у него защита и поддержка со стороны Вацлава Клауса, если он все-таки держится этой власти, значит, он просто хочет это делать.
И. МЕРКУЛОВА: И как, по-Вашему, будут дальше события развиваться?
П. ВОЛДАН: Сейчас, по-моему, все уже как-то вырвалось из здания телевидения на улицу. Но в то время, когда люди занимаются Рождеством и праздниками, даже звонят: прекратите уже эту информацию про телевидение, ведь сейчас отдыхать надо и все другое. Но, с другой стороны, не только на улицу, но и в политические залы, сейчас уже вмешиваются политики, правительство, что-то уже говорится про новый закон или указ об этом Совете телерадиовещания. Значит, что-то там уже движется. Но как пройдет? Потому что я не сомневаюсь, что и в другой политической стороне, которая у нас у власти, со стороны премьера Земана, нет просто попыток или умыслов как-то влиять на телевидение. Но все политики должны разобраться, куда еще можно идти, где какой-то предел, за который уже нельзя идти в стране и нельзя идти, чтобы не потерять лицо даже за границей.
И. МЕРКУЛОВА: А позиция премьер-министра в этой ситуации? Он на чьей стороне, если можно так выразиться?
П. ВОЛДАН: Сейчас он, кажется, на стороне журналистов, потому что он, как и его коллеги из правительства, просто призвали этого человека, который назначен генеральным директором, чтобы он просто ушел в отставку. Но я сомневаюсь, что это просто из-за того, чтоб все было так, как хотят журналисты. Мне кажется, власть уже поняла, что эта ситуация не может дольше продолжаться. Если уже телевидение прекратило программу на двух каналах, это уже слишком. Значит, надо этот вопрос как-то решать.
И. МЕРКУЛОВА: А проблема взаимоотношений власти? Уже можно сделать вывод о позиции Вацлава Клауса, да?
П. ВОЛДАН: Ну, Вацлав Клаус даже выдвинул какое-то предложение, чтобы приватизировать общественно-правовое телевидение. Это просто удивило многих, потому что общественно-правовые средства массовой информации в мире существуют нормально. А зачем приватизировать общественное телевидение? Тут, может быть, кто-то подумает, что уже продуман путь, как и с этой стороны вести и повлиять на чешское телевидение через какие-то деньги, которые какой-то там предприниматель Ну, не знаю.
И. МЕРКУЛОВА: Кстати, телевидение в Чехии ведь платное, то есть там приходится платить за просмотр телепрограмм? Я почему спрашиваю - дело в том, что в России это очень активно обсуждается в последнее время.
П. ВОЛДАН: Платное. Но парламент все время держит телевидение в тисках, потому что не повышает, как в других странах, за счет инфляции эту оплату. У нас не возрастает. А если с экономикой все-таки есть движение туда-сюда, какая-то инфляция, эта оплата просто три-четыре года стоит. Там денег, может быть, не хватает. С другой стороны, может быть, есть там резервы на телевидении и даже у нас на радио, как сэкономить деньги, но просто через год-два генеральный директор ходит в парламент и просит: давайте чуть-чуть повысим эту сумму денег, потому что нам трудно работать. Это нормально. Ведь всегда наши депутаты ездят за рубеж, смотрят, как там у них с опытом. Я не знаю, почему, такой опыт они с собой домой просто не привозят.
И. МЕРКУЛОВА: В принципе, это нормальная ситуация, да? Потому что в России народ как-то в штыки встретил эту идею.
П. ВОЛДАН: Мне кажется, что это нормально, потому что должна быть какая-то независимость, поэтому нельзя, чтобы деньги давало государство, это уже как-то связывает.
И. МЕРКУЛОВА: Пусть лучше дают налогоплательщики, телезрители.
П. ВОЛДАН: Пусть дают телезрители, пусть они питаются через парламент или какие-то другие власти как-то влияли на телевидение. Но чтоб влияли только политики или только бизнесмены, - это уже что-то другое.
И. МЕРКУЛОВА: Я еще одну тему хотела затронуть с вами в разговоре, Петер. Вы ведь работали в России при Горбачеве, потом вы уехали в Лондон, а теперь вы снова вернулись в Россию. Ваше впечатление после нескольколетнего отсутствия?
П. ВОЛДАН: Я думаю, что об этом можно говорить час-два-три и можно сказать только две-три строчки. Если так коротко скажем, есть некоторые места в Москве (я за три-четыре месяца успел только несколько командировок), которые, мне кажется, вообще не изменились за эти 10 лет, когда я не был здесь, а есть места, которые я просто не узнал. Но, как все знают и как все говорят, Москва это не Россия, а Россия это не Москва, - это я понял. Почти в тысяче километров на Севере, в Великом Устюге, - это как бы другая планета. Но настроение у людей совсем другое, дух у людей совсем другой, стремление что-то сделать с этим государством совсем другое, возможности совсем другие. Не говоря о том, что все-таки этот процесс тянет за собой таких "бизнесменов", которые просто, как у нас и в других странах, стараются, если ты откроешь дверь в Россию, на себя просто брать, брать, брать. В этом, мне кажется, совсем по-другому здесь.
И. МЕРКУЛОВА: А пресса по-прежнему свободная? Наверное, горбачевская эпоха это, знаете, как говорят, разгул свободы. Может быть, это не хорошо, но, тем не менее, тогда, во времена перестройки как-то было
П. ВОЛДАН: Это всегда так бывает. Если просто тот, кто ремни отпускает, появляется даже анархия, ненормальная демократия. Сейчас уже чуть-чуть наладилось, но можно посмотреть, что даже некоторые русские средства массовой информации, которые имеют даже в названии "независимое", их нельзя считать независимыми. Но здесь появился какой-то диапазон со стороны совсем привязанных в партиям и таких, которые пытаются быть независимыми, это очевидно, это налицо.
И. МЕРКУЛОВА: А вот все говорят, что угроза прессе, угроза свободе слова. Вы это ощущаете?
П. ВОЛДАН: В этом уже труднее. Это нужно наш разговор повернуть, и я должен вас спрашивать, что будет дальше с НТВ и другими, есть ли там какое-то смещение с бизнесменскими делами. Все равно, мне кажется, это было бы плохо, если исчезнет такое телевидение, как НТВ, если просто не будет "Эха Москвы" и других подобных средств. Другое дело, как там разобраться в этих экономических делах. Это мне уже трудно. А так бывает, что у властей есть рычаги, как влиять на эти средства, или как найти что-нибудь, чтобы давить на них. Значит, там просто лучше тем, у которых все нормально, в порядке. Если начинать с ничего, надо брать кредиты, надо делать телевидение и радио на современном оборудовании. Это уже труднее. Но, мне кажется, может быть, какая-то угроза здесь есть. Я надеюсь, что просто не удастся все подорвать.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Петер Волдан, шеф-корреспондент "Чешского радио".