Проект постановления Госдумы РФ об установлении запрета на ввоз в РФ мяса и мясопродуктов из государств Евросоюза. - Алексей Митрофанов - Интервью - 2000-12-22

22 декабря 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Митрофанов, депутат Госдумы РФ, заместитель председателя фракции ЛДПР.

Эфир ведет Ольга Бычкова

О.БЫЧКОВА В гостях у нас депутат Государственной думы, фракция ЛДПР, Алексей Митрофанов и мы обсуждаем предложения Алексея Митрофанова, которые сегодня должны были обсуждаться в Госдуме. Это проект постановления о запрете на ввоз на территорию России из государств Европейского Союза мяса и произведенных на его основе продуктов. Ситуация, как я понимаю, Алексей Валентинович, возникла в связи вот с этой эпидемией "коровьего бешенства", так называемого, которая уже идет в Европе?

А.МИТРОФАНОВ Да, действительно, вы знаете, что в европейских странах активно обсуждается так называемая "болезнь коровьего бешенства", она уже унесла тысячи, будем так говорить, голов скота, более того, это болезнь, опасная и для человека, она передается и есть случаи заболеваний. К сожалению, эта болезнь трудно поддается объективному контролю, потому что она, судя по всему, генетическая.

О.БЫЧКОВА У человека эта болезнь называется "болезнь Крейцфельда Якоба" и она смертельно опасна.

А.МИТРОФАНОВ Она смертельно опасна и, судя по всему, накапливаются какие-то генетические изменения, которые потом могут через 5-10 лет развиться, могут выплеснуться через поколение. Вообще, генетические заболевания наиболее опасные, как мы понимаем, они могут угнетать все последующие поколения, поэтому, мне кажется, что РФ не должна ждать, когда у нас будут отмечены такие случаи и действовать очень аккуратно и жестко. Поскольку началось это все с Англии, потом передалось на другие страны, в частности, на Францию, в Германии отмечены такие случаи ясно, что в Европейском Союзе, где открыты границы, идет эпидемия, просто можно сказать. А раз так, то нам нужно закрыться и мы предлагаем запрет на ввоз мяса и изделий из мяса из стран Европейского Союза.

-

О.БЫЧКОВА Из каких стран вы предлагаете не ввозить мясо?

А.МИТРОФАНОВ - Из всех членов Европейского Союза, то есть практически из всех стран Западной Европы. Сюда включается Англия, Франция, Германия, ну и все другие члены Европейского Союза.

О.БЫЧКОВА Вы считаете, что запрет должен распространяться только на мясо?

А.МИТРОФАНОВ Не только на мясо, но на изделия из мяса и на изделия, произведенные с помощью животного жира. Сюда могут войти и некоторые виды йогуртов, и даже косметика.

О.БЫЧКОВА Это будет огромное количество продуктов это и йогурты, и косметика. и конфеты и все что угодно.

А.МИТРОФАНОВ Да, безусловно. Здесь должны эксперты сказать свое слово, но я думаю, что лучше пойти по вот этой жесткой линии, чем через несколько лет получить эпидемию здесь.

О.БЫЧКОВА Значит ли это, что Вы недовольны теми мерами, которые предпринимает исполнительная власть, потому что Минздрав, например, и Минсельхозпрод занимаются этой проблемой, они отслеживают продукты, которые поступают в Россию

А.МИТРОФАНОВ- Они не могут отслеживать продукты, поступающие в Россию, на том уровне, который достаточен для выявления "коровьего бешенства". Дело в том, что нет средств, к сожалению, объективного контроля этой болезни. Тесты, которые сейчас готовятся, стоят очень дорого, и в эффективности их можно сомневаться. А у нас вообще ни одного такого теста нет. Как они контролируют? Просто чиновники вяло реагируют. Ну, у нас на все вяло реагируют, у нас даже вяло реагировали, когда 190 дивизий немецких стояло рядом с границей, мы тоже вяло на это реагировали, думали - а, пронесет. Мы реагируем, только когда что-то начинается, когда уже прижмет к стенке вот тогда начинаем реагировать. Но смысл депутатов в том, чтобы уловить какие-то тенденции до того, как прижмет к стенке. Зачем же ждать, когда нас прижмет к стенке, когда появятся первые заболевшие и начнется падеж скота, соответственно.

О.БЫЧКОВА Вы обсуждали эту проблему и конкретно этот документ, который Вы подготовили, с представителями исполнительной власти?

А.МИТРОФАНОВ Да, конечно. Мной был задан вопрос господину Гордееву, министру сельского хозяйства. Ну, он пока считает, что обстановка не столь тревожная, но я еще раз подчеркиваю, в данном случае мы тревогу чувствуем, только когда она реально уже стучиться к нам в дверь, тогда как мудрые японцы, а японцы мудрые люди, как вы знаете, сегодня, вот пришло сообщение, запретили весь ввоз мяса и мясопродуктов из Европейского Союза. Почему японцы так делают, а почему мы считаем, что нас минет чаша сия? Японцы очень рассчетливые люди, как мы знаем, и очень осторожные и это дало им очень большие преимущества в этой жизни и крупные финансовые ресурсы, развитая страна и прочее. Австрийцы запретили ввоз немецкого мяса, но Австрия не может полностью отказаться от европейского, ибо она сама маленькая страна в центре Европы, а мы можем. Почему, в чем проблема? У нас есть собственное мясо, есть украинское мясо, мы можем импортировать из Америки, из Новой Зеландии, найдем. Свято место пусто не бывает, это не эксклюзивная, не уникальная продукция, которую производят только в Европейском Союзе.

О.БЫЧКОВА Это постановление уже обсуждалось в Государственной думе в пятницу и тогда было набрано всего 181 голос, а нужно было 226. То есть, такой серьезный недобор, да?

А.МИТРОФАНОВ - Да, серьезный недобор, но в то же время, надо отметить, что 181 депутат поддержал. Может быть, депутатов смутило слово "полный запрет". В новой версии постановления мы убрали слово "полный" и сейчас это звучит, как "запрет". Это дает некий маневр правительству что-то ввозить, что-то не ввозить, из каких-то стран запрещать ввоз, а в каких-то воздержаться. Мы понимаем, что у нас исполнительная власть, она очень консервативна, она не может быстро действовать, поэтому мы даем ей какой-то простор для действий, а вообще нужно было бы действовать самым жестким образом.

О.БЫЧКОВА На нашем эфирном пейджере для Вас вопрос от Михаила: "Почему ЛДПР проголосовало за ввоз ядерных отходов" это правда, кстати? "чем отличается зараженная говядина от ядерного топлива?"

А.МИТРОФАНОВ Очень отличается. Дело в том, что хранение отработанного ядерного топлива производится в определенных местах, более того, захоронением топлива мы занимаемся уже десятки лет и сейчас не стоит вопрос захоранивать ли нам топливо или не захоранивать мы уже его захораниваем десятки лет и речь идет просто о том, принять ли еще дополнительные килограммы за высокие деньги в дополнение к тому мусору, который у нас уже лежит и мы с ним ничего сделать не можем со времен Сталина, Берии, Хрущева, Брежнева, с тех времен. Или не принимать за деньги дополнительный объем? Я думаю принимать. Какая разница. Мы все равно имеем эти могильники и все равно там храним. Население, к сожалению, этого не понимает. Вопрос не стоит так сейчас нам захоранивать или не захоранивать, мы уже захораниваем. Более того, мы у наших братьев из СНГ забираем топливо и тоже захораниваем. Какая разница брать у украинцев бесплатно захоранивать, или брать из дальнего зарубежья за большие деньги? Лучше, по-моему, то же самое делать за большие деньги.

О.БЫЧКОВА Также, как есть страны, которые отказываются импортировать мясо из определенных стран, также есть страны, которые не принимают на свою территорию ядерных отходов.

А.МИТРОФАНОВ Да. Но они никогда этим не занимались. Понимаете, вопрос о захоронении отходов был решен не нами, а товарищем Сталиным и другими товарищами, которые построили соответствующие мощности, строили атомные электростанции и захоранивали. Так что, вопрос этот был без нас решен. Мы сейчас избавиться от этих могильников не можем. Так давайте лучше принимать туда и зарабатывать на этом деньги и все эти соображения экологов это чистый обман, потому что они просто работают в интересах западных компаний, которые понимают, что они проигрывают конкурентную борьбу с Россией, в случае, если мы начнем принимать отработанное ядерное топливо. Представьте выходят два конкурента, один говорит я строю вам реактор, и захораниваю топливо, а выходит француз и говорит я строю реактор, но захоранивать не могу, извините. Кто лучше выглядит на рынке?

О.БЫЧКОВА Еще один вопрос, от Зинаиды: "Как теперь я понимаю, у нас в магазинах опять будет один сорт колбасы за 2.20. А будут ли депутаты иметь закрытые распределители с большим выбором колбас?"

А.МИТРОФАНОВ Совершенно неправильно понимает слушательница, никаких за 2.20 не будет, будет то же разнообразие колбас, как в Японии, которая отказалась принимать европейское мясо. Все то же самое. Рыночная экономика когда существует, она гарантирует многосортие мяса и большой выбор, потому что существуют независимые производители и они заполняют рынок. Просто будет это мясо с Украины, будет это мясо из Тамбовщины, но не из Франции, какая вам разница?

О.БЫЧКОВА Георгий Васильевич считает, что лучше бы искали деньги на оснащение ветеринарного контроля для проведения анализов на генетическом уровне.

А.МИТРОФАНОВ Хорошо искать деньги для этого, а еще хорошо искать деньги для космических исследований, для строительства космических станций и даже есть интересный проект для строительства марсианской станции, 10 млрд долларов он стоит. Но, к сожалению, это нереально. Если западные страны этого не могут, с их возможностями финансовыми и другими, то мы явно сейчас не можем каждую корову немцы сейчас подсчитали, 75 долларов тест на каждую корову стоит, да у нас корова меньше стоит, чем этот тест.

О.БЫЧКОВА Еще один вопрос с пейджера, не могу его тоже не задать, от Эльвиры: "Кто гарантирует мне качество российского мяса?"

А.МИТРОФАНОВ Качество российского мяса гарантируется, по крайней мере, тем, что у нас нет пока случаев "коровьего бешенства". Во всем остальном, конечно, мясо может болеть и другими болезнями, но это здесь, извините, санэпидемстанции и прочее. Я вам скажу, вообще, как мне кажется, моя версия, очень субъективная, откуда все это появилось на Западе. На Западе додумались кормить коров костной мукой, то есть животное кормят продуктами, отходами от другого животного. Вы можете представить философски вообще, что они делают? Они полные кретины, что они делают То есть, животное должно есть травку, какие-то естественные вещи. А они взяли его, подумали о, выгоднее, давайте кормить костной мукой, то есть переработали кости убитых товарищей, так сказать, и дали корове. Конечно, это привело Ведь природа-же, над ней ведь нельзя так издеваться, природа, естественно, ответила этим "коровьим бешенством". Дай бог бы нам бы не скатиться в эту тему, пусть наши коровы лучше силос жрут самый плохой, но не костную муку, сделанную из других коров.

О.БЫЧКОВА Проект этого постановления, который Вы предлагали, о запрете ввоза европейского мяса в Россию и продуктов, произведенных на его основе, должен был рассматриваться в Госдуме сегодня. Этого не произошло.

А.МИТРОФАНОВ Этого не произошло по моей просьбе, потому что я оценил количество людей в зале, это произошло, буквально, 30 минут назад, я вот приехал в студию совсем недавно и, оценив ситуацию, я подошел к Геннадию Николаевичу Селезневу и попросил перенести это на январь, потому что увидел, что в зале мало народу. Как всегда, у нас поставили постановление уже прямо под завязку, под завершение сессии, а это время не очень удобное для голосования, люди уже уезжают, уходят и недобор происходит. Кстати, в то голосование та же история была. Я считаю, что 181 даже очень много, потому что в зале было мало народу. Надо подловить момент, когда будет приличное количество народу.

О.БЫЧКОВА Вопрос от Юрия: "На Украине уже обнаружены случаи "коровьего бешенства" Я не знаю, обнаружены ли они там, но они, действительно, могут быть обнаружены в любой момент где угодно. Что делать?

А.МИТРОФАНОВ Я думаю, что здесь должны решать специалисты, но мы, по крайней мере, должны закрыть ввоз из эпицентров, из тех мест, где уже точно ясно, что там идет эпидемия Англия, Франция и другие страны, там-то все ясно. Если с Украиной не все ясно, там мы будем выяснять, то там, где все ясно, надо закрывать.

О.БЫЧКОВА И все-таки, что делать для того, чтобы контролировать выполнение этого запрета в том случае, если такое постановление все же будет принято? Во-первых, огромное количество продуктов, которые производятся на основе этого мяса из Европы. Во-вторых, под видом мяса, например, из Америки или из какого-то незараженного региона может провозиться мясо из Европы. Как все это отслеживать?

А.МИТРОФАНОВ Вы знаете, вопрос об отслеживании это дело правоохранительных органов, но здесь надо понять, что, в случае нарушения запретов, тем, кто это организовал, грозит уголовное дело. Если они хотят париться в камере, где 25 человек еще, то пусть завозят мясо контрабандой, а если не хотят, хотят прилично ходить по улице, по Калининскому проспекту, то будут завозить мясо согласно закону.

О.БЫЧКОВА Еще один вопрос "Почему вы запрещаете нам самим выбирать то мясо, которое мы хотим есть" - интересуется Александр.

А.МИТРОФАНОВ Мы никому ничего не запрещаем, но запрет существует во всех странах мира, потому что ни одна страна не может допустить массовой эпидемии. Если вы хотите отравить самого себя или ваших детей, то мы, как государство, должны препятствовать вам это делать.

О.БЫЧКОВА Если это постановление будет принято пока такой уверенности, как я понимаю, у Вас тоже нет, как скоро могут наступить эти санкции, что предусмотрено?

А.МИТРОФАНОВ Я думаю, что постановление Думы может принято быть в январе-феврале, после этого будет решаться вопрос с правительством, как и в каком порядке они могут ввести этот запрет. Я хочу сказать, что эта кампания будет носить длительный характер, потому что я получил поддержку аграрной нашей фракции, агропромышленной, то есть, аграрники полностью "за", аграрники в нашем обществе - это достаточно влиятельная сила и они поклялись мне на паперти, что будут жестко отслеживать и добиваться выполнения этого постановления.

О.БЫЧКОВА Благодарю Вас, Алексей Валентинович. Это бы Алексей Митрофанов, представитель фракции ЛДПР Государственной думы в нашем прямом эфире.