вопрос о госсимволике РФ, разработка текста гимна России, законопроект о политических партиях - Владимир Жириновский - Интервью - 2000-12-27

27 декабря 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Жириновский, вице-спикер Государственной Думы, лидер ЛДПР.

Эфир ведет Ирина Меркулова.

И.МЕРКУЛОВА: Сегодня вступили в силу законы о гербе, флаге и гимне России, законы о госсимволике, после того, как они были опубликованы. Наибольшие споры вызывает по-прежнему гимн России, точнее пока только музыка, музыка Александрова, бывшего советского гимна. Вы как к ней относитесь?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Хорошо, что закон вступает в силу, это продукт деятельности, он всем нужен. Самое худшее это анархия, когда непонятно. Я вот ехал сегодня к зданию Государственной Думы и уже по-другому смотрел на флаг. Мы его утвердили, президент, все, теперь действительно флаг Родины. Мне хотелось другой, андреевский или черно-желто-белый, лишь потому, что они резко отличаются. Но это утверждено, все, мы это воспринимаем, мы, граждане России. И те, кому не нравится гимн, мелодия - я хочу их успокоить. Если какое-то время пройдет и мы сочтем, что все-таки лучше другую мелодию, и появится та, другая, которая ляжет в душу большинству граждан ради бога! Мы, депутаты Госдумы, и я обещаю, с удовольствием пересмотрим. Это не вечный закон.

И.МЕРКУЛОВА: Но хорошо ли так часто менять гимн?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Хорошо, а если меняется жизнь, меняется эпоха? Кончается век, и три эпохи мы пережили царскую эпоху, советскую и новая Россия, демократическая Ну, не получается А получается семья так, чтобы одна семья? Обязательно какие-то разводы, дети спорят с родителями, у кого-то неудачно На работе получается, всю жизнь одна и та же работа? Надо спокойно относиться. Музыка есть музыка, это просто символика. Мы меняем адреса, меняем квартиры, меняем место работы, некоторые даже уезжают куда-то, живут в других регионах, в других государствах. Надо просто спокойно к этому относиться, это просто формальность. Вот правила дорожного движения кому они нравятся? Никому! У всех раздражение вызывает гаишник, он у всех вызывает, даже у меня (меня они не останавливают). Но это всегда. Любой бухгалтер вызывает раздражение, потому что он не так считает командировочные, допустим. То есть это формальная сторона. А кому нравится врач, который прописывает лекарства? А детям нравится вечное давление родителей: "Не ходи, не делай, сиди!"? То есть это не нужно замечать даже.

И.МЕРКУЛОВА: Но мне казалось, что это как святыня национальная. Мы просто тогда обесцениваем это понятие и все.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот я боюсь, что святое и лучезарное надо уходить от этого. Из-за этого проливают кровь. Сегодня конфликт на Кавказе, на юге - не будем называть точно регион, все знают, потому что это слово уже набило оскомину. Только из-за этого. Кто-то выдвинул лозунг, из-за этого лозунга молодые парни друг друга истребляют. За что? Тысячи парней лежат в сырой земле. За лозунг! За святое! Кто-то сказал: "независимость", кто-то сказал: "другая религия" То есть от этого надо уходить. Как Европа. Гражданин, европеец, деньги - евро. Не франк, не марки, не гульден. Евро. Мы европейцы, и все. И давайте спокойно жить. Мы, может быть, через 10 лет вообще единый флаг на Европу сделаем - Европейского Совета, синий флаг со звездочками, сколько государств-членов. И евро введем, введем русский язык как европейский. Английский, французский, немецкий, русский - четырехъязычная Европа. Швейцария же спокойно существует трехъязычная Поэтому к этому должно идти. Иначе можно добиться флага и гимна для каждой деревни. Пускай будет самодеятельность? Я думаю, лучше всего спокойнее относиться, как и к браку. Брак тоже не вечный. Ну, пускай люди переходят к контрактной форме: на 3 года контракт, договорились, пожили. Не получилось - срок контракта истек, мы его не продлеваем. Служба: не надо 25 лет, на 5 лет, на 3 года. Не получилось прерываю службу, ухожу на гражданку. Трудовой договор на 3 года. Не получилось я не уволен, я просто не заключил контракт заново. Ведь многие живут по контрактной основе: с каким-то театром контракт или в оркестре. Поэтому к этому надо идти. Все временно, ничего вечного нет, не надо никакой святости, не надо никаких портретов, чтобы меняли в кабинетах и ловили момент

И.МЕРКУЛОВА: С портретами я согласна безусловно.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Посмотрите, как все стараются в своем кабинете уже повесить портрет обязательно. Идет съемка, и смотришь: уже висит портрет

И.МЕРКУЛОВА: А в Петербурге и бюсты скоро появятся.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ну вот зачем это нужно? Это все от старых времен. Вот с этим давайте бороться. Но гимн В 12 ночи большинство уже спит, а кто-то гуляет. Ровно в 12 никто его не услышит.

И.МЕРКУЛОВА: Но в новогоднюю ночь, сказал министр Швыдкой, гимн уже может со словами прозвучать.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да, прозвучит, я думаю, после поздравления президента куранты пробьют 12 часов и проиграет утвержденный гимн на всю нашу страну.

И.МЕРКУЛОВА: А с какими словами? Как Вы относитесь к тексту Михалкова?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Слова тоже, конечно, имеют значение, но я уверен, что там не будет никакое про КПСС, про Ленина, про Сталина Слова связанные: "народ", "отчизна", "отечество", "Родина", "слава", "свобода" и "воля" - это набор слов, которые годятся для любого гимна. И нельзя делать гимн, чтобы там звучало что-то связанное с одной религией, допустим, "православный народ", хотя нам это близко, но нельзя, чтобы это звучало во славу только одного народа. Я бы с удовольствием поддержал гимн во славу только русского народа, но миллионы людей евреи, чеченцы, татары скажут: "Это, что, гимн другого народа!" Поэтому там должны быть все нейтральные слова, слова, которые близки каждому, как в семье. Как в семье. "Счастье" - все же понимают. Любимая супруга, супруг, дети, старики, уход, уважение, почет, то есть все то, что связано с культурой. Мы должны стремиться именно к тому, чтобы все выражалось в элементах политической культуры, моральных наших принципов, в этом. Потому что иначе везде будет конфликт. Сегодня конфликт где есть, везде какой-то фетишизм политический. То албанцы хотят Великую Албанию, македонцы Великую Македонию, кто-то на Кавказе что-то хочет, в Средней Азии только кровь и насилие. Надо убрать вообще эти слова и внимания на это не обращать, стараться, чтобы действительно люди просто жили, к семье тянулись, чтобы никто никого не переселял, не было бы беженцев, чтобы гимн звучал как гимн: мы, европейцы До Урала, после Урала тоже он звучит.

И.МЕРКУЛОВА: Но там-то уже не Европа

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Там не Европа, но я имею в виду планета, где мы живем. Там пускай они считают, что они в Азии живут, и это будет сплачивать, потому что наша страна на двух континентах. Нам повезло. Новый год для нас сегодня самый большой праздник, потому что мы уходим из 20 века, где мы сделали больше всех. Никто не провел такой глубокой социальной революции. Много плохого было, но такого никто не сделал, как мы. Свержение правительства, разрушение целой империи и передача собственности в другие руки То есть мы самые опытные здесь и смогли многое сделать. А великая победа над фашизмом сколько мы дали свободы всем! Сегодня живут 50 лет европейцы, но это же сколько же наших солдат погибло за это! И, наконец, демократическая революция, где бархатные это показатель слабости. То есть были фальшивые коммунисты в Восточной Европе. Наши коммунисты так настоящие, демократы тоже настоящие. Мы тоже сегодня сделали столько свобод! Нет нигде в мире такого количества свобод.

-

И.МЕРКУЛОВА: Сегодня президент внес в Госдуму законопроект о политических партиях. Вы вчера встречались с Путиным, вы обсуждали этот законопроект, и в принципе, все лидеры думских фракций с ним согласились, но все признают, что есть шероховатости. У Вас какие-то претензии есть к этому законопроекту?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно, есть. Любой закон невозможно отшлифовать до совершенства, потому что в нем заложены нормы, которые не всем могут понравиться. И мне наиболее близок этот закон, поскольку самый большой опыт у ЛДПР, мы 11 лет существуем. И здесь вопрос о регистрации политической партии Я настоял на том, что если партия зарегистрирована, то никакие чиновники не могут вмешаться - только судебный порядок. Потому что иногда чиновники хитрят. Они говорят: "Мы не хотим идти в суд, потому что суд не примет решение о запрете политической партии или ее расформировании, роспуске". Они говорят: "Мы просто отменяем наше решение о регистрации". И такую уловку надо исключить, чтобы один раз выдается свидетельство о регистрации - и политическая партия действует.

И.МЕРКУЛОВА: Но ведь там, по-моему, положение, что необходимо перерегистрировать нынешние партии.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да, все заново пройдут перерегистрацию, все должны подтвердить определенное количество членов партии, это 10 тысяч или 15, или 20 (пока норма 10 тысяч), доказать, что есть в половине территорий, то есть 45 единиц субъектов федерации там есть региональные отделения. То есть как семья. Нужно доказать, что мы муж с женой, что у нас есть квартира, совместное хозяйство, что мы вместе живем, что у нас есть идея создать семью, что мы будем рожать детей, что мы будем жить. А если создаются фиктивные политические структуры, только лишь попытаться принять участие в выборах, - это, конечно, всем неудобно. Потому что избирателям тяжело: 40 партий принимают участие в выборах. Как выбрать из 40 партий? Даже избиратель пугается в бюллетенях, где целая портянка, он пока прочтет все названия, он быстро устанет Он быстро находит, какое название понравилось, и проголосовал. Поэтому, конечно, более 5-6 направлений нет политических. Левые, социал-демократы, рабочая партия, консервативные партии, центристы, так сказать, чиновники, как у нас "Единство" или ОВР, это либеральные партии, ближе "Яблоко", СПС. И патриотические партии, может быть даже национал-патриотические, ЛДПР. Иногда даже говорят: почему в названии "либеральная"? У японцев тоже ЛДП в Японии 40 лет у власти, и японский либерализм совершенно отличается от европейского. Вот 4,5,6 направлений. Итальянский парламент 5 партий, французский 5. От 5 до 2 партий - все парламенты мира. Россия большая, поэтому наверняка должно быть 5-6 партий. Идеальный вариант чем меньше, тем лучше. Почему? Потому что быстрее будут приниматься нужные нам с вами законы. Если будет много партий, например, 12-15, они не договорятся никогда. Потому что это тяжело. Ну, на работе если один начальник, то легче договориться, а если будет 5-6-7 начальников Консилиум врачей. Чаще всего больной погибает, когда консилиум. Пока они все соберутся, светила, пока договорятся, пока все анализы, все боятся принять решение - и больной умирает. А в любой районной больнице обычный хирург быстренько сделает операцию и спасет больного. Поэтому здесь вопрос эффективности. Никто никому не мешает. Сейчас еще 3 года до выборов в Государственную Думу, чуть меньше, потому что в августе 2003 уже будет указ президента. Ну, все, кто хотят - пожалуйста, создайте эту партию, региональную организацию, зарегистрируйте, и к выборам все будете допущены. А потом уже население, избиратели решат. Я думаю, уже в выборы 2007 года окончательно утрясется, будет 4-5 партий, и все успокоится, нет проблем. И потом, почему чехарда? Человек сам лично что-то хочет. Мы же видим, как они пытались - некоторые бизнесмены, некоторые деятели культуры. Чисто он хочет засветиться, чтобы его имя поиграло, и никакой реальной цели участвовать в выборах и проводить в дальнейшем работу у него нет. Поэтому если он хочет, если он большая знаменитость, любая партия его с удовольствием возьмет к себе, нет никакой проблемы. Была ситуация: неизвестный депутат хотел стать руководителем комитета. Мы ему дали эту квоту по линии нашей фракции. Пожалуйста, он известный, мы ему отдали эту квоту: пожалуйста, будь руководителем комитета, зам. руководителя комитета. Но попытка просто создавать партии для того, чтобы заморочить голову избирателям, нельзя. Партия это навечно. Вот в Западной Европе партиям 150 лет. А у нас кроме ЛДПР все партии 1 год, 2 года, 3 года. Партии-дети. Ну что они могут еще? Они себя называют партией, но ведь они же еще не вошли в сердце избирателя. Обычно семья голосует 20, 30, 40 лет, всю жизнь голосуют за одну и ту же партию. Она известна, номер ее в списке известен, то есть ее символика известна, все знают об этом Куда быстрее проходят выборы в Италии. В Италии на выборы уходит месяц. Распускают парламент выборы, через месяц новый парламент, и он принимает те законы, которые не удалось принять. Поэтому это нормальный закон. И время есть. Если бы сделали за 2 месяца до выборов, можно было бы увидеть определенный замысел не допустить кого-то к выборам. Сейчас пожалуйста. Можете с меня начать: действия граждан, оргкомитет, зарегистрировали в Минюст, получили документы, провели съезды, программу, устав, создали организации, окончательно зарегистрировали, и вы готовы, ждите начала выборов. Поэтому свобода для всех есть, нет никакой проблемы. Некоторые зашевелились, боятся. Почему боятся? У них нет структур, не смогут создать, у них нет сторонников явных, поэтому им выгоден был старый мягкий закон, когда липовые списки, якобы 5 тысяч есть, никто не проверял. И у нас сегодня 180 партий. Такого не бывает. Ну, может быть 180 религий, 180 министерств здравоохранения, 180 ГАИ? Все должно быть как-то спрессовано, чтобы всем было понятно, чего они хотят. Я уже сказал: более 5 направлений политических нет. Консерватизм, правее, левее все. И везде тенденция к тому, чтобы 2,3,4 партии, 5 предел.

И.МЕРКУЛОВА: Там ведь есть еще один важный момент: меняется, так сказать, финансирование, механизм финансирования партий.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Впервые вводится, никогда не было. У нас опять парадокс: многопартийная система с марта 90-го года, уже 11-й год, а никто не финансирует партии. Спрашивается, на что они существуют? Избирательные кампании обходятся в миллионы долларов. Будем в рублях говорить, условно 20 млн. рублей. Но ни копейки партии никто не дает.

И.МЕРКУЛОВА: Ну, расскажите, на что существует ЛДПР.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я унижаюсь. 11 лет я унижаюсь и прошу деньги с первого дня. Может быть, благодаря той позиции, которую мы заняли, патриотической, помогали просто люди лично. И потом, на местах просто Началось с чего? Своя зарплата. В Сбербанке взял 400 рублей и снял в аренду зал, провел первый съезд. Вот и все. И там же, на съезде, пришли люди, уже какую-то сумму дали. Поэтому вот чисто обращение, просьба. Но когда, конечно, партия становится мощная, сильная, в парламенте много лет, конечно, поступают деньги, взносы такие. Кстати, в этом плане закон хуже тем партиям, которые имели уже в своих сторонниках богатых людей. Теперь будет все просвечиваться, определенные нормы: нельзя вносить больше определенной суммы, все должно быть на виду у налоговых органов, Минюст будет проверять, финансовые отчеты каждый год То есть здесь регулирование идет процесса.

И.МЕРКУЛОВА: Но ведь вряд ли государство сможет много денег выделять партиям?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Копейки! Поэтому кто-то говорит, что налогоплательщики будут недовольны Это копейки! Смешно! 13 копеек за голос. Например, ЛДПР получила 4 млн. голосов, умножаем на 13 копеек, сколько это получается? 600-700 тысяч. Делим на 4 года 150 тыс. Делим на 12 месяцев. Ну что, 10 тыс. рублей в месяц? Да на это даже центральный аппарат нельзя содержать, даже руководитель центрального аппарата с трудом будет работать за эти деньги день и ночь. То есть это символическая плата. Поэтому это никакого отношения не имеет к тому, что якобы политические партии будут на шее у избирателей. Это просто отражение того. Если проголосовало 10 млн Я помню, за нас проголосовало 13 млн. Ну, это уже звучит. 13 млн., и это избиратели, они не будут возражать, если из бюджета этой партии хотя бы будут частично компенсированы расходы. Потому что мы же обращаемся к избирателям, мы к ним едем, стоит пропаганда печатная деньги, и радио, и телевидение. Поэтому все прекрасно понимают, что это деньги, потраченные на виду у всех.

И.МЕРКУЛОВА: Этот законопроект фактически вводит запрет на создание т.н. региональных партий, об этом много говорили Ваши коллеги-депутаты.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Имеется в виду не запрет на создание партии. Любые партии могут создаваться. Вопрос о том, какие партии могут быть допущены к выборам в Государственную Думу и президента. Все остальное пожалуйста, любые организации по любому основанию создаются. Но к выборам в Государственную Думу и президента будут допускаться только общероссийского масштаба партии и не имеющую религиозной окраски. Например, Союз мусульман России или Православная партия России они не будут допущены к выборам, ибо у них узкая направленность. По профессиональному признаку, например, Партия любителей пива, или Партия машиностроителей, или Партия пенсионеров, или Партия коммунального хозяйства нельзя, это уже ближе к профсоюзам. Но создавать любые можно, чтобы люди не пугались. Но к выборам будут допущены только те, кто имеет политическое лицо, например, консервативная партия, социал-демократическая, ЛДПР, СПС, превращенные в большие политические партии, имеющие программу участия в выборах и программу общероссийскую для всей страны, для всех избирателей. Но если люди преследуют цель собираться любителям цветков или собаководы Или даже вот аграрии, даже здесь у нас сомнения: может ли быть аграрная партия, то есть партия только тех, кто проживает в сельской местности или занимается только животноводством и овощеводством? Это тоже узко. Скорее всего, должна быть крестьянская партия в целом или рабоче-крестьянская. Нежелательно вообще, чтобы был социальный признак. Пусть будет общеполитический признак, то есть идея. Левые убеждения, центристские, консервативные, правые, но общие. То есть люди из разных слоев, объединенные тем, какие должны быть ценности: христианские, или державные, или национал-патриотические, или социальные. Допустим, партия за повышение налогов на богатых и эти деньги использовать для бедных. И наоборот, другая партия: нет, наоборот, налоги понижаем и даем возможность, чтобы бизнес развивался. Вот в этом лишь разница должна быть.

И.МЕРКУЛОВА: Я бы еще одну тему в разговоре с Вами хотела затронуть. Тема сотрудничества военного с Ираном, которое сейчас тоже активно обсуждается. Вы, насколько я знаю, активный сторонник такого сотрудничества.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Нам это очень выгодно. Это соседняя страна, очень богатая страна, будет покупать у нас обычное оружие, которое никому не будет угрожать. Иначе она купит его у других. Поэтому здесь нет никакого умысла или какой-то опасности. Но нам выгодно всегда сотрудничать с соседями. И Иран хочет с нами сотрудничать, и Афганистан, и Пакистан, и Турция. Мы же в Турцию продаем много лет, начиная с Ленина. Еще Ленин им дал оружие, деньги и золото. И сейчас мы им тоже продаем. И Ирак тоже. Нам выгодно. Ведь у нас холодная страна, север. Нам нужны фрукты, овощи, теплые места, нефть У них все это есть, и все стоит копейки, все дешево. Это же выход к тому, чтобы мы с вами жили богаче. Вот Иран уже сегодня готов наличными дать нашей стране 2,3,5 млрд. долларов. Мы с МВФ ждем 600-700 млн., и они откладывают, не дают. Здесь в 10 раз больше. А Ирак говорит: "А я еще больше дам!" То есть нам нужно на этой конкуренции выиграть. А Пакистан говорит: "А я еще больше дам!" А Индия еще больше даст Заказ нашим заводам, то есть рабочие места. Это прямые деньги, напрямую не то, что МВФ с нами играет. Напрямую привезут наличными в Кремль, в мешках, уже упакованные.

И.МЕРКУЛОВА: Но ведь американцы пригрозили санкциями. Не получится, что мы потеряем больше, чем приобретем?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Единственная в мире страна, которой никакие санкции Полная безопасность. Никакие санкции нам не угроза. У нас такая территория, такая собственная промышленность! Санкции на поставку продовольствия из Европы с удовольствием. Ваша бешеная говядина нам не нужна, у нас своего полно. Парные гуси ходят в Псковской области, мы их не покупаем, а жуем мороженные ножки Буша. То есть нам никак это не угроза. Вот допустим, энергоносители. В чем может быть эмбарго?

И.МЕРКУЛОВА: Нам, предположим, нужно платить долги, огромные суммы.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: И не будем платить. Вот ввели санкции прекращаем выплату долгов. Никто против нас санкции не введет, потому что мы тут же прекращаем выплату наших долговых обязательств. Раз ввели санкции, мы не можем платить. Но санкции против России ввести невозможно. Тогда мы начинаем бешеную торговлю с Ираном, с Ираком, с Индией, с Пакистаном и перекрываем все возможные убытки. Посмотрите сами: где американские станки, где английские товары, техника настоящая? Только ширпотреб идет, который мы сами можем делать, или пища, которая у нас у самих лучше производится. Это они от нас зависят! У нас только чистая вода, у нас лес, у нас мощная военная промышленность. Только военная промышленность, нам позволит продажа военной техники купить все, что нам надо за рубежом. Сегодня у нас работают все иностранцы, украинцы, и армяне, и молдаване, и очередь в наши посольства стоит за рубежом везде. Поэтому Иран, Ирак вот две страны если откроем для себя, мы будем очень богато жить первое десятилетие следующего века.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Жириновский, вице-спикер Государственной Думы, лидер ЛДПР.