Поправки в законопроект о Дополнительных доходах в Федеральный бюджет 2000 г.; итоги экономического года, перспективы на следующий год - Анатолий Аксаков - Интервью - 2000-12-22

22 декабря 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анатолий Аксаков, заместитель председателя комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА: Тема, которую нельзя не обсудить сегодня, связана с вчерашним заявлением Михаила Касьянова, что в следующем году у правительства будут проблемы с выплатой внешнего долга Парижскому клубу. Идет снижение мировых цен на энергоносители. Между тем, несколько недель назад, буквально только что, все были настроены очень благодушно, Госдума и правительство делили дополнительные доходы, и опасения хотя и высказывались, но, в общем, не звучали так резко, как это было заявлено вчера премьер-министром. С чем связана такая резкая перемена?

А. АКСАКОВ: Во-первых, я бы хотел сказать о том, что подтвердилась такая осторожная позиция правительства, которое, когда представляло проект бюджета на рассмотрение депутатов, все время говорило о том, что мировые цены на нефть могут резко сократиться и в результате могут возникнуть проблемы с реализацией бюджета. И, в общем-то, убедили депутатов в целом, потому что дополнительные доходы делились, исходя из того, что, если они будут, они будут поделены. Основная сумма 1 триллион 193 миллиарда рублей поделена. Я уверен, что эта цифра буде полностью выполнена. Более того, я уверен, что будут и дополнительные доходы в бюджете. Они связаны с тем, что макроэкономические показатели этого года выше прогнозных показателей, которые правительство установило при расчете проекта бюджета на следующий год. Если, скажем, они заложили 6 триллионов 400 миллиардов валовой внутренний продукт, то реальное исполнение будет где-то 6 триллионов 700 миллиардов рублей. Соответственно, если исходить из этой базы, то все показатели следующего года будут намного выше. С чем связано изменение позиции правительства или вот это вот благодушие? Понятно, что мировые цены упали, резко сократились (они были выше 30 долларов за баррель, сейчас около 23 долларов за баррель). Это связано с мировой конъюнктурой в экономике и, прежде всего, ситуацией в Америке. К сожалению, я не знаю, к несчастью или к радости, сегодня вся мировая экономика, в том числе, к сожалению, российская экономика, привязана к ситуации в США.

О. БЫЧКОВА: То есть Вы, Анатолий Геннадьевич, разделяете оценки Михаила Касьянова по поводу того, что 2000 год был, с точки зрения развития экономической ситуации, весьма положительным.

А. АКСАКОВ: Ну, с точки зрения макроэкономических показателей: роста промышленного производства, пополнения бюджета, роста инфляции, - я думаю, что это будет, действительно, реально. Также я с ним согласен в том, что есть проблемы реструктуризации долга Парижскому клубу, есть проблемы погашения долга МВФ. В бюджете эти суммы не заложены это примерно 5 миллиардов долларов, - большая сумма для нашего бюджета, поскольку весь бюджет составляет где-то 27 миллиардов долларов. Почему правительство не заложило эти показатели?

О. БЫЧКОВА: Да, вот это не понятно.

А. АКСАКОВ: Было бы ненормально, если бы правительство заложило погашение долгов, скажем, Парижскому клубу и МВФ, не о чем было бы договариваться и с Парижским клубом, и с МВФ. Они бы нам просто сказали, что у вас все записано в бюджете. О чем разговор? Плати и все, если у вас это есть в бюджете.

О. БЫЧКОВА: Тогда получается двусмысленная ситуация, если эти расходы не заложены, переговоры идут и неизвестно, чем они закончатся, насколько я понимаю, там точка далеко не поставлена. И что?

А. АКСАКОВ: С Парижским клубом ситуация такая. Последняя поездка Касьянова во Францию. Вроде бы есть подвижки по поводу того, чтобы этот долг Парижскому клубу был реструктурирован или направлен на инвестиции же в российскую экономику. То есть мы будем вкладывать в свою экономику, и это будет становиться либо собственностью, либо будущим доходом Парижского клуба, тех кредиторов, которые предоставили, в свое время, ресурсы России.

О. БЫЧКОВА: Но здесь есть разные мнения, на самом деле. Вот, я читала сегодня в газете "Ведомости", что некий источник в министерстве финансов сказал, что, даже если такое соглашение будет достигнуто в ближайшее время (а нам нужно, чтобы это произошло как можно скорее), все равно оно будет касаться не всего долга, а только какой-то части. А другую часть все равно придется платить деньгами, а не акциями.

А. АКСАКОВ: Вы знаете, я бывал в Германии, вел переговоры с представителями правящей на сегодняшний день партии социал-демократов, потом с членами правительства встречался и высказывал мнение о том, что необходимо все-таки реструктурировать долг (мы не ставили вопрос о прощении долга, а о его реструктуризации). И немцы, которые занимают значительную долю в этой кредиторской задолженности России, с пониманием относились к нашей просьбе. Я уверен (не на сто процентов, но на процентов 90), что мы все-таки договоримся, найдем способы решения этой проблемы.

О. БЫЧКОВА: Вы сказали, что дополнительные доходы, несмотря ни на что, все-таки будут в следующем году. Но, тем не менее, в ситуации, когда цены на российскую нефть резко пошли вниз, как может выглядеть эта картина?

А. АКСАКОВ: Во-первых, я надеюсь, что руководитель федеральной резервной системы США, от него сейчас ждут решения, то есть он должен принять решение о том, чтобы снизить процентную ставку в Америке для того, чтобы поднялись индексы ценных бумаг на российских рынках. Если будет такой хороший сигнал для рынка ценных бумаг, соответственно, и в экономике конъюнктура будет меняться в лучшую сторону. Будет меняться в лучшую сторону конъюнктура в экономике, значит, возрастет спрос на нефть, нефтепродукты, а это выгодно для нас. Во-вторых, все-таки мы, несмотря на большую значимость сектора энергоресурсов для российской экономики, сейчас существенный рост не только там наблюдается, это и рост машиностроения, в легкой промышленности, перерабатывающей промышленности, то есть это те отрасли, которые также пополняют наш бюджет. И я полагаю, что это также будет пополнять наш бюджет, то есть играть роль пополнения бюджета дополнительными доходами. Но самое главное, все-таки, базовые показатели, которые на этот год (я еще раз повторяю) прогнозировались правительством, будут намного выше, чем в прогнозах было заложено.

О. БЫЧКОВА: Несмотря ни на что.

А. АКСАКОВ: Да.

О. БЫЧКОВА: А вот как раз такой же прогностический вопрос: Вас просят дать прогностический ответ. Николай прислал вопрос на наш пейджер: "Скажите, пожалуйста, какой курс доллара будет на самом деле в этом году?"

А. АКСАКОВ: Прогнозировалось около 30 рублей. Я думаю, что примерно на том же уровне, который сейчас есть, около 28 рублей за доллар и будет. Причем, по оценкам специалистов, этот курс рубля существенно занижен. Просто Центробанк в целях защиты отечественных производителей, прежде всего, держит этот курс на этом уровне, чтобы не было конкуренции нашим товарам со стороны импортных товаров.

О. БЫЧКОВА: Вы так говорите, словно все совершенно прекрасно: и с долларом все хорошо, и с нефтью все хорошо.

А. АКСАКОВ: Не все прекрасно, это мы все понимаем. Но та ситуация, которая сейчас есть в экономике, связана не только с ростом цен на нефть, не только с кризисом 1998 года, она связана и с тем, что все-таки в экономике произошли структурные изменения, и все-таки уже начал формироваться новый современный менеджмент, который иначе подходит к управлению предприятиями, производит обновление основных фондов и так динамично работает. В результате показания предприятий значительно улучшились в последнее время.

О. БЫЧКОВА: А какова доля этого компонента в бюджете? Насколько это реальные доходы уже в ближайшее время?

А. АКСАКОВ: Мы уже сейчас, по итогам этого года, получаем дополнительно 300 миллиардов рублей. Никто в это не верил в начале года, а сейчас практически все бюджетные назначения будут профинансированы в этом году. И вот мы недавно на заседании Госдумы рассматривали вопрос как раз о том, как профинансировать бюджетные назначения и даже дополнительные расходы за счет бюджета, используя эти дополнительные доходы.

О. БЫЧКОВА: У нас есть еще один вопрос по долгам. Дмитрий спрашивает: "Учитывает ли Парижский клуб, что России тоже должны очень много денег?"

А. АКСАКОВ: Безусловно, учитывает. И Россия ставит вопрос о том, чтобы часть долга, который есть к нам (около 100 миллиардов долларов), перевести нашим кредиторам. То есть, чтобы наши должники были должны нашим кредиторам. Но это не так просто, потому что многие из долгов просто безнадежны.

О. БЫЧКОВА: В январе-феврале в России, как обычно, ожидают всплеска инфляции, и правительство заверило, что примет все необходимые меры. Ваши прогнозы, Анатолий Геннадьевич?

А. АКСАКОВ: Надо сказать о том, что правительство прогнозирует на следующий год рост инфляции 12 %. Центральный банк уже более осторожно относится к цифре. Только вчера мы заслушивали Геращенко, он через тире дает 12-14 %.

О. БЫЧКОВА: Депутаты еще более осторожны.

А. АКСАКОВ: Я думаю, что инфляция, к сожалению, будет повыше, по крайней мере, если правительство будет действовать так же, как оно действовало до сих пор, то она, очевидно, будет выше. Почему я об этом говорю? В последние месяцы инфляция в среднем составляет в месяц два процента, то есть получается, если за год взять, более 20 %. Зимой, действительно, в феврале, происходит всплеск, рост цен. Но самый большой рост цен как раз происходит не зимой, а летом, и он, как правило, каждый год провоцируется ростом цен на нефть и нефтепродукты на внутреннем рынке. Это было в этом году: практически, в 3-4 раза повысились цены на нефтепродукты. Естественно, потом цепная реакция идет роста цен на все остальные товары. Далее, правительство планомерно повышает тарифы на электроэнергию, на теплоэнергию, на газ. Соответственно, это также влияет на инфляцию. Поэтому прогноз такой: инфляция все же будет выше, но я думаю, что она будет ниже, чем в этом году. В этом году предполагается уровень инфляции на уровне 20 % по сравнению с 1999 годом. Будет где-то 15-16 %. Все зависит от правительства. Если они ситуацию на рынке нефтепродуктов летом, когда пик спроса на эту продукцию, отрегулируют, возьмут под свой контроль, то ситуация будет нормальная. Вчерашнее сообщение о том, что Христенко осторожно выдает квоты на поставки нефти за рубеж Ведь это провоцирует рост цен на нефтепродукты: нефть, нефтепродукты уходят за рубеж, на экспорт, потому что там выгоднее продавать, соответственно, внутри возрастает спрос на эти продукты, и реакция рост цен.

О. БЫЧКОВА: Сегодня, кстати, в Госдуме министр по налогам и сборам Геннадий Букаев выступал по этому поводу.

А. АКСАКОВ: Вот, буквально, я приехал, слушал его выступление. Депутаты ему задали вопрос, каким образом правительство предполагает бороться с уходом от налогов нефтяными компаниями. Не секрет, что через оффшорные зоны, с помощью так называемых трансфертных цен, нефтяные компании вывозят капитал за рубеж и, самое главное, уходят от налогов, поскольку реальная цена продажи оказывается намного ниже. И вот Букаев рассказывал о тех мерах, которые они собираются принимать. Я думаю, что самым эффективным способом борьбы с трансфертными ценами является тот закон, который, в том числе, и я предложил, - это продажа части стратегических товаров через биржи. Скажем, 1-2-3, пусть 5 %, но эти 5 % будут показывать реальную цену нефти, нефтепродуктов на рынке, и вот в соответствии с этой ценой и должны браться налоги у нефтяных компаний. Тогда никаких трансфертных цен не будет. Я думаю, что в ближайшее время Дума будет рассматривать наш законопроект. Если она его поддержит, то будет все нормально. Кстати, насколько я знаю, Букаев тоже поддерживает продажу нефти, нефтепродуктов и некоторых других стратегических товаров через биржу.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Мен зовут Вера. Скажите, пожалуйста, наша страна продает нефть, так же, как многие другие арабские страны. Почему мы нищие и почему наш нефтедоллар не делится между всеми пенсионерами и т. д.? Спасибо.

А. АКСАКОВ: Я бы так ответил. Во-первых, уже сама система реализации нефти, уж так сложилось, к сожалению, так произошло, что фактически реализация нефти и нефтепродуктов ушла из-под контроля государства и перешла в частные руки. И в результате, государство формально не может обязать или забрать тот доход, который имеют нефтяные компании. Я об этом, говорю еще раз, сожалею. Во-вторых, все-таки тот доход, который мы получаем от реализации нефти, на душу населения значительно меньше, чем в арабских странах: по-моему, в Эмиратах живет 3 миллиона человек, а нефть они продают на душу населения значительно больше, чем Россия.

О. БЫЧКОВА: И достается она им легче.

А. АКСАКОВ: Они и доходов больше имеют, естественно. Они могут решать те проблемы, которые у них есть, намного легче, чем мы.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Тамара. Меня все время удивляют наши экономисты. Вместо того, чтобы поднимать рентабельные заводы, фабрики, они поднимают квартплату, плату за электричество, за бензин. Это разве экономика?!

О. БЫЧКОВА: Понятен вопрос, спасибо. То есть вопрос в том, почему экономические проблемы решаются за счет населения, а не с помощью промышленности?

А. АКСАКОВ: Согласен с постановкой вопроса. Я хотел сказать, что Дума как раз на одном из последних пленарных заседаний рассматривала вопрос о восстановлении бюджета развития, как раз для того, чтобы этот бюджет развития служил поддержкой эффективных, рентабельных секторов экономики. В частности, я являюсь автором поправки к закону о бюджете. И слава Богу, спасибо депутатам, они поддержали нашу поправку: бюджет развития фактически сохранен. И с помощью этого бюджета мы будем поддерживать рентабельные, эффективные сектора экономики.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Анатолий Аксаков, заместитель председателя комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству.