программа "Прямая речь" - Борис Федоров, Евгений Киселев - Интервью - 2000-12-23

Евгений Киселев, генеральный директор телекомпании НТВ:

Эпизод с вручением ордена Лужкову и невольно возникшая публичная полемика между ним и президентом. Лужков оказался, безусловно, в очень трудном положении, он был основным конкурентом Путина в период предвыборной борьбы. Перед выборами в парламент 1999 года именно партия "Отечество" была главной соперницей "Единства" и проиграла под давлением Кремля, включившего всевозможные административные, пропагандистские ресурсы. Потом Лужков даже не решился баллотироваться на пост президента. Примаков шел на выборы, но тоже, в конечном счете, был вынужден снять свою кандидатуру, и мы получили то, что мы получили. После этого, конечно, мэру Москвы Лужкову приходилось решать проблемы политического выживания. Как он старался всячески проявить лояльность к Владимиру Владимировичу Путину! Даже в минувшие выходные, когда в Москве заседало "Отечество", когда принималось заявление в защиту свободы прессы, Лужков и тут умудрился продемонстрировать лояльность. С одной стороны, его "Отечество" выступает в защиту свободы прессы, говорит о том, что правоохранительные органы, увы, все чаще и чаще используются властями как инструмент политического давления, и тут же нисколько не смущаясь, говорит о том, что в иске о ликвидации НТВ никакой политической подоплеки нет. "Я эту проблему хорошо знаю, и про НТВ, и про "НТВ-Плюс" - политика тут не причем". Понятно, постарался Юрий Михайлович, при всем моем к нему хорошем отношении, сделать так, чтобы, не дай бог, не сказать ничего, что могло бы быть болезненно воспринято президентом и привести к неприятностям - не его личным, а для правительства Москвы, для партии "Отечество" и так далее. Ну, и результат - публичное унижение, по сути-то дела. Сравнить вес орденов, которые получил Аяцков и Лужков, и все их заслуг перед отечеством. Не удержался Юрий Михайлович, от обиды, захлестнувшей его, он начал говорить резкие слова, адресованные явно президенту, ну, и еще раз получил ответ: "Москву я люблю вне зависимости от того, кто ею руководит." Намек более чем прозрачный. Смотрим на СПС, на его лидера Анатолия Борисовича Чубайса, между прочим, на одного из главных идеологов правого соглашательства. Упаси бог, никакого лишнего дурного слова в адрес властей. Так вот, сейчас на него развернута беспрецедентная атака. Брызжа слюной, его пытается публично уничтожить президентский советник по экономике, кстати, близкий ему и "гайдаровцам" по идеологии, Андрей Илларионов, против которого лично я ничего не имею. Но вектор-то указан - проект из окружения президента громит Чубайса, громит публично, требует головы. Это я все к тому же - соглашательство никогда в жизни никого не спасало, не обеспечивало ни политического выживания, ни сохранения репутации. Ведь сейчас маятник в одной стороне, но он неизбежно потом качнется в другую сторону. И все всё вспомнят, как писал Галич в одном из своих стихотворений: "Мы не забудем этот зал и эту скуку, мы поименно вспомним тех, кто поднял руку". Все зачтется, всем воздастся по их делам.

Борис Федоров:

Сегодня правительство обсудило основные направления развития электроэнергетики. Они вызвали вопросы, их сегодня дорабатывают. Какой конкретный план реструктуризации РАО "ЕЭС" из этих основных направлений появится, лично я не знаю. В любом случае, РАО "ЕЭС" - это акционерное общество, и это правительству не надо забывать. А в акционерном обществе пользуются не постановлением правительства для того, чтобы продать половину компании, там пользуются только решением акционеров и советом директоров. Когда представители государства в совете директоров будут принимать решения, тогда мы можем сказать, что что-то приняли. Но, в принципе, это печальный процесс. Когда мы сегодня обсуждаем приняли или нет - Чубайс говорит, что приняли, Илларионов и Волошин говорят, что нет - я считаю, что это позорная ситуация, с ней нужно заканчивать, нужно серьезно обсудить эту проблему. Президент Путин правильно сказал, что здесь должна быть прозрачность, не нужно никуда торопиться, не нужно создавать скандалы, которые позорят всю страну. Проект реструктуризации я не видел, потому что в моем представлении как человека, связанного всю жизнь с финансами, такого документа точно нет в РАО "ЕЭС". Это сотни страниц с очень детальными экономическими и финансовыми расчетами, прогнозами, где будет четко написано, что происходит с акциями акционеров РАО "ЕЭС", получаем ли мы акции других компаний или не получаем, каким образом государство становится 75-процентным владельцем сетевой компании, как об этом говорят. Ничего подобного нигде нет, ни на одни вопрос ответа нет. И лично меня это возмущает как гражданина, у которого есть всего 100 акций РАО "ЕЭС". Я этим занимаюсь не потому, что я хочу заработать деньги, у меня всего-то 100 акций, а это 9 долларов. Просто я считаю, что это позор, что у нас вместо реформ занимаются непонятно чем. Для меня позор то, что за счет государственных акций некоторые хотят стать олигархами, скупив телевидение и занимаясь разбиванием компании по странным методам без просчетов. Почему вдруг эта конкуренция якобы снизит цены? Совершенно непонятна монопольная ситуация, что произойдет в регионах. У нас есть большое подозрение, что менеджмент очень хочет сбросить такие функции, как тепло для людей, хочет, чтобы этим занимались местные власти. Мы видим в Приморье - ловят мелких чиновников, начнут их сейчас сажать, потому что люди замерзают, а все остальные говорят: "Мы здесь не при чем". Ни губернатор не при чем, ни Чубайс не при чем - вообще, виноватых нет, найдут крайних, "стрелочников". Поэтому есть эти принципы, мы их много раз высказывали в разных формах - в виде презентаций, и председателю совета директоров, и Чубайсу. Два с половиной года назад Чубайсу был представлен краткий план на 30 страниц, где говорилось об этих принципах. К сожалению, он то ли не читал, то ли у него нет времени, то ли не хочет смотреть, но тот принцип реструктуризации, который похож на мини-массовую приватизацию, когда хотят компанию раздробить, но не учитывают печальный опыт, в том числе, в США, в Калифорнии, на Украине и во многих других местах. Это печально, это непрофессионализм, это некомпетентность. Это чисто коммерческий подход конкретных людей в менеджменте, которые, на мой взгляд, хотят добиться одного - чтобы компания была распродана. После этого будет очень много друзей, потому что понятно, по каким ценам это все продадут. После чего, они перейдет к следующему объекту, а от РАО "ЕЭС" останутся какие-то осколки, которые правительство будет за счет бюджета спасать. Я думаю, это очень печально. Если компания работает малоэффективно, то спрашивают менеджера: "Что ты делал два с половиной года? Почему после твоей работы остаются убытки 350 миллионов долларов только в прошлом году, почему вы тратите 300 с лишним миллионов долларов на REN-ТВ вместо того, чтобы строить станции, если вам не хватает денег? Почему вы покупаете нефтяной дом на юго-западе Москвы, почему у вас на 60% вырастает бюджет на сотрудников?" Чем больше растет бюджет на сотрудников - то есть, уже по 20 с лишним тысяч долларов на каждого тратится в год - тем меньше капитализация компании, и снижаются цены на акции. Вот, что нужно спрашивать. Плохому менеджеру нужно говорить: "Если ты не справляешься - уйди". А у нас получается, что если человек не справляется, он хочет распродать всю компанию. Поэтому, безусловно, компания не самая эффективная, и нужно навести в ней порядок, нужно сделать ту реформу, которая спасет компанию, а не разрушит. Как известно, я в совете директоров РАО "ЕЭС" уже второй раз. Весь первый год до апреля каждый месяц я встречался с Анатолием Борисовичем Чубайсом, сидел с ним, объяснял ему, приносил бумаги, которые пишут акционеры и инвесторы, в чем-то договаривались. Ничего не выполнялось - как глухая стена. После чего, буквально за три дня до 4 апреля по почте приходят наметки плана коренной реструктуризации компании, и нам говорят: "В Кремле соберетесь и быстро все примите". Такой абсолютно наглый, безапелляционный, не способный к конструктивности подход меня лично возмущает. Летом после собрания собрали группу инвесторов, сели вместе с г-ном Чубайсом, проводили несколько раз собрание - в результате опять провал, опять не слушают, опять игнорируют. И, в конце концов, Чубайс заявил: "Мне нужны нормальные инвесторы. Эти ненормальные, потому что когда у них что-то забирают из кармана, они, почему-то, протестуют". Поэтому я готов на компромисс, я готов хоть завтра сесть с Чубайсом за переговоры, но, к сожалению, г-н Чубайс не способен к диалогу. Как Путин его назвал большевиком, так он большевиком и является.