Бюджет на 2001 год; рост курса доллара в РФ - Ашот Егиазарян - Интервью - 2000-12-28

28 декабря 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ашот Егиазарян, заместитель председателя комитета Госдумы по бюджету и налогам.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: Итак, бюджет запланирован на следующий год как бездефицитный, это его главное отличие. Вопрос: насколько, на Ваш взгляд, правительству удастся эту бездефицитность выдержать в течение следующего года, то есть, если говорить проще, насколько удастся свести концы с концами?

А.ЕГИАЗАРЯН: Как Вы правильно заметили и сказали, бюджет этого года бездефицитный. Но тоже немаловажный вопрос, который был решен Госдумой совместно с правительством, это то, что бюджет был принят вовремя. Например, в 98-м году некоторые положения вообще не были утверждены, и правительство тем самым получило право проводить политику в отношении, например, программы внешних заимствований по собственному усмотрению. Характерная, конечно, особенность бюджета следующего года (потому что этот пока еще не кончился) - это то, что он бездефицитный. И вторая его характерная особенность то, что он социально ориентированный. Только по разделу "социальная политика" расходы по сравнению с прошлым годом увеличены почти в два раза. Сейчас они составляют 108 млрд. против 63 млрд. рублей в текущем, уходящем году. Но, естественно, возникает вопрос, который Вы правильно задали: насколько же удастся выполнить этот бюджет, который был принят? Существует несколько проблем, которые могут создать я боюсь сказать "невыполнение бюджета", а могут создать угрозу выполнения бюджета в следующем году. Это, естественно, как мы все знаем, цена на нефть, которая за последние два месяца упала почти на 30%, а доходная часть бюджета в основном, так как у нас страна ресурсовывозящая, формируется за счет цены на нефть. Сегодня она составляет примерно 21-22 долл. за баррель, то есть ту цену, которая фактически была заложена правительством. И правительство, надо отдать ему должное, мне хотелось бы сделать комплимент, настояло на том, чтобы эта цена была как раз на уровне той, настояло еще месяц-два назад, когда рассматривался бюджет, какая сегодня сложилась, в этом заключается, может быть, и его дальновидность. Но в то же самое время здесь создается и целый ряд проблем, потому что теперь дополнительные доходы бюджета Представляется не столь очевидными, что они будут, как это было, к примеру, месяц назад, когда цены на нефть были высокие. И это может привести к тому, что в бюджете соответственно этому появятся дыры.

О.БЫЧКОВА: А кстати, какую цену на нефть в следующем году Вы могли бы прогнозировать? В январе собирается снова ОПЕК, который будет решать вопрос об уменьшении квот добычи, чтобы цена поднималась. Какой она может оказаться?

А.ЕГИАЗАРЯН: Я думаю, что она будет 21-23, такая цена на нефть будет.

О.БЫЧКОВА: То есть свободы маневра для бюджета здесь у нас нет практически?

А.ЕГИАЗАРЯН: К сожалению, не возникает. Но в то же самое время нам необходимо будет выплатить порядка даже более чем 3 млрд. долларов Парижскому клубу. А это не заложено в бюджете - выплаты Парижскому клубу. А в то же самое время в бюджете заложены 3 млрд. долларов, которые мы собираемся получить от международных организаций, что тоже весьма проблематично, и, по моему мнению, мы их не получим. То есть итого получается 3 млрд.+3 млрд. - дыра в 6 млрд. долл.

О.БЫЧКОВА: Если можно, подробнее на эту тему. Сегодня стало известно, что в отношениях с Германией по поводу нашего внешнего долга окончательное решение может быть принято в апреле следующего года, когда будут встречаться президент России и германский канцлер. То есть до апреля этот вопрос остается нерешенным, при том что с Германией переговоры, как я понимаю, зашли дальше, чем с остальными странами-кредиторами Парижского клуба. Но даже здесь это только апрель, в то время как выплачивать нужно уже начиная с января. Как будет решаться эта проблема? Слишком медленно идут переговоры

А.ЕГИАЗАРЯН: Так исторически сложилось, что с Германией у нас на самом деле наиболее хорошие отношения. И так как встреча будет в апреле, а выплачивать деньги надо будет уже с января, вопрос получается в том, где же брать источник, откуда брать деньги. Еще неизвестно, чем эти переговоры закончатся, положительно или отрицательно.

О.БЫЧКОВА: И это только одна страна.

А.ЕГИАЗАРЯН: Да, это только одна страна. А возникает вопрос резонный: где же брать средства? Естественно, эти средства надо искать в самом бюджете. Я считаю, что в бюджете заложена довольно низкая инфляция, это 12%. К примеру говоря, в уходящем году она составляла 21%. Если мы увеличим инфляцию 21-24%, это даст дополнительных доходов в 130 млрд.

О.БЫЧКОВА: На эту тему у нас уже есть вопрос на пейджер от Ольги. "Насколько социальная ориентированность бюджета соответствует инфляции?" то, о чем Вы говорите как раз.

А.ЕГИАЗАРЯН: Если, конечно, инфляция будет увеличиваться, это отрицательно влияет на его социальную ориентированность, безусловно. То есть если мы увеличим инфляцию, то какой-то процент должен будет пойти на компенсацию населению. Если пустить хотя бы из этих 130 млрд. доходов, которые можно взять из этого источника, миллиардов 40, то можно получить 3 млрд. долларов на погашение Парижского клуба. Помимо этого можно как еще один из источников рассматривать увеличение курса рубля по отношению к доллару. Сейчас он заложен на уровне 30. Если его увеличить хотя бы 31-32, то это даст тоже дополнительно несколько миллиардов рублей, а то и сотен. И кстати, это будет выгодно и российскому производителю. То есть мы таким образом можем решить одновременно 2 задачи: найти дополнительный источник и стимулировать развитие наших отечественных предприятий.

О.БЫЧКОВА: Возникает, тем не менее, ряд вопросов: насколько все, что заложено в бюджете, в реальности исполнимо? Уже один из вопросов у нас есть. Вас спрашивают как депутата Госдумы: "Где Вы были раньше, когда формировался бюджет 2001 года? Депутаты усиленно делили дополнительные доходы" Опять возникает этот вопрос: насколько Государственная Дума и законодательная власть в состоянии повлиять на решение правительства в том, что касается бюджета и его исполнения?

А.ЕГИАЗАРЯН: Безусловно, что для исполнения бюджета и контроля за его исполнением у Государственной Думы есть все необходимые предусмотренные законом рычаги, мне кажется, что больше рычагов, чем сейчас есть, не надо. А что касается меня лично, где я был Я участвовал работе бюджетного комитета. А деление дополнительных доходов и распределение их в последующем - они четко прописаны. Но в чем заключается интересный здесь вопрос: если цены на нефть не поднимутся, а на мой взгляд, как я сказал, они не поднимутся, то и встанет проблема в том, что расходовать, не будет средств просто. На мой взгляд, доп. доходы в том объеме, в котором они запланированы, - их не будет.

О.БЫЧКОВА: Николай задает вопрос: "Скажите пожалуйста, какой будет курс доллара конкретно в следующем году? Сохранится ли он не выше 30 рублей?"

А.ЕГИАЗАРЯН: Я думаю, безусловно, он будет выше 30 рублей, но не намного: будет 31, максимум 32. И как я уже сказал, я считаю, что это выгодно для нашей экономики, для наших отечественных предприятий. Потому что сейчас, когда инфляция по текущему году составила 21%, а курс был стабилен, наши предприятия оказались в неравных условиях по сравнению с импортными товарами.

О.БЫЧКОВА: Мне кажется, еще важный вопрос задает Вам Юрий. "Существуют ли неинфляционные способы получения дополнительных доходов для наполнения бюджета, если не считать изменения курса доллара?"

А.ЕГИАЗАРЯН: Существуют. Если не считать изменения курса доллара, то это сама инфляция, если ее увеличить процентов до 21-22, то есть до уровня инфляции текущего года. Также я считаю, что дополнительные доходы дадут принятие единой ставки подоходного налога 13%, также единого социального налога, это даст стимулирующий эффект, и я считаю, что увеличится доходная составляющая бюджета. И третье, что предлагают наши налоговые органы, это взяться покрепче за нефтяников, и как крайняя мера это увеличение нефтяных пошлин.

-

О.БЫЧКОВА: В этом году, в 2001-м, нас ожидают также большие новшества в налоговой сфере, серьезные послабления для граждан и для страны. Есть такое мнение, что все это на самом деле ненадолго, а все это придумано для того, чтобы в течение года или двух посчитать налогоплательщиков и их доходы, а затем все вернуть назад. Как Вы к этому относитесь?

А.ЕГИАЗАРЯН: Я считаю, что это абсолютно не так, потому что государство заинтересовано в том, чтобы страна жила нормально и существовала. Опыт, когда несуразные налоги, у нас есть, опыт этот плачевный, результат такой, что налоги никто не платит, даже под Дамокловым мечом уголовного преследования - все равно не платят. Есть определенная верхняя планка, она уже выявлена во всем мире практически, отличается во всех странах небольшими расхождениями, при которых население налоги платит. Поэтому если те налоги, которые будут действовать со следующего года, через год-два отменить, то ситуация станет той, которая у нас была все это время. В этом государство не заинтересовано. Государство заинтересовано как можно больше собрать налогов с населения, но для этого надо для населения создать условия, чтобы оно налоги платило. Поэтому я считаю, что не будет отстрела потом выявленных жирных уток через год.

О.БЫЧКОВА: Перспектива на следующий год? Что здесь ждать бюджету?

А.ЕГИАЗАРЯН: В части, касаемой налогов, имеется в виду?

О.БЫЧКОВА: Да, оттого что налоги явно снижаются.

А.ЕГИАЗАРЯН: В этом году был принят, ознаменован, и это серьезный и, может быть, один из главных итогов это принятие второй части налогового кодекса, касающейся подоходного налога с физических лиц, единого социального налога, а также сокращение числа оборотных налогов. Что такое единая ставка подоходного налога в 13%? Это, как я уже сказал, самая низкая ставка, которая сейчас существует в Европе и, наверно, в мире. Как известно, по максимальной ставке, которая у нас существовала до 2001 года, 30% платило меньше 1% населения, а 88% населения платили по минимальной ставке 12%. Второе это единый социальный налог, который уменьшает налоговое бремя для предприятий, которые хотят платить зарплату открыто, по-честному. Это от 100 тыс. до 300 тыс. рублей среднегодовая зарплата 20%, свыше 300 тыс. 10%, и свыше 600 тыс. рублей всего лишь 2%. То есть если в долларовом месячном эквиваленте, то надо получать работникам где-то 1600-1700 долларов, в этом случае будет всего 2%, я считаю, что это очень мало. И нельзя не отметить отмену оборотных налогов, но, к сожалению, неполную отмену. Что имеется в виду? Оборотный налог на сегодняшний день в текущем году составляет порядка 4%. Неважно, как сработает предприятие. Если прибыльно - хорошо, а если хотя бы оно уйдет в ноль, я не говорю, чтобы в минус, то оно даже в этом случае, даже если не получает никакой прибыли, все равно должно будет заплатить 4%. Это душит предприятие. Поэтому изменение заключается в том, что с 4% мы перешли примерно на 1,5%. Это очень серьезный рывок вперед.

О.БЫЧКОВА: Кстати, Татьяна спрашивает нас, будет ли в будущем году отменен налог на покупку наличной валюты?

А.ЕГИАЗАРЯН: Нет.

О.БЫЧКОВА: Татьяна, не будет отменен. Видимо, нужно разобраться, это более частная проблема.

А.ЕГИАЗАРЯН: Хотя нет, другой налог Да, этот будет отменен.

О.БЫЧКОВА: Еще один вопрос от слушателя. "Кто определяет процент инфляции?" - спрашивает Владислав.

А.ЕГИАЗАРЯН: Процент инфляции жизнь в основном определяет. Конечно, есть какие-то стимулирующие к этому факторы, но в основном Кто определяет цены на товары в магазинах? Жизнь определяет.

О.БЫЧКОВА: Что с этой идеей, которая так долго обсуждалась и была предложена в основном левыми, как бюджет развития? Насколько она выполнима сейчас?

А.ЕГИАЗАРЯН: Бюджет развития в следующем году Я считаю, функцию бюджета развития должен отчасти взять на себя созданный правительством Банк развития, у которого достаточно хороший для начала (потому что он только начинает работу) уставный капитал, в среднем примерно 3 млрд. рублей. Также порядка 27 млрд. рублей правительство имеет право направить на госгарантии, хотя в уходящем году было запланировано в бюджете предоставление госгарантий на 15 рублей, и, что интересно, даже ни на одну копейку они использованы не были.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Ашот Егиазарян, заместитель председателя комитета Госдумы по бюджету и налогам.