Перспектива назначения М.Сайдуллаева на пост председателя правительства Чечни; обстановка в Чечне, убийство Ширвани Басаева и трех солдат - Малик Сайдуллаев - Интервью - 2000-12-19

19 декабря 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Малик Сайдуллаев, глава Госсовета Чечни.

Ведущая эфира Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА - Добрый день! Как вы могли сегодня слышать в наших новостях, глава администрации Чечни Ахмад Кадыров предложил председателю Госсовета Чечни Малику Сайдуллаеву возглавить правительство республики. И по некоторым предварительным пока только данным, разговор не только состоялся, но и Малик Сайдуллаев уже принял предложение Ахмада Кадырова. И вот об этом мы сейчас можем узнать из первых рук, т.е. от самого Малика Сайдуллаева, который у нас в студии в данный момент. Здравствуйте!

М. САЙДУЛЛАЕВ - Добрый день!

М. КОРОЛЕВА - Вы подтверждаете все это?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Да, пока предварительно могу сказать, что да.

М. КОРОЛЕВА - Насколько я понимаю, Вы уже встретились в Москве с Кадыровым, который прилетел из Грозного?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Вернее сказать, я встречал Ахмад-хаджи, и мы вот буквально непосредственно перед передачей минут 40-45 обсуждали вопросы, связанные с Чеченской республикой.

М. КОРОЛЕВА - О чем был разговор более конкретно, если не секрет, конечно?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Более конкретно разговор был связан с тем, что какие необходимо первоочередные меры нам принимать для того, чтобы помочь населению республики, и ввести в нормальное конституционное поле действия войсковые подразделения и части, и ввести в нормальное конституционное поле саму республику Чеченскую.

М. КОРОЛЕВА - Но прежде, чем мы будем говорить более конкретно о проблемах самой Чечни, во-первых, Вы действительно дали согласие Ахмаду Кадырову, как Вы уже сказали? Но с другой стороны, я хотела бы понять, Ахмад Кадыров, скажем, специально прилетел в Москву, чтобы согласовать Ваше назначение, предложить Вам это? Т.е. его приезд в Москву связан именно с Вашим назначением на пост премьера правительства?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Нет, не только. Ахмад-хаджи приехал в Москву для тогоу него и более серьезные вопросы, которые он будет обсуждать, наверное, и с премьером правительства, и с президентом. ну, и одновременно, конечно, речь пойдет и о моем назначении, т.е. мое назначение председателем правительства должен утвердить или премьер правительства, или президент России.

М. КОРОЛЕВА - Т.е. такое согласование и утверждение потребуется?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Да, обязательно.

М. КОРОЛЕВА - Знаете ли Вы о том, планируется ли у Ахмада Кадырова встреча с президентом Путиным? Ну, он пока сейчас в Канаде, но, тем не менее, вскоре он возвращается, будет ли такая встреча?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Я думаю, что да, потому что Ахмад-хаджи назначен президентом и непосредственно отвечает перед президентом России за Чеченскую республику и за те вопросы, которые решаются по отношению к республике.

М. КОРОЛЕВА - Насколько я знаю, Вы достаточно давно уже не живете в Чечне постоянно, хотя Вы бываете там довольно часто. Вот не пугает ли Вас такая ответственность, такое назначение в связи с этим, т.е. от республики, от ее проблем таких ежедневных, насущных, все-таки Вы сейчас оторваны?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Нас с детства приучали к одному: волка бояться - в лес не ходить. Я не боюсь тех волков, которые находятся там в горах, в республике, это первое. Второе, что касаемо самой республики, у меня только одно желание, и это желание полностью сходится и с желанием Ахмад-хаджи - как можно быстрее нормализовать обстановку в республике, и чтобы там действовали российские законы. И потом уже провести демократические выборы, путем которых народ может сказать, кого же этот народ хочет видеть во главе республики.

М. КОРОЛЕВА - Вы считаете, что действительно прямые демократические выборы в Чечне возможны в каком-то обозримом будущем?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Обязательно. Чечня - это субъект РФ, этот вопрос не обсуждается.

М. КОРОЛЕВА - Т.е. выбирать будут президента республики?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Да, я думаю, что да. Руководителя республики. Если к этому времени не изменится отношение президента к каждой республике, вдруг их переименуют в губернаторов или глав районов, не знаю. Но я думаю, да, и потом право всегда должно оставаться за народом, выбора.

М. КОРОЛЕВА - Вы давно были в Чечне последний раз?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Я был в Чечне ровно 37 дней назад.

М. КОРОЛЕВА - Как по Вашим оценкам, какова поддержка Ахмада Кадырова, нынешнего главы администрации Чечни, среди населения? И какова поддержка Аслана Масхадова, которого сейчас называют нелегитимным президентом Чеченской республики, местонахождение его неизвестно, но, тем не менее, это был последний глава Чечни, который все-таки избирался?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Вы знаете, по поводу поддержки я хотел бы сказать следующее. Поддержка не зависит от того, какой там человек, а от тех мер, которые принимает этот человек будет зависеть и поддержка, будет у нас благосостояние народа или нет. В данном случае по отношению к Масхадову могу сказать только одно, что народ этого человека винит в тех бедах, в которых сейчас этот народ находится, виним Масхадова в этой войне за его нерешительность как главы республики. Поэтому у Масхадова нет никакой поддержки. Касательно Ахмад-хаджи Кадырова могу сказать только одно, что мы сейчас договорились, что будем работать вместе, и не я только один, некоторые из числа бизнесменов-чеченцев вместе со мной войдут.

М. КОРОЛЕВА - Тех, кто живет в Москве сейчас?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Да, те, кто живет в Москве, и не только в Москве, кстати, и не только в России. Те люди, которых я со своей стороны готов подтянуть к работе в Чеченской республике. И я считаю, что мы не должны ждать каких-то кардинальных решений пока назначат меня или еще кого-то. Я считаю, что хватит нам заниматься бездельем и пустословием, нам надо конкретно заниматься делом, и в республике показывать, насколько мы способны и можем ли мы что-то делать. А я более чем уверен, что мы сможем изменить в корне ситуацию в республике.

М. КОРОЛЕВА - Я думаю, что мы сейчас подробнее поговорим о Вашей программе действий, возможно, уже в ранге премьера правительства. Но понятно, что премьер - это все-таки руководитель правительства, а правительства как такового нет, оно не сформировано, как я понимаю. Но вот Вы упомянули неких людей, которых Вы готовы подтянуть к этой работе. Нельзя ли чуть более конкретно, что это за люди, которые живут в Москве или, как Вы сказали, даже за пределами России? Что это за кандидатуры?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Вы знаете, конкретно фамилий я сейчас называть не буду, т.к. не хочется сглазить то, что началось так хорошо. Но могу сказать одно, что это будут действенные фигуры, люди, которые в состоянии привлечь средства, а также инвестиции. Касательно правительства, какое правительство будет и чем оно будет заниматься, ну, вот вопросов, которыми мы должны заниматься, там более чем достаточно, а правительство мы будем формировать таким образом, если вдруг получится так, что я буду утвержден в этом ранге. Если не буду утвержден в этом ранге, то в качестве другого лица я буду работать в республике, но однозначно работать буду. А правительство мы будем согласованно набирать уже совместно с главой администрации Чеченской республики, совместно с руководителями федерального центра и совместно с комендантом Чеченской республики.

М. КОРОЛЕВА - Если все-таки говорить теперь уже более конкретно о программе, которая наверняка Вы обсуждали ее и с Ахмадом Кадыровым, и у самого у Вас есть какая-то программа действий. Чечня ведь необычный регион. Там до сих пор продолжаются боевые действия, хотя, может быть, в Москве их боевыми действиями не называют, а называют стычками, столкновениями, перестрелками и т.д., но, тем не менее, там присутствуют войсковые части, и некие боевые действия там все-таки происходят. В связи с этим как Вы относитесь к дальнейшему нахождению российских войсковых подразделений на территории Чечни? Надо ли выводить оттуда войска? Вообще, что надо делать, чтобы остановить там насилие?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Насчет войск могу сказать следующее, что Чечня - субъект РФ, и в каждом субъекте РФ, конечно, должны находиться какие-то войсковые подразделения, части.

М. КОРОЛЕВА - Но здесь речь идет не просто о дислокации, да, каких-то частей?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Касательно Чеченской республики, я думаю, что в Чеченской республике необходимо оставить ровно столько войсковых подразделений, сколько их необходимо для поддержания, для контроля ситуации в республике.

М. КОРОЛЕВА - Это должно быть меньше, чем сейчас, или больше, или столько же?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Это должно быть гораздо меньше, и рассчитывается, что будет гораздо меньше. Из республики должны быть выведены все контрактники до единого, контролировать обстановку в республике должно МВД, а войсковые части, они обязательно должны находиться на территории республики, но они должны...

М. КОРОЛЕВА - Т.е. регулярные войска, солдаты срочной службы?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Да. Но они должны быть конкретно расквартированы непосредственно по местам дислокации.

М. КОРОЛЕВА - Почему у Вас такое отношение к контрактникам?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Не только у меня у одного отношение к контрактникам плохое - отношение к контрактникам плохое у всего народа чеченского, да и у всех, более чем уверен, практически у всех журналистов, которые побывали в Чечне, т.к. им не раз приходилось сталкиваться с пьяными контрактниками, с людьми, которые постоянно унижают, которые постоянно настраивают массы против той политики, которую сегодня ведет федеральный центр для нормализации обстановки в республике.

М. КОРОЛЕВА - Вот Анатолий Куликов, который известен как бывший министр внутренних дел, а ныне - член комитета Госдумы по госбезопасности, который заявил сегодня о том, что в Чечне отмечается усиление организационной деятельности бандформирований, не исключает того, что, может быть, стоило бы на территории республики ввести чрезвычайное положение, как можно скорее принять закон о чрезвычайном положении и ввести его там. Возможно, это помогло бы нормализовать ситуацию. Вот Вам, как потенциальному главе правительства Чечни, как такая постановка вопроса?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Вы знаете, могу сказать так, могу привести пример. Чечня - это же субъект РФ, давайте чрезвычайное положение введем на территории РФ, где в каждом регионе уничтожаются люди и в каждом регионе более чем достаточно преступлений. Но от того, что мы введем чрезвычайное положение, это что, уменьшит? Нет, я думаю, это наоборот увеличит гораздо. У нас в Москве был опыт, когда в Москве вводили чрезвычайное положение. И до чего это дошло, мы все прекрасно знаем - в Москве каждый день расстреливались одна за другой машины, и очень много было хищений. Я считаю, что проблема в Чечне не в том, что там нет чрезвычайного положения - там более чем достаточно этого положения как раз, войск более чем достаточно в республике.

М. КОРОЛЕВА - Так может быть, просто придать ему, что называется, статус кво? Сделать это тем, что есть на самом деле, если там действительно, как Вы говорите, чрезвычайное положение?

М. САЙДУЛЛАЕВ - В республике на сегодняшний день необходимо одно - там должна быть жесткая структура власти, над которой мы сегодня работаем. Вот когда будет вот эта властная структура, которая будет работать с населением республики, которая будет обеспечивать это население необходимым - оплачиваемой работой, чтобы у людей появилась, как бы сказать это, уверенность в будущем дне. Когда люди увидят, что работает такая структура, то спадет вот эта необходимость введения чрезвычайного положения или еще чего-либо. Касательно войск я хотел бы сказать - войска, в основном-то проблема в республике заключается в том, что нет единого руководства тех войсковых частей и силовых структур, которых находятся в республике. И поэтому одна из тех задач, которые мы сегодня обсуждаем для того, чтобы мы могли работать на территории республики и чтобы от этой работа была отдача, основное заключается в том, чтобы все войсковые подразделения, силовые структуры находились под единым руководством, единым началом на территории Чечни. Самый лучший вариант - это чтобы это все было сконцентрировано, и чтобы руководил этим процессом комендант республики. Но опять таки, даже при этом мы не можем гарантировать, что в республике будет все нормально, если не будет введен пост и не будет назначен человек в ранге вице-премьера правительства России, который бы здесь принимал бы все меры, чтобы соответствующие министерства оказывали бы нам помощь.

М. КОРОЛЕВА - Вот Вы заговорили об укреплении вертикали власти в Чечне. О вертикали власти много говорят и по России. И, тем не менее, вот по-Вашему, какой должна быть эта вертикаль? Видимо, Вы себе уже как-то представляете, откуда она должна начинаться, где заканчиваться?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Она должна начинаться здесь, в Москве.

М. КОРОЛЕВА - Т.е. от президента, конкретно?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Да, от президента. И мы все считаем необходимым, что должен быть человек, который отвечал бы перед президентом и перед правительством России за Чечню, который бы находился здесь, в Москве, и работал бы в ранге вице-премьера, который бы отвечал и курировал Чеченскую республику.

М. КОРОЛЕВА - Т.е. Вы присоединяетесь в данном случае к предложению Павла Крашенинникова, главы думского комитета по законодательству, который предлагает ввести пост вице-премьера по Чечне?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Да, мы всецело поддерживаем это.

М. КОРОЛЕВА - Но тогда зачем, собственно говоря, правительство Чеченской республики и премьер правительства Чечни, если уже существует в Москве вице-премьер, который занимается всеми хозяйственными, политическими, стратегическими и тактическими вопросами, связанными с Чечней? Зачем еще одна ступень?

М. САЙДУЛЛАЕВ - В том-то и дело, что, сидя, отсюда, из Москвы нельзя управлять Чеченской республикой, но необходимо, чтобы и на месте работала структура. Человек в ранге вице-премьера правительства России, который отвечал бы за Чеченскую республику, у этого человека должны быть следующие полномочия, т.к. нам, находясь там, в Чечне, очень тяжело работать через министерства, которые находятся здесь, в Москве, и через разных министров, чтобы они оперативно решали вопросы касательно Чечни, это то, что необходимо для Чеченской республики. Допустим, с министерством здравоохранения или с министерством сельского хозяйства - это очень тяжело. Для этого необходимо, чтобы здесь был человек в ранге вице-премьера, который бы, как бы сказать, держал бы это все в руках и контролировал бы.

М. КОРОЛЕВА - Вот Вы, кстати, персонально можете представить себе такого человека? Вот есть ли люди, которых Вы бы хотели видеть на этом посту, с кем бы Вы работали с удовольствием?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Для этого нужен человек, который знал бы Чеченскую республику как свои пять пальцев.

М. КОРОЛЕВА - Есть такие люди?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Да. Вот, честно говоря, это мое личное мнение, да и многие это поддерживают, я считаю, что на этом посту должен был бы быть и отвечать за Чечню должен был бы Николай Павлович Кошман, т.к. это человек, который уже 2 кампании нес достаточно большую ношу по отношению к Чеченской республике, знает эту Чеченскую республику достаточно хорошо.

М. КОРОЛЕВА - Но ведь фактически он уже занимал пост подобный этому. Пусть не в ранге вице-премьера, но, тем не менее, достаточно высокий пост он занимал для того, чтобы заниматься проблемами Чечни. Почему не сложилось?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Почему? Все складывалось нормально. Просто приняли решение изменить это. Но вы знаете, изменили, к сожалению, не так, как нужно было - нужно было назначить главой администрации Чеченской республики. Но опять-таки должен был быть здесь человек в ранге вице-премьера, который отвечал бы за Чечню. Вот этого промежуточного звена не было.

М. КОРОЛЕВА - Но может быть, достаточно полномочного представителя? Ну, вот сейчас, я фантазирую, есть полномочный представитель по Кавказскому округу. Возможно, просто учитывая особенности Чечни, нужен был бы полпред президента по Чечне?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Это тоже идеальный вариант. Ну, тогда полпред президента по Чеченской республике, но именно по Чеченской республике. Полпред по Кавказу есть, но у Казанцева и так более чем достаточно проблем со всем Кавказом, т.к. в разных районах Кавказа различныеэто очень тяжелый регион, хотя я подчеркну, что более лучшего региона для РФ, чем Чеченская республика нет.

М. КОРОЛЕВА - Поясните.

М. САЙДУЛЛАЕВ - Ну, как, Чеченская республика, она богата. Все, что необходимо для быстрой нормализации обстановки в Чеченской республике есть.

М. КОРОЛЕВА - Чеченская республика богата?!

М. САЙДУЛЛАЕВ - Да.

М. КОРОЛЕВА - Вы говорите об этом, учитывая то, что там непрерывно требуются деньги из центра в данный момент, и речь идет о том, что регион, ну, попросту разрушен? Людям негде работать, у них нет жилья, много беженцев, и Вы говорите, что Чечня богата?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Чечня богаче, наверное, чем вся Россия вместе взятая. В Чечне более чем достаточно сырьевой базы. Просто там необходимо уметь наклоняться и подбирать это все, работать.

М. КОРОЛЕВА - Тогда расскажите, как Вы собираетесь это делать?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Ну так, как обычно это делаешь, когда занимаешься бизнесом.

М. КОРОЛЕВА - Вы считаете, работа в правительстве и в бизнесе - они похожи?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Да, я считаю, что это похоже, потому что так же структуру делаешь по бизнесу. Это не одно же направление, а десятки и сотни направлений, которые ведешь. И по каждому направлению у тебя отвечает помощник, есть также совет директоров, и эти люди отвечают. Нужно просто любить свое дело, как любой бизнесмен любит свою фирму, так же нужно любить и республику, и заниматься, так же любя это.

М. КОРОЛЕВА - Я бы хотела поговорить с Вами о возможном разделении полномочий Ваших с Ахмадом Кадыровым. Он - глава администрации, Вы, скажем - премьер правительства, если будете утверждены, как Вы уже сказали, на этом посту. Вот чем будет заниматься он, а чем - Вы?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Вы знаете, мы, наверное, делить ничего не будем. Мы вместе будем заниматься республикой, вместе с теми людьми, которые работают сейчас рядом и которые готовы стать рядом, т.к. на сегодняшний день в Чеченской республике работать - это надо относиться к этому с пониманием. Это, конечно, небольшая разница есть между бизнесом и Чеченской республикой, т.к. сегодня идти в республику - это нужно понимать одно, что в любой день могут убить. И мы идем на это, на этот риск, с пониманием.

М. КОРОЛЕВА - Вы будете жить в Чечне, Вы переедете в Чечню, если Вы станете главой правительства?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Да, обязательно.

М. КОРОЛЕВА - И, видимо, последний вопрос. Дело в том, что сегодня по каналам разных информационных агентств пришли сообщения о том, что в Грозном по данным чеченских правоохранительных органов сосредоточено до 3000 боевиков, ну, их называют лицами, причастными к незаконным вооруженным формированиям. Речь идет о том, что локальные бои, стычки происходят, но, тем не менее, появились сведения в российской группировке войск о том, что боевики обещают к Новому году взять Грозный. Как Вы расцениваете такую перспективу?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Ну, если мы сегодня примем действенные меры, то никакого захвата Грозного не будет. Если оставить Грозный в том положении, в котором он сейчас находится, тогда уже да, его и захватывать не надо - он уже захвачен. Так что необходимо сегодня менять все.

М. КОРОЛЕВА - Прежде всего, что?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Прежде всего, скажу, что нужно менять - я считаю необходимым на сегодняшний день, чтобы в Грозном была действенная административная структура, которая занималась бы проблемами Грозного, а не личной рекламой. И чтобы эти люди не занимались разными конфликтами, не занимались междоусобицей, а чтобы эти люди занимались конкретно теми объектами, которые необходимо восстановить, и чтобы занимались нуждами населения в Грозном.

М. КОРОЛЕВА - Вы лично готовы консолидировать все силы чеченского общества, и в том числе руководство разных уровней, вот Вы лично?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Я лично готов работать со всеми во благо республики.

М. КОРОЛЕВА - Напоминаю, в прямом эфире был Малик Сайдуллаев, пока - глава Госсовета Чечни, которому сегодня, как известно, была предложена должность премьера правительства Чеченской республики, и он это предложение принял. Спасибо!