Поправки к закону о государственных пенсиях в РФ; закон о государственной символике РФ; принятие в Совете Федерации закона о федеральном б - Николай Федоров - Интервью - 2000-12-21
21 декабря 2000 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Федоров, президент Чувашской республики, член Совета Федерации.
Ведущая эфира Ирина Меркулова.
И. МЕРКУЛОВА - Накануне Совет Федерации утвердил законопроект о госсимволике. Вы были единственным, по-моему, кто не встал под звуки музыки Александрова, когда она звучала в зале. Вот, каково Вам было сидеть, когда все стояли?
Н. ФЕДОРОВ - Грустно - это самое, наверное, важное содержательное чувство, такая удручающая грусть в силу ряда причин. Первая связанная с тем, что возобновление музыки Александрова в качестве гимна, а музыка вообще-то талантливая в некотором смысле, конечно, для большой части российского общества символизирует наступление волны необольшевизма. Но в стенах Совета Федерации темы сущности не очень обсуждались, никто не хотел дискутировать по поводу того, что в этом году отмечается 10-летие отмены пресловутой 6 статьи в Конституции СССР о руководящей, направляющей роли КПСС ВКП(б). И вот, по истечении 10 лет, мы, вместо одной статьи, принимаем целый закон о реванше, о возобновлении руководящей силы большевизма, потому что музыка Александрова, по-моему, и исторически, и словесно, если говорить о гимне - слова и музыка неразрывны, нормативно, юридически неразрывны, это, конечно же, достаточно ясно говорит о том, что речь идет о победе идеологии большевизма в нашей стране. Так было в 19943-1944 годах, когда, под Новый год, кстати, Сталин впервые продемонстрировал гимн Александрова. Ну, и сейчас тоже готовится, очевидно, такой же подарок к Новому году в переходе между веками, тысячелетиями, подарок, связанный с реваншем. Я думаю, что Анатолий Иванович Лукьянов, мой старый друг по борьбе вокруг статьи 6 Конституции СССР, конечно, хлопает в ладоши, это его праздник, этих людей. Я не обвиняю никого, я констатирую ту ситуацию, которую мы сегодня переживаем. Но есть еще одно обстоятельство, удивительное, на которое никто до сих пор в нашей стране не обращает внимание. Вот строим уже 10 лет т.н. правовое государство. Дело в том, что вчера мы в Совете Федерации, я не хочу разделять себя, свою собственную ответственность от солидарной ответственности за все, что происходит в Совете Федерации и за всех моих коллег, мы ведь вчера продемонстрировали образчик неуважения к российской госсимволике. Мы продемонстрировали крайнее правовое бескультурье, потому что и вчера, и сегодня, и завтра по всей стране, везде, особенно в официальных органах должны исполнять "Патриотическую песнь" Глинки в качестве государственного гимна, и получается, что вчера произошла своего рода измена госсимволике и российскому государству со стороны Совета Федерации. Не имели права одновременно приветствовать в качестве государственного гимна и музыку Александрова, если брать музыкальную часть, и в то же время брать "Патриотическую песнь" Глинки. Вот это дикое правовое бескультурье, которое сидит в советском человеке, в руководителях, вышедших из советской страны, безусловно удручает и говорит о если не безнадежности, то достаточно долгой перспективе, если не о беспросветности, то о долгой протяженности для нас впереди, для того, чтобы построить или попытаться построить правовое государство. Так что Путин должен всех нас пристыдить, членов Совета Федерации, и моего коллегу, уважаемого Егора Семеновича Строева, что мы не смогли удержаться в рамках Конституции и права, и продемонстрировали такой явное грубое на все страну или на весь мир неуважение к действующей Конституции России, к действующей власти РФ, ибо новый гимн, одобренный теперь Советом Федерации, может вступить в силу не после подписания президентом, а только после опубликования текста гимна. Тем более, еще неизвестно, мы ведь утвердили вчера только музыкальную редакцию гимна.
И. МЕРКУЛОВА - Текста по-прежнему нет.
Н. ФЕДОРОВ - Текста нет. Музыкальная редакция - это ноты, мы утвердили ноты. Я думаю, что среди моих коллег, членов Совета Федерации, не так много людей, умеющих читать ноты, поэтому что мы утвердили вчера? Видимо, хотели продемонстрировать, что на самом деле утвердили. А что будет опубликовано? Это вопросы, юридически значимые, существенные. Но отношение ко всему этому со стороны политического истеблишмента, со стороны элиты российской, конечно, мягко говоря, более чем странное. Ну, есть еще очень тяжелое для меня обстоятельство. Дело в том, что мы вчера очень грубо нарушили требования статьи 70 Конституции РФ, так же, кстати, как и требования ряда других статей Конституции РФ. Причем в Верхней палате РФ это сделано. Статья 70-я обязывает нас, все органы госвласти, кстати, и президента Путина, принимать, одобрять только государственный гимн, но никак не закон о мелодии государственного гимна. Дело в том, что по всем юридическим словарям, по всем законам и, кстати, и в самом законе, который мы вчера одобрили, в статье второй, почитайте и перечитайте еще раз, сказано, что гимн - это музыкально-поэтическое произведение, исполняемое в строгом соответствии с музыкой и текстом. Это нормативное положение. Если нет текста - значит, нет гимна. Если есть только музыка или есть только текст, а музыки нет - это тоже еще не гимн, это только стихотворение. Поэтому вот такое массовое затмение разума или отказ рационально воспринимать законы и ситуацию, безусловно, характеризует состояние нашего общества. Видимо, мы еще не очень так созрели, не очень вышли из положения византийской страны, когда власть самодержца, в зависимости от фамилии самодержца, затмевает собой и подавляет любые иные институты власти и гражданское общество тоже.
И. МЕРКУЛОВА - 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы" - наш эфирный пейджер. Уже приходят вопросы. В частности, спрашивают, почему был с такой легкостью принят гимн, музыка страны, которая так легко развалилась?
Н. ФЕДОРОВ - Говорят, знание - сила, но, очевидно, незнание, невежество - это еще большая сила, огромная сила, которая может подавить любые достижения, любой исторический прогресс, если есть благоприятное стечение сил невежества и группы политиков, которые, может быть, талантливо, или, как сегодня выражаются, технологично используют вот эту силу в своих то ли личных интересах, или в интересах, в которых они добросовестно, хочется так думать, заблуждаются, хотя от этого стране не легче. Я предполагаю, что вот эта истина, о которой говорили в свое время, когда боролись за прогресс французы, они говорили о Бурбонах - они ничего не забыли, но ничему и не научились - мне кажется, для нас тоже это очень типично, по крайней мере, вчерашний день, позавчерашние события, сегодняшние события, происходящие в России, говорят о том, что мы не достигли большого прогресса. Вы обратите внимание, на самом деле, сегодня мы вернулись назад через 2, наверное, поколения. Вот, 10-летие Ельцина, как бы мы не относились к этому периоду - это одно поколение, одна генерация и политиков, и людей. Потом был период Горбачева. И сейчас ведь в принципе, по сути, то, что сегодня делается, это оказалось так, что и Ельцин, и период Горбачева - оппоненты, в оппозиции тому, что сегодня делается. Т.е. нас отбросили назад, на самом деле, даже не в период брежневизма, а где-то в 30-50-е годы.
И. МЕРКУЛОВА - Вот такой подарок сделал Совет Федерации, может быть, даже не желая того - сегодня же день рождения Сталина.
Н. ФЕДОРОВ - Да. Но это не только это событие. Вокруг этих дат всегда отмечается день создания КГБ, СВР. Мы вступили в полосу новых испытаний. Мне кажется, что нельзя отчаиваться, нельзя опускать руки. Количественное, даже путь очень мощное преобладание не говорит о качественном преобладании. Тем более, об историческом качестве, об историческом превосходстве тех, кто стоит на позиции здравого смысла, цивилизации и прогресса.
И. МЕРКУЛОВА - Давайте немного переменим тему. Вчера Совет Федерации утвердил федеральный бюджет на 2001 год, 122 против 2, по-моему, если я не ошибаюсь. Многие предсказывали, что дебаты будут бурными. Но вот, как показывает голосование, ничего похожего не произошло.
Н. ФЕДОРОВ - 122 против 12, если я не ошибаюсь, да. На самом деле, эта тема в некотором смысле для работающего губернатора, президента Чувашии куда более интересная, т.к. это повседневная жизнь, хотя тема гимна в духовном плане, а для нас ведь, нормальных здоровых людей, тема духовности и душевная сторона, она... Ну, сначала было слово, слово существенно. Символы для меня очень значимы, я думаю, для всех людей. Так вот, возвращаясь к теме бюджета, действительно, дискуссия не состоялась, потому что та же самая общественная атмосфера сказывается, и потом ведь нам в виде бюджета подарили, регионам РФ, очень привлекательную концепцию. Концепция бюджета простая, примитивная. Дело в том, что деньги отнимают у тех, кто больше зарабатывает деньги, а таких регионов в меньшинстве, и отдают бедным регионам. Это самая что ни на есть большевистская идеология и психология. Именно эта психология сегодня востребована. Она воспроизводится и распространяется дальше в обществе - борьба с олигархами, значит, со всеми богатыми, с соседями, если они живут лучше тебя. Вот у них отнять и поделить всем регионам. На самом деле, можно сказать, конечно, и о достоинствах бюджета. Действительно, бюджет бездефицитный, это такое формальное и поэтому и существенное достижение, более прозрачный, чем он было до сих пор. Но есть очень большой порок, опасность историческая этого бюджета, концептуальная - именно то обстоятельство, что чем хуже будет работать в регионе руководство, тем больше этому региону будут помогать за счет хорошо работающих регионов. Тем самым мы разрушаем на корню всякое желание и самостоятельно отвечать за жителей региона, и научиться самостоятельно зарабатывать. Т.е. воспроизводят самые плохие иждивенческие настроения.
И. МЕРКУЛОВА - Как раз спрашивают, Чувашия - это донор или дотационный регион?
Н. ФЕДОРОВ - Это прекрасный вопрос в том смысле, что до сих пор у всех регионов РФ в федеральный бюджет забирали 52% всего, что мы можем заработать сегодня. А потом, скажем, Чувашской республике из этих 52% возвращали 20-30%. Т.е. если вот так считать, то конечно, мы, вроде бы формально, по методике Минфина РФ, дотационный регион. Но ведь это надо смотреть справедливо. А в этом году вообще 70% всех зарабатываемых на территориях денег будет забираться в федеральный бюджет для распределения в Кремле и в Белом доме. Как здесь считать? Донор или реципиент тот или иной регион? Поэтому, с моей точки зрения, надо смотреть именно на распределение налоговой базы, и куда идут деньги по платежам бюджета и внебюджетные фонды.
И. МЕРКУЛОВА - Сейчас много говорят о том, что, видимо, придется корректировать бюджет на 2001 год с учетом того, что у нас предстоят большие выплаты по внешнему долгу в будущем году, с учетом того, что падают цены на нефть. Вот, я не знаю, это потребует утверждения в Совете Федерации?
Н. ФЕДОРОВ - Да, конечно. Бюджет - это ведь хотя и закон формально, но, на самом деле, утверждение прогноза развития страны и сбора налогов, и развития налоговой базы на целый год вперед. И здесь ошибки всегда бывают, неточности. И в силу макроэкономических причин, и политических внутренних процессов, и ряда других обстоятельств. Очевидно, что по прошлому году или по истекающему году превышение у нас доходов значительное над тем, что прогнозировалось правительством и президентом РФ. И это превышение обусловлено исключительно одной основной причиной - золотой дождь нефтедолларов. Так счастливо Фортуна улыбнулась российской власти, и, кстати, больше ничего не сделано, если так разобраться, никакой модернизации промышленности, энергетики нет, никакой поддержки, скажем, в решении проблемы полного износа сельскохозяйственной техники в России нет. Кстати, очень серьезная проблема: через год-два у нас аграрный сектор, это почти 30% населения России, останется абсолютно без техники, только с лошадьми, которых тоже очень мало стало. Может быть, на коров еще перейдем, которых, кстати, тоже очень мало стало. Это очень серьезная угроза, на которую совершенно никакого внимания не обращает российская власть. Есть другая проблема - мы вчера утвердили корректировку бюджета 2000 года в связи с получением денег, именно нефтедолларов. И львиная доля этих денег, даже по официальным данным, я уж не говорю о неофициальной стороне дела, ушла на самом деле не т.н. операцию в Чечне. Вот здесь прозвучало по вашей радиостанции, что президент России сказал, что мы восстановим порядок в Чечне, чего бы это нам ни стоило. Вообще, на самом деле, это страшная формула. Я, как и положено любому человеку, уважаю просто фигуру, должность президента РФ, это очень ответственная, тяжелейшая работа, но как можно говорить о том, чего бы это ни стоило?! Т.е. сколько угодно жертв мы можем положить ради непонятной ценности, потому что вопросы такие, как территориальная целостность или право народа на самоопределение - это международные правовые принципы, признанные ООН. И мы тоже как российское государство это признаем. Но это не абсолютные ценности. Ведь на самом деле, абсолютная ценность - это только одна ценность, иной ценности кроме человеческой жизни как абсолютной ценности нет. Что это за цена такая, насколько она оправдана, если мы сохраним эту территорию как российскую, а это будет абсолютно голое, безжизненное пространство. Что мы защищаем? И вообще, если возникает противоречие даже в решении проблемы государственной территориальной целостности, то, конечно, мудрый, сильный президент, раз он взялся за это дело, должен гарантировать, что не только территориальную целостность, а что это такое, мы сохраняем, абстракция какая-то? Надо сохранять территориальную целостность с людьми. Ведь никто сегодня не обращает внимание, и тот же самый уважаемый Владимир Владимирович Путин, например, очень неудобно, он в ходе предвыборной кампании все время говорил, я цитирую его слова, потому что для меня это очень важные слова, поэтому и я призывал сам голосовать за Путина, поднимая и народ Чувашской республики, он говорил, вот, цитата полная - "каждую гибель солдата в Чечне будем рассматривать как чрезвычайное происшествие". Правильные слова. Но сегодня же у нас еженедельно там погибают только по средним данным Минобороны и МВД 50-60 наших ребят, солдат и милиционеров. Т.е. каждые 2 недели в Чечне только мы, военные, Россия, я не говорю о гражданских лицах, теряем 2 "Курска"! И что? И где эти оценки, и кто наказан? Разве может быть такой высокой цена того, что мы защищаем? Если вы спросите у тех наших солдат и милиционеров, чувствуют они, что они родину защищают там, каждый из них ответит совсем не так, как можно воспроизвести было бы их слова на радиостанции.
И. МЕРКУЛОВА - Ну, президент, по-моему, как раз ответил - он же сказал "любой ценой".
Н. ФЕДОРОВ - Это страшные слова, с моей точки зрения, и российское общество должно обратить внимание на эти слова, это слишком опасно.
И. МЕРКУЛОВА - На самом деле, наверное, уже можно говорить о том, что у нас ведь и еще одна война ведется, необъявленная, с криминалом. Вот недавнее ЧП, когда была расстреляна машина вице-премьера российского правительства Орджоникидзе, вот вы можете высказаться по этой проблеме?
Н. ФЕДОРОВ - На самом деле, конкретно оценивать то, что находится в сфере компетенции следствия и правоохранительных органов, сложно. Но общеполитический отклик на это, конечно, просится такой: вот бы эти ресурсы, которые мы тратим на абсолютно бесперспективную беспросветную войну в Чечне направить на усиление работы правоохранительных органов, потому что, конечно, система правоохранительных органов, милиция, даже ФСБ сегодня абсолютно неконкурентны, и по компетенции, и по технической оснащенности с теми бандитами, которые расстреляли Орджоникидзе. Это же видно даже по почерку исполнения, насколько они опережают во всем своем оснащении государственные структуры. Вот это была бы государственная политика, если бы президент правильно определил приоритет, вот главная проблема, которая задевает каждого жителя России. А если говорить о Чечне, мы там имеем только страшные потери сегодня.
И. МЕРКУЛОВА - Как с криминалом обстоят дела в Чувашии?
Н. ФЕДОРОВ - Слава Богу, хотя на Бога надейся, а сам не плошай, у нас в силу ряда обстоятельств республика относится, ну, по формальным критериям к числу благополучных в криминальном отношении. Но это само собой, конечно, не образуется. Для того, чтобы сохранять такой уровень, надо очень напряженно работать и не заниматься разделом продукции, борьбой за нефть и газ, благо нефти и газа у нас в Чувашской республике нет, поэтому мы можем сосредоточить свое внимание и время на квалифицированных и профессиональных подходах по обеспечению за счет интеллектуальных, моральных, человеческих ресурсов порядка и в сфере борьбы с криминалитетом.
И. МЕРКУЛОВА - Спасибо! Напоминаю, что в прямом эфире был Николай Федоров, президент Чувашской республики, член Совета Федерации.