итоги поездки в военные гарнизоны в Чечне - Николай Московченко - Интервью - 2000-12-27

27 декабря 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Московченко, координатор Мосгордумы по вопросу военнообязанных и военнослужащих.

Эфир ведет Ирина Меркулова.

И.МЕРКУЛОВА: Вы только что вернулись из Чечни. С какой целью Вы туда ездили и не могли бы поделиться впечатлениями от того, что увидели?

Н.МОСКОВЧЕНКО: Я хочу, во-первых, поблагодарить моих коллег по Мосгордуме. Что бы о нас ни говорили, у нас, по-моему, у единственного города и региона России есть строка на военную шефскую работу.

И.МЕРКУЛОВА: А что о вас говорят?

Н.МОСКОВЧЕНКО: Разное говорят, это тема для отдельного разговора, если хотите. В рамках военной шефской работы обычно раз в квартал получается выехать. В этом году мы уже были 4 раза в Чечне.

И.МЕРКУЛОВА: Таджикистан вы опекаете, я знаю.

Н.МОСКОВЧЕНКО: И Таджикистан, и Чечня. Потому что вроде бы далеко это все, а на самом деле мы настолько взаимосвязаны И сейчас мы вылетели по маршруту, нас принимали внутренние войска: Моздок - Северный, Ханкала, Гизель, Верхний Ларс Моздок и обратно Москва. Вот мы неделю путешествовали. Ну, как всегда мы приехали к Новому году, это такой общероссийский праздник с подарками. В основном это были теплые вещи, это печки... Главное, чтобы солдату было тепло, можно было обогреться, тогда все остальное полегче.

И.МЕРКУЛОВА: А в гарнизонах этого нет теплых печек, теплых вещей?

Н.МОСКОВЧЕНКО: Есть, но то, что мы привезли, гораздо экономичнее, гораздо удобнее. Я был у наших ребят-омоновцев, они говорили: "Вот, пожалуйста, печку привезли вы в прошлый раз, и вот наша буржуйка" Вот то, что мы привезли - это печка "Барильен". В ту надо 5 закладок, а в эту одну, а выделение тепла такое же. Итак, теплые вещи, медикаменты, досуговые вещи, газеты, журналы и видеомагнитофоны, телевизоры, компьютеры это то, за что шел бой в подразделениях, кому достанется, как всегда. И наши московские артисты. Я сегодня прочел в "Московском комсомольце", там был бой за гуманитарную помощь. У нас никогда за 7 лет таких проблем не было. Вот сейчас нас встречали внутренние войска, и было 60 тонн груза. 30 тонн взяли внутренние войска, 15 армейцы, а 15 пограничники. Причем пограничники оказались расторопнее всех: мы только прилетели, уже нас ждала колонна, они тут же свою часть груза взяли и увезли. И никаких не было проблем. И потом мы прилетели в Гизель и должны были лететь на Тускарой, в этом году была годовщина аргунского десанта, помните, в прошлом году как раз в эти дни В чем был смысл этой операции? Тогда, в принципе, тактическими силами пограничники перекрыли дорогу к Грузии. Боевики подготовились к штурму их в лоб со стороны суши, хорошо укрепились, а здесь был высажен в тыл десант, и вообще они не ожидали даже с этой стороны такого подвоха. И потом там были крутые разборки, Масхадов и Хаттаб приказывали штурмовать эти горы, эти высоты, но они уже были у нас в руках надежно, 300 пограничников и десантников "запечатали" эту дорогу. И вот теперь эта дорога, мы там были летом и сейчас должны были быть, дорога, как ее называли, Смерти, превращается в дорогу Жизни. И по этому маршруту вообще было приятно встречать друзей. Наш генерал, старый знакомый еще по Таджикистану, бывший командир Московского пограничного отряда, кстати, мы представили его к награждению грамотой Московской городской Думы В этом году были в Таджикистане. Московский пограничный отряд во главе с полковником Костюченко задержал 3 тонны наркотиков только на направлении Московского пограничного отряда. В таких точках видно соотношение рубля к доллару. Мы привезли гуманитарной помощи на 2 млн., а они взяли этого груза на 15 млн. долларов. Вот вам пожалуйста: 4 к 15, причем в обратном порядке! Это реальная цена.

И.МЕРКУЛОВА: Интересно узнать Ваше впечатление о том, как вообще настроение в войсках, чем живут гарнизоны. Многие говорят, сейчас армия постепенно деморализуется в Чечне.

Н.МОСКОВЧЕНКО: Есть такая опасность, потому что я видел и офицеров с рыбьими глазами, он их открывает

И.МЕРКУЛОВА: То есть берут взятки, убивают, просто торгуют людьми Я просто слышу от разных людей какие-то ужасы. Понятно, что не все военные такие

Н.МОСКОВЧЕНКО: Я хочу сказать, что везде такие люди были во все времена. Но, слава богу, не на них опирается все офицерство и равняется. А вот есть такие люди, как генерал Золотухин, как наш московский ОМОН. Вы знаете, мы прилетели на Северный, а аэропорт Северный охранял московский ОМОН на воздушном транспорте. И у нас в первый же день вылетела аппаратура, потому что напряжение, скачки, не рассчитано на такие полевые условия. И наши артисты я не скажу, что под грохот барабанов, но кому-то аккомпанировали на гитаре, двое наших ребят просто барабанили, у Татьяны Розенталь был такой танец живота Я знаю, что ребятам хочется посмотреть: девчонок, сверстниц, что-нибудь такое забойное, зажигательное. И ребята барабанили на столе этот ритм, к исходу вторых суток у них были уже мозоли на руках, приходилось их потом лечить. Мы встретили наших земляков, их было, кто был свободен, не в наряде, не в карауле, человек 30, наверно, вошли в небольшую комнату, хорошо там было натоплено, жарко, и мы там дали камерный концерт. А в конце уже мы подарили наш российский флаг. И вот у нас-то люди Я скажу, что Сережа Пинцын, мы с ним уже несколько лет по этим горячим точкам, и Сережа, полковник, подошел, просто стал на колено, поцеловал флаг, Сергей заплакал. Причем говорил: "Не первый раз это действо на моих глазах, но вот сейчас" То есть тут была долгая жаркая дискуссия о флаге, о гимне, а у военных давно это уже все в крови, у них внутри. Вот военных надо было спросить. Потом мы были уже в Ханкале, мы прилетели туда. Почему я говорю? У нас проблем никогда не было, чтобы что-то пропало у нас. Вот мы взяли в руки, довезли до солдата, отдали, у нашего солдата никто, ни один генерал ничего из рук не вынимает, это проверено жизнью, что отдали в руки солдатам. Вот душа радуется: привезли, отдали Потом нас ребята из нашего московского ОМОНа А вот где был московский ОМОН на воздушном транспорте Когда мы уходили, полковник все время говорил: "Николай Николаевич, да мы не москвичи" Я говорю: "Да не переживай ты, мужик. Для нас вы все наши все земляки!" А потом уже был чисто ОМОН московский, и они стоят в Ханкале Причем наших ребят только на ответственные задания: охрана, спецоперации. Это люди уже на голову выше, это профессионалы, и на них там большой спрос. И потом, вечером, они приготовили баню и нас пригласили, помыли наших журналистов и пригласили потом на ужин, мы посидели. А до этого мы утром дали концерт, опять-таки наиболее передовых, посоветовавшись с Дедом Морозом внутренних войск, мы вручили часы, подарки, концерт А в конце вручили флаг российский, и опять это было трогательно. А потом, когда мы сидели вечером уже за ужином, обо всем поговорили, и удивительно мы вышли на наш строительный комплекс города Москвы. Потому что они говорят: "Ребята, мы уже 10 лет в Москве служим, квартиры нет, мы видим, кто хозяйничает на наших московских рынках, у кого они в руках, мы видим, сколько строится жилья, кому оно продается". И получается, что мы сами финансируем Чечню. Это говорят офицеры ОМОНа, люди, разбирающиеся в этой жизни. Поэтому это отдельная тема для разговора, если она интересна Потом, когда мы улетали, мы улетели потом оттуда на Моздок и мы узнали, что через день попала ракета, а они живут в палатках, и ракета попала а палатку, а палатка на морозе, на ветру, она быстро высыхает и горит моментально, наша армейская палатка Да, в ней тепло, но не дай бог что-то Так наш уже старый знакомый, Копытин Александр Михайлович, полковник, бросился в палатку - не за автоматом, не за каким-то ценными вещами, не за ящиком водки, а просто схватил российский флаг, который мы ему подарили. И вот он не успел добежать до выхода, палатка обрушилась. 30% ожогов, сейчас он в 36-й больнице, довезли, успели Вот у этого человека надо спросить, есть ли для него спор о символах.

И.МЕРКУЛОВА: У меня еще один вопрос короткий. Вы общались с солдатами. У них есть понимание, зачем они там?

Н.МОСКОВЧЕНКО: Вот удивительный Вы вопрос задали! Удивительно, ведь солдаты не воевали во времена Ермолова. Откуда у них такая мудрость и знание, какой-то опыт! Непонятно, откуда он.

И.МЕРКУЛОВА: Что они говорят?

Н.МОСКОВЧЕНКО: Мне запомнились слова, сказал, кстати, наш москвич, парень. Я скажу, что конечно, условия не сахарные, конечно, в снегу, конечно И он сказал: "Николай Николаевич, какие мы ни есть, мы все равно победим!" Это говорит парень, который призвался, год отслужил. Вот есть какое-то понимание. Народ разозлили, разозлился народ. Вот до чего нельзя было допускать ни той, ни той стороне. Но вот, произошло. Жаль, что идет выбивание цвета нации, и если у нас есть понимание этого, мы готовы вести переговоры, но с кем? Если в Грозный везут воду, а людей взрывают Если люди идут на переговоры, им стреляют в спину Причем у чеченцев такой закон: они не выдают Кто-то провинился Это такой закон, закон средневековья. А мы подходим к ним с точки зрения законов Европы. Если Европа такая сердобольная - ради бога, возьмите любое село, возьмите к себе, самолет предоставим. И проверяйте там свое сердобольство. Надо все это видеть своими глазами.

И.МЕРКУЛОВА: Николай, спасибо, что пришли и рассказали.

Н.МОСКОВЧЕНКО: Я хочу поздравить всех с наступающим Новым годом. Спасибо. Все будет нормально.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Николай Московченко, координатор Мосгордумы по вопросу военнообязанных и военнослужащих.