Обсуждение в Госдуме закона о ввозе облученного ядерного топлива (по телефону). - Сергей Иваненко - Интервью - 2000-12-21

21 декабря 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Иваненко, заместитель руководителя фракции "Яблоко" в Государственной Думе.

Эфир ведет Ирина Меркулова.

И.МЕРКУЛОВА: Сегодня Государственная Дума рассматривает возможность приема на переработку зарубежного облученного ядерного топлива. Ваше отношение к этой проблеме Ваше и вашей фракции?

С.ИВАНЕНКО: Наша фракция очень серьезно рассмотрела этот вопрос. Мы понимаем, что занимать позицию, которую занимают экологи, то есть сказать - "нет" и все - проще всего, поэтому мы рассматриваем все стороны этой проблемы. Тем не менее, решение фракции единодушно и солидарно. Мы против этого закона. Мы считаем, что на данном этапе в тех условиях, которые у нас есть, очень опасно разрешать Минатому ввозить сюда ядерные отходы из-за границы.

И.МЕРКУЛОВА: В Минатоме-то как раз говорят, что облученное ядерное топливо это не отходы, а ценное сырье, которое можно использовать повторно.

С.ИВАНЕНКО: Безусловно, существует очень много сторонников за то, чтобы развивалась наша технология, чтобы наш комбинат "Маяк" в Челябинской области полностью загрузил свои мощности. Это выгодное, вообще говоря, дело. Но дело в том, что технологический риск такой, что для того, чтобы получать плюсы от переработки ядерных отходов, необходимо предусмотреть очень серьезную и всестороннюю систему мер, которая будет понятна всем людям нашей страны, будет прозрачна, будет ясна. И в тех условиях, в которых мы живем, этого ничего нет, поэтому мы действуем по принципу Гиппократа: "Не навреди". Сегодня это очень опасно.

И.МЕРКУЛОВА: Те же представители Минатома обращают внимание еще на один немаловажный, на мой взгляд, аспект: Россия в этом случае за 10, может быть, 15 лет может заработать минимум 20 млрд. долларов.

С.ИВАНЕНКО: Это правда. Несколько цифр, чтобы понятно было, о чем идет речь. Сегодня действует запрет на ввоз радиоактивных отходов, и в России хранится сегодня 14 тыс. тонн отработанного топлива, это с наших электростанций, с атомных подводных лодок и других ядерных реакторов. По этому закону и по тому, что говорит Минатом, предполагается разрешить ввоз еще 10 тыс. тонн радиоактивных отходов. Но хранилищ для этой дополнительной величины нет, их надо строить. Только обустройство новых хранилищ - этот проект стоит около 6 млрд. долл. Безусловно, все это очень затратно и можно получить определенные доходы, но дело в том, что этот проект настолько сложен, что его нужно отслеживать не только специалистам, но и всей общественности на всех стадиях, начиная со стадии технико-экономического обоснования, дальше - строительство, то есть нужно следить буквально за каждой гайкой, которую будет завинчивать рабочий на этом объекте, потому что там нет никаких мелочей. В наших условиях Минатом является одним из самых закрытых ведомств, одной из самых закрытых структур, и на основании той информации, которую они нам сегодня дают, мы не можем сделать точных выводов ни по технической части, ни по экономической части. Поэтому мы считаем, что в принципе идею-то можно продолжать обсуждать, но не на том уровне, на котором сегодня продолжает Минатом обсуждать. Он говорит, что вот мы можем заработать и дальше, давайте нам разрешение, мы сделаем это все сами. Мы считаем, что должен быть очень серьезный технико-экономический проект со всеми финансовыми расчетами, это может быть документ объемом 300-500 страниц, который будет внесен в Думу, опубликован, чтобы не только депутаты, но и вся страна узнала, чем мы рискуем, зарабатывая большие деньги.

И.МЕРКУЛОВА: В Минатоме говорят, что топливо это будет храниться в специальных бункерах, в том числе и в атомном городе Железногорске на горно-химическом комбинате. Там недавно побывала группа депутатов Госдумы. Представители "Яблока" ездили туда?

С.ИВАНЕНКО: Нет, насколько я знаю, от нашей фракции депутата не было. Но у нас во фракции несколько человек специально занимаются этой проблемой, представители Минатома встречались с нашими депутатами и высказывали свои аргументы, то есть мы проблему знаем. И, тем не менее, решение отрицательное.

И.МЕРКУЛОВА: Тем не менее, вы решили еще раз, очевидно, какие-то дополнительно какие-то аргументы услышать от министра атомной энергии Адамова, потому что вы, насколько я знаю, хотите пригласить его на заседание фракции?

С.ИВАНЕНКО: Да, мы, безусловно, готовы продолжить обсуждение этого вопроса, но еще раз подчеркну: это вопросы не к нам, не к тем депутатам, которые находятся в Думе, то есть не столько к нам. Это вопрос к нашим избирателям. Вот пусть министерство атомной промышленности сначала убедит тех людей, которые за нас голосуют, и им будет легче с нами. Потому что сегодня в том закрытом режиме, в котором проходит обсуждение этого вопроса, мы считаем недопустимым принимать решения. Это не тот вопрос, по которому возможны какие-то политические сделки, компромиссы. Это касается жизни и здоровья всех граждан наших, и они имеют право знать все об этом.

И.МЕРКУЛОВА: Когда будет голосование? Это ведь поправки к атомному законодательству. Когда будет голосование в Госдуме и каков может быть его исход?

С.ИВАНЕНКО: Вот сейчас идет обсуждение, оно уже подходит к концу. Обсуждается пакет из трех законов. Первый закон базовый, это поправка в закон, который внес Минатом, разрешающий ввоз радиоактивных отходов. И два сопутствующих закона: о лизинге, то есть о временном ввозе, и о создании внебюджетного фонда по ликвидации последствий загрязнения территории. Вот эти 3 закона сейчас рассматриваются. Я думаю, что уже в ближайшее время будет голосование в первом чтении.

И.МЕРКУЛОВА: Вы можете предположить, как оно завершится?

С.ИВАНЕНКО: Мне трудно сказать, я думаю, что сейчас ситуация примерно 50 на 50 и многое зависит от позиции фракций, в том числе небольших, и отдельных депутатов. Мне кажется, что если закон этот пройдет, то небольшим перевесом.

-

И.МЕРКУЛОВА: Сегодня принят законопроект об увеличении выплат чернобыльцам. Это не тот самый документ, против которого они так активно возражали, были даже марши протеста?

С.ИВАНЕНКО: Да, этот закон имеет очень долгую историю, мы его почти 5 лет обсуждаем. И основная проблема состояла в том, что правительство, предлагая, в принципе, разумную меру (то есть предлагало существенно повысить выплаты малооплачиваемым инвалидам и ветеранам Чернобыля), все-таки существенно снижало те выплаты, может быть, необоснованные, как некоторые считают, крупные выплаты небольшим категориям высокооплачиваемых людей, которые участвовали в ликвидации последствий аварии. Вот до последнего времени пропорция была примерно такая. Сегодня 44 тысячи человек пользуются льготами ветеранов Чернобыля, из них 80% по этому закону, который до недавнего времени обсуждался, получали прибавку к этим пенсиям, к выплатам, а примерно 20% теряли. На сегодня в результате очень длительных обсуждений и достаточно жарких дискуссий и в правительстве, и в Думе только 350 человек теряют от этого закона, это те люди, которые получали 18 тыс. рублей в месяц, 28 даже есть такие случаи. А в целом все остальные либо повышают, либо сохраняют свои доходы на прежнем уровне. Поэтому мы считаем, что этот закон на данном этапе более справедливый и, наверно, его надо принимать.

И.МЕРКУЛОВА: По расчетам правительства расходы бюджета на все эти меры составят в будущем году более 1,5 млрд. рублей. Уже определено, откуда эти деньги будут взяты?

С.ИВАНЕНКО: Да, это так, это действительно затратный закон, но я считаю, что это надо делать, потому что участие всех ликвидаторов последствий Чернобыльской аварии предотвратило не только более тяжелые последствия для людей в смысле их здоровья, в смысле загрязнения территории, но экономический ущерб они смогли существенно снизить. Поэтому общество обязано им выплачивать эти деньги просто хотя бы в знак благодарности за их работу.

И.МЕРКУЛОВА: Но это будет отдельная статья в бюджете или из дополнительных доходов?

С.ИВАНЕНКО: Нет, дело в том, что эта статья в бюджете существует всегда, она всегда идет отдельной строкой, просто она существенно увеличена и доведена до тех размеров, которые позволяют увеличить выплаты довольно большому количеству ветеранов Чернобыля.

И.МЕРКУЛОВА: Раз уж мы заговорили в бюджете, сегодня Дума предложила Центробанку доработать основные направления единой денежной кредитной политики на будущий год, но против этого уже возразил Виктор Геращенко, который напомнил, что расчеты производились на основании закона о бюджете, который Дума приняла и Совет Федерации одобрил. Нет ли здесь противоречия. Исходя из чего такие предложения поступили?

С.ИВАНЕНКО: Дело в том, что Центральный банк, мне кажется, достаточно легковесно подошел к рассмотрению основных направлений денежно-кредитной политики на следующий год, памятуя свой успешный опыт предыдущих лет, когда достаточно бессодержательные документы вносились, одобрялись Думой и у них не было проблем. Сегодня они внесли документ, в котором буквально 2 цифры всего лишь, и это в основном 90% воды, общих рассуждений. Депутаты сказали, что с нами так нельзя разговаривать, надо все-таки объяснять, что вы собираетесь делать в этой сфере, насколько вырастет денежная масса, какой будет курс доллара. Это вопросы, которые имеют прямое отношение и к бюджету, и к экономическому развитию страны. Мне кажется, что Центральный банк должен более ответственно подходить к этому вопросу. И отклонение сегодня того документа, который внес Центральный банк, - это не выражение недоверия по той политике, которую он проводит, а это просто требование более серьезного подхода к делу.

И.МЕРКУЛОВА: Сейчас уже многие говорят о том, что бюджет 2001 года придется корректировать с учетом того, что меняется ситуация на рынке нефти, фондовые рынки падают. Как Вам кажется, действительно ли придется корректировать бюджет?

С.ИВАНЕНКО: Я думаю, что если и понадобится корректировать бюджет, то не столько в связи с падением цены на нефть. Она действительно падает, но в бюджете заложена цена более низкая, в районе 20 долл. за баррель, сейчас она все-таки на уровне

И.МЕРКУЛОВА: Упала уже до 24 по последним данным.

С.ИВАНЕНКО: Да, 26-24 для нашей нефти подешевле. Поэтому пока еще "подушка" есть. Главная и более серьезная проблема это выплаты Парижскому клубу, которые не были предусмотрены в первоначальном варианте бюджета. И это, кстати, тоже проблема правительства, которое, с моей точки зрения, безалаберно подошло к переговорам с Парижским клубом, практически не вело эти переговоры и в результате получило такое решение Совета директоров, который сказал, что платите теперь в полном объеме. Вот это более серьезный вопрос. Я считаю, что необходимо продолжать переговоры, вести их на высоком уровне, вести их более активно, с одной стороны. С другой стороны, пока тех дополнительных доходов, которые есть в бюджете и о которых все знают, достаточно для выплат Парижскому клубу без изменения основных характеристик. Но что будет через 3-4 месяца, сказать сложно.

И.МЕРКУЛОВА: Но ведь тот же премьер Касьянов заявил, что порядка 25%, по-моему, в расходной части придется пустить на внешние долги.

С.ИВАНЕНКО: Да, это так, и это очень плохо, потому что ведь выплаты по нашим долгам не заканчиваются в этом году и в 2001 году, они только начинаются, по сути дела, достаточно крупные выплаты. Поэтому я считаю, что наше правительство, может быть, президент должен к этому подключиться, должны все-таки провести соответствующие переговоры с Западом. У меня сложилось ощущение, что в последнее время появилась такая идея подспудная, что Запад нам не нужен, мы сами с усами. Может быть, это и так, но все-таки по долгам, по ряду других позиций, по рынкам и по экспорту нашему все-таки надо чувствовать себя мировой цивилизацией и соответствующим образом себя вести.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Иваненко, заместитель руководителя фракции "Яблоко" в Государственной Думе.