Инициатива по упразднению некоторых комитетов Госдумы; вопросы о переизбрании депутатов, игнорирующих заседания Госдумы; итоги годовой р - Любовь Слиска - Интервью - 2000-12-19

19 декабря 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Любовь Слиска, первый вице-спикер Госдумы.

Ведущая эфира Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА - Добрый день!

Л. СЛИСКА - Здравствуйте!

М. КОРОЛЕВА - Сразу напомню телефон нашего эфирного пейджера: 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". Мы с удовольствием ответим на ваши вопросы, если, конечно, они будут подписаны. Анонимных сообщений мы не принимаем. Я бы хотела начать с сегодняшней публикации в газете "Коммерсант", где речь идет о том, что жители города Билибино на Чукотке предложили Татьяне Дьяченко баллотироваться депутатом Госдумы от их округа. Так получилось, правда, судя по этой публикации, что они не нашли ее адреса, по которому можно обратиться к госпоже Дьяченко, поэтому сделали это через "Коммерсант". Как Вам такая перспектива?

Л. СЛИСКА - Вы знаете, я юрист, я считаю, что такое предложение должно было поступить после того, как в Чукотском округе освободиться место депутата. Роман Абрамович идет на выборы только 24 декабря, т.е. после того, как он сложит с себя полномочия депутата Госдумы, наверное, это было бы тогда возможным и правильным - обратиться с таким предложением. Лично для меня присутствие еще одной женщины в парламенте России будет только приятным, независимо от того, кто бы это ни был, потому что нас там всего 7,4%. А мужской такой консерватизм, он все равно продолжает преобладать и отношение к женщине, я бы сказала, не очень, на наш взгляд, нормальное. Считают многие мужчины, что наше место - на кухне. Но вот мы доказываем, хоть и таким небольшим процентом, что на кухне, может быть, их место, уже пора пришла. И поэтому я думаю, что единственное - надо соблюсти все нормы избирательного законодательства, и пусть Татьяна Борисовна Дьяченко попытает возможность избраться депутатом Госдумы. Ничего плохого в этом не вижу.

М. КОРОЛЕВА - А Вы, кстати, помните случаи обращений с таким предложением к будущему кандидату в депутаты, например, во-первых, до того, как освободилось место, это Вы правильно подметили, и во-вторых, через газету? Это вообще нормально?

Л. СЛИСКА - Вы знаете, если у них такая возможность есть, наверное, они имеют право на голос, так же как и любой гражданин России, заявить о своем желании. Но странно, что через газету "Коммерсант". У нас есть "Российская газета", которая является более таки государственным изданием, "Парламентская газета", журнал "Российская федерация", которые непосредственно занимаются вопросами депутатской деятельности. Ну, захотели жители города Билибино обратиться через "Коммерсант" с таким предложением - ради Бога. Посмотрим, как ответит им Татьяна Борисовна.

М. КОРОЛЕВА - Татьяна Борисовна, как мы все помним, она не просто гражданка России, каковой она является сейчас, в данный момент, я уж не знаю, работает она или нет, но мы помним все те времена, когда она была не только дочерью первого президента России, но и его советником по имиджу, работала в Кремле, в кремлевской администрации. Как Вы считаете, во-первых, сможет ли она быть депутатом Госдумы, все-таки, наверное, Вы, проведя в Думе год, можете судить о том, может ли данный человек как-то работать в этом качестве?..

Л. СЛИСКА - А я не знаю, почему я должна оценивать, кто может, а кто не может. Наверное, человек покажет в Думе, на что он способен. Знаете, я не хочу как-то возвыситься над кем-то, но когда я пришла в Госдуму, и когда президент Путин назвал именно Любовь Константиновну Слиска, что она, возможно, станет спикером Годумы, я чего только не услышала в свой адрес - а сможет ли, с регионов, с провинции, представитель губернатора Саратовской области, да что она знает о московской политической жизни! Но год прошел, и не хуже других сработали, и те, кто пришел впервые - таких депутатов в Госдуме много, и не только женщин, и независимо у кого какие биографические данные и подробности жизни, кто в какой администрации работал. Я вообще давно сказала уже, что мне кажется, что Татьяне Борисовне иногда приписывали много лишнего того, чего она на самом деле могла сделать. Я нисколько не собираюсь никому льстить, чтобы кому-то понравиться, сейчас немножко другое время, наоборот, может быть, у некоторых вызовет мое выступление некоторое раздражение, что я это говорю. Я это говорю как женщина, как депутат Госдумы. Я считаю, что женщин в политике, способных влиять на решение, которые принимает госвласть, должно быть больше.

М. КОРОЛЕВА - Но вот сама ситуация, которая сложилась вокруг Чукотского избирательного округа, вот то, что губернатор Назаров, скажем, отказывается баллотироваться, как Вы оцениваете вот эту ситуацию? Роман Абрамович уже заявил о том, что он будет баллотироваться и более того, известен уже его рейтинг, который в 2 раза превышает рейтинг губернатора Назарова. И вот появляется третья фигура - Татьяна Дьяченко. Почему, собственно, Чукотка? Какое отношение Татьяна Борисовна, скажем, имеет к Чукотке?

Л. СЛИСКА - Вы знаете, если, конечно, из этого делать такой вот сценарий, как вот уже сейчас все предполагают, что это заранее продуманный сценарий. Я когда узнала о том, что Роман Аркадьевич собирается идти на Чукотку губернатором, я почему-то сказала, что это - поступок. Даже бизнесмен, обеспеченный человек, который собирается идти в забытый Богом и людьми край, это делает честь каждому политику. Ну, да, Чукотка и Ненецкий округ, там, где у нас избирателей 10-15 тысяч, не так, как 530 тысяч, как в округе города Саратова или в другом регионе, подобному Саратову. Там будет, конечно, труднее избраться. Но таково у нас выборное законодательство, что для удобства избирателя у нас таким образом поделены округа. Ну, может быть, даже не столько избирателей, а для депутатов отдельных. Поэтому я не хочу никого оскорбить, обидеть кого-то - да, наверное, легче будет Татьяне Борисовне избраться на Чукотке, нежели в Нижегородской или Саратовской области.

М. КОРОЛЕВА - Если говорить о Чукотке, о ее губернаторе Александре Назарове, который отказался, никак не мотивируя это поступок, баллотироваться на этот пост и, как предполагают, он окажется в скором времени в Совете Федерации представителем этого округа, возвращаясь к губернаторской проблеме: не так давно Вы предложили назначать губернаторов, т.е. не исключили такой возможности. Чем Вы это мотивируете?

Л. СЛИСКА - Я не исключаю такой возможности. Я думаю, что в ближайшие 3-4 года - это первый срок правления президента Путина, покажет необходимость либо оставления той структуры вернее, того варианта выборности губернаторов, который действует на сегодняшний день, либо будет изменена как-то система выборов. Лично я все-таки, после того, как мы столкнулись с законом о формировании Совета Федерации, сколько потом было у нас всевозможных споров на этот счет и ссор, я бы сказала, даже некоторых, междупалатных таких вот точек зрения конфликтных на эту ситуацию, я думаю, что все-таки губернатор должен назначаться. Никто, наверное, не станет со мной спорить, что иногда административный ресурс, в зависимости от того, как губернатор может его для себя включить, срабатывает конкретно на результат одного человека. И, как правило, из избирательной гонки можно убрать любого кандидата, тем более сейчас по основаниям декларирования имущества. Вы знаете, что случилось со многими нашими кандидатами на этом этапе выборном всех кампаний. Я думаю, что лучше, наверное, будет и честнее будет, если губернатор будет назначаться. Тогда у него больше будет желания работать нормально, чтобы не вызывать раздражения у верховной власти, чтобы к нему было поменьше претензий, чтобы не постоянно бюджет России был дойной коровой для увеличения трансфертов на тот или иной регион, а было желание сделать свою область регионом-донором.

М. КОРОЛЕВА - Любовь Константиновна, уж не знаю, как это все сообщение прочитать в эфир, но здесь такие комплименты! И телефон Владимира Леонидовича, который называет себя женихом, предлагает вам руку и сердце, и более того, оставляет телефон. Я обязательно распечатаю Вам это сообщение! Звонить будете?

Л. СЛИСКА - Интересное предложение. Конечно, позвоню.

М. КОРОЛЕВА - Я вижу еще несколько подобных же заявлений о том, что вот и предложения руки и сердца, и о том, что Вы - очень красивая женщина. Но вот, собственно, позвольте на этом нашу комплиментарную часть беседы закончить, и переходим снова к нашим баранам.

Л. СЛИСКА - Спасибо большое слушателям "Эха Москвы"!

М. КОРОЛЕВА - Переходим снова к теме - возможное назначение или же выборы губернаторов. Но на самом деле, согласитесь, что за последние 10 лет в стране произошли очень серьезные изменения в сторону демократизации общества. И все-таки выборы главы субъекта федерации - это все-таки был шаг к демократизации. Не будет ли, скажем, шаг к назначению, ну, таким откатом, если хотите?

Л. СЛИСКА - Нет, вы знаете, я не думаю, что это будет откатом. Я думаю, что это будет наоборот неким шагом к таком соблюдению, во-первых, законодательства и дисциплинированности первых лиц субъектов РФ. Когда губернатор будет знать, что он назначен, и с него в любой день и час может быть спрошено за то, куда делись бюджетные деньги, по целевому ли назначению они использовались, вот когда у нас все регионы будут способны обеспечивать свой собственный бюджет, не ждать дотаций из бюджета России, тогда, пожалуй, можно говорить о всеобщих выборах, о демократизации. То же самое, это та же проблема с местным самоуправлением. Мы говорим, что система органов местного самоуправления не входит в систему органов госвласти. Да, она по закону теоретически не входит. Но 95% субъектов местного самоуправления находятся на дотации регионального бюджета и на дотации федерального бюджета. Какая же тут независимость, когда вас сверху сколько дадут - вы истратите, а если не по назначению истратили, то мы и спросить за это не можем, потому что вертикали власти нет? Понимаете, вот оно. Да, демократичное законодательство, но как в этом демократичном законодательстве... Демократия предусматривает неуклонное исполнение закона, уважение к закону, свободу, но закона, прежде всего.

М. КОРОЛЕВА - Никто не спорит, но вам могут возразить резонно на местах. Представьте себе, что человек, который назначен Кремлем, естественно, в какую сторону он смотрит, прежде всего? Он смотрит наверх, на Москву. И при этой ситуации, когда его назначили и вся его судьба - будет ли он на этом посту или нет - зависит от Кремля, будет ли в этом случае его, собственно говоря, интересовать проблемы вот этого самого региона?

Л. СЛИСКА - Еще как будет! Он очень даже будет стараться в этом регионе сработать так, чтобы в Москве понравилась его работа, и он остался назначенным не на один срок, там, 4 года, как там будет контрактом определено, трудовым договором, либо как, а гораздо больший срок. Нам известны такие случаи. Я вас уверяю, что есть губернаторы в РФ, которые сейчас уже это право себе приобрели на многие годы. Я не хочу всех называть, чтобы не обидеть, потому что не успею - у нас все-таки лимит времени, но таких, я вас уверяю, 50% в России есть, которые могли бы работать еще не один срок. Но у нас законом ограничено 2 срока. Сейчас мы пытаемся изменить закон в связи с тем, что мы можем избирать губернаторов на третий срок. А зачем? Если он достоин быть губернатором, давайте его назначим на столько, сколько он сможет работать. Может он отдавать из своей области, своего региона, поднимать, чтобы вся Россия завидовала - пусть он работает столько, сколько он хочет.

М. КОРОЛЕВА - Т.е. Вы считаете, что при таком раскладе, ели губернатор будет назначаться, он может работать и больше 4 лет?

Л. СЛИСКА - Да, и больше 4, и больше 10, и больше 15.

М. КОРОЛЕВА - Но я бы здесь хотела сослаться на давнюю российскую историю прошлого века, когда назначались генерал-губернаторы по регионам, и особенно в отдаленных регионах коррупция была просто феноменальная, как мы все знаем по книжкам и по учебникам истории. Получается, что вот эта система назначения не только не спасала от коррупции, но напротив. Дело в том, что человек, проработав 4-5-6 лет, он обрастал уже своими людьми, своими какими-то структурами, а царь - далеко.

Л. СЛИСКА - Вы знаете, может быть, нам не надо так уж утрировать, что Кремль будет назначать, что президент будет назначать.

М. КОРОЛЕВА - А кто?

Л. СЛИСКА - Возможно избрать систему назначения губернаторов в согласовании, например, с Госдумой, с Советом Федерации, который будет работать на постоянной основе с 2002 года, по предложению президента, как это в законе об общих принципах организации местного самоуправления. Из этой нормы можно было еще одну норму написать для каждого субъекта: глава администрации местного самоуправления избирается либо из состава депутатов, либо - прямые выборы. Некоторые субъекты РФ в свой закон добавили такую норму: может предлагаться и губернатором, т.е. главой администрации субъекта РФ. Вот вам тоже, пожалуйста, выход из этой ситуации. И он согласовывается на уровне этого парламента местного, согласовывается на уровне Думы. И он может согласовываться, глава субъекта РФ, на уровне федерального собрания РФ.

М. КОРОЛЕВА - Но ведь так мы можем с вами эту ситуацию довести до абсурда. Можно назначать глав субъектов РФ, они, в свою очередь, будут назначать мэров городов. Т.е. мы фактически убираем все выборные демократические институты, сводим, действительно, это - укрепление вертикали власти по концепции президента. Но с другой стороны, точно так же могут, например, назначать депутатов Госдумы. Вы бы как на это посмотрели?

Л. СЛИСКА - Нет, вы знаете, наверное, так-то уж не надо - депутатов Госдумы назначать и членов Совета Федерации. И представительные органы как субъектов РФ, так и местного самоуправления все-таки надо выбирать, потому что влияние в том числе и представительного органа на исполнительную власть, оно должно быть, это естественно. Но понимаете, я вот сейчас не настаиваю, что вот завтра надо назначать губернаторов. Я считаю, что за 4 года, которые президент Путин будет исполнять свои обязанности, свои полномочия, возможно, будет вариант, о назначении губернаторов. Потому что, вы посмотрите, в последнее время у нас журналисты стали многие вещи для нас открывать. Заканчивается выборный марафон губернаторов, тот, который действовал на день выборов, слагает с себя полномочия, и открывается такое, что в страшном сне не приснится, да? Пытаемся там как-то выйти из этой ситуации, и сейчас такие случаи есть. Давайте возьмем Курскую область. И перечислять больше не надо. Я все-таки считаю, это мое личное мнение, я это говорю как гражданин, как избиратель, не как, может быть, первый вице-спикер, мне бы приятнее было, что бы губернатор был назначен. Ответственность у него перед властью вышестоящей, которая его назначила, будет больше.

М. КОРОЛЕВА - Вы собираетесь выходить с соответствующей законодательной инициативой?

Л. СЛИСКА - Нет, не собираюсь, пока не собираюсь. Я пока не вижу в этом необходимости. Но я считаю, что в ближайшем будущем, вот посмотрите, что мои прогнозы оправдаются. Я редко ошибаюсь.

М. КОРОЛЕВА - Т.е., скажем так, это Ваше личное мнение или Вас поддерживают большинство фракций или часть фракций?

Л. СЛИСКА - Нет, это мое личное мнение. Борис Вячеславович Грызлов за то, чтобы мы избирали все уровни власти. Он мне сегодня сказал, что мы здесь расходимся. Но я тоже могу иметь свое собственное мнение. Я считаю, что скоро мы придем к выводу, что губернаторы должны назначаться.

М. КОРОЛЕВА - Давайте ближе к Вашим думским делам. Как известно, сегодня фактически год прошел с того времени, как существует новая Дума, и фракция "Единство", которая впервые существует в Госдуме Я позволю себе начать с вопросов с пейджера, потому что как я знаю, вот этот вопрос, он связан и с Вашей инициативой в том числе: "Скажите, будут ли приниматься санкции к депутатам, которые не посещают заседаний Думы?"

Л. СЛИСКА - Вы знаете, я думаю, что, наверное, нам нужно внести поправку в закон о статусе депутата Госдумы и члене Совета Федерации. Стойко 100-80-70 депутатов не посещают постоянно заседания Госдумы. Иногда, знаете, приходишь на вторую половину заседания даже в среду, казалось бы, только началась рабочая неделя, и видишь, что в зале очень многих депутатов нет. Правда, сейчас у нас по регламенту предусмотрена передача голоса, но извините, не совсем, наверное, красиво видеть нашим избирателям, когда едва успевают депутаты нажать кнопки, даже по доверенностям за своих коллег. Если вы избраны в парламент - будьте любезны посещать это парламентские заседания. Если у вас уважительная причина - ну, не может быть уважительной причины у 1/3 депутатского корпуса каждый день!

М. КОРОЛЕВА - А что, у депутатов не существует, например, такой вещи как больничный, какая-то карточка отметки прихода на работу?

Л. СЛИСКА - Существует, но дело в том, что, понимаете, закон о статусе предусматривает как раз такой свободный режим. Он обязан посещать заседания Госдумы, а если не посещает, то никакой ответственности он за это не несет. Вот я все-таки считаю, что, может быть, предусмотреть законом такую норму: если без уважительной причины депутат в течение 2 месяцев не появился, например, на заседании, ставить вопрос о ротации данного депутата, замене его другим из этого же региона либо следующим по списку в данной партии. Либо пусть партия, фракция или депутатское объединение принимают к нему сначала какие-то меры, может быть, морального воздействия, но извините меня, так нельзя. Почему мы видим в других парламентах, сенатах, конгрессах всегда полное присутствие депутатского корпуса, сенаторов, в Госдума России может себе позволять вот так прогуливать безответственно.

М. КОРОЛЕВА - А как Вы думаете, это связано, Вы говорите о других парламентах, с высокой сознательностью депутатов, или у них существуют другие нормы?

Л. СЛИСКА - Нет, я думаю, что это связано, прежде всего, с высокой сознательностью, и я думаю, что это определенные нормы депутатской этики в том числе. Кстати, у нас в четверг планируются парламентские слушанья, комиссия по этике готовит предложения по созданию кодекса парламентской этики. Я думаю, что это очень хорошие предложения, может быть, как раз, если такой кодекс будет иметь право на жизнь, он как-то своими нормами будет обязывать уже депутатов в том числе постоянно посещать пленарные заседания. Это непорядок, когда мы столько прогуливаем пленарных заседаний.

М. КОРОЛЕВА - Но, возможно, стоит не коллегам как-то контролировать своего коллегу-депутата, может быть, это можно сделать как-то через избирателей? Существует же, с другой стороны, закон об отзыве депутата?

Л. СЛИСКА - У нас нет такого закона. У нас закона в России нет, и прецедентов отзыва депутатов у нас нет. Есть у нас единая норма, опять же в законе об общих принципах и организации местного самоуправления, что представительный орган может быть распущен по основаниям, если 1/3 нормативно-правовых актов, которые принял этот представительный орган, не соответствует закону субъекта либо закону РФ. Областная Дума, областной представительный орган обращается в суд, и этот представительный орган распускается. Есть модельный закон о прекращении полномочий депутата опять же местного самоуправления, но пока только такой модельный закон только как консультативный. Вот сейчас собирает, так скажем, предложения, возражения, а его пока нет даже в базе государственной. Но опять же это касается только депутатов местного самоуправления. У депутатов Госдумы пока механизма отзыва нет.

М. КОРОЛЕВА - Насколько я знаю, Вы выступили и с другим предложением. Кроме каких-то санкций к депутатам, которые не посещают заседания, еще Вы предлагаете ликвидировать некоторые комитеты в Госдуме, которые, как Вам кажется, либо не справляются со своей работой, либо не вносят ничего нового в работу Госдумы.

Л. СЛИСКА - Вы знаете, они не только в этом году не внесли ничего нового, и не рассмотрели, и не предложили на рассмотрение палате ни одного законопроекта - есть комитеты, которые точно так же работали весь период времени полномочий Госдумы второго созыва. Да, есть пакетное соглашение, которое накануне первого заседания Госдумы было всеми принято и одобрено лидерами фракций, объединений, групп, но все-таки, наверное, должна быть работа, а не обеспечение председателя комитета, которые не внес ни одного законопроекта на рассмотрение Госдумы.

М. КОРОЛЕВА - Вы можете привести пример?

Л. СЛИСКА - Вы знаете, я сегодня не хотела приводить пример - я завтра провожу большое совещание с председателями комитетов и с представителями субъектов законодательной инициативы, это и арбитражный суд, и Верховный суд, правительство, администрация президента, это все председатели комитетов Госдумы. И завтра я вот эти претензии хочу высказать тем председателям комитетов, которые действительно сработали просто на ноль в 1999-2000 году, хотела бы от них услышать объяснение, по какой причине так неплодотворно проработал комитет, и их предложения. Может быть, у кого-то у самого появится такое желание - комитет распустить либо прекратить его деятельность. Ну, согласитесь, для того, чтобы увидели председателя комитета на заседании, например, по рассмотрению бюджета, он на всю страну какую-то реплику сказал и этим самым себя обозначил - это не тот уже случай, не то время, когда так надо делать. Надо уже работать начинать. Госдума, к счастью в моему, начала заниматься своей скучной работой - законотворческой деятельностью. Политические спектакли пошли по угасающей вниз, цирковых представлений стало меньше. И журналистам уже сейчас таких особых сенсаций мы не предоставляем для обсуждения, т.е. информационных поводов стало все меньше и меньше. А законопроектная деятельность - к сожалению, наши СМИ сейчас мало интересует, только те законы интересуют, которые могут вызвать какой-то ажиотаж в обществе, поднять опять же тот или иной информационный повод. Поэтому я считаю, что в этой ситуации мы должны быть, прежде всего, критичны к себе. Тот комитет, который действительно, нужен он или не нужен - наверное, должен определить и председатель, и руководители депутатских объединений, стоит ли нам содержать аппарат, машину, дачу, персональную мигалку. Должна все-таки за все за это быть отдача.

М. КОРОЛЕВА - Я считаю, что тем самым Вы ответили на вопрос нашей слушательницы: "Как Вы лично оцениваете свою работу и работу своих коллег за этот год?". Я так поняла, что журналистам вы сенсаций не обещаете...

Л. СЛИСКА - Да, мы не обещаем, тем более, что начинается 2001 год, високосный год закончился. 2001 год - это год змеи, год мудрости, спокойствия. И я думаю, что это как раз будет тот год, когда Госдума обеспечит нормальным законодательным базисом всю РФ и разберет те завалы, которые достались нам в наследство от второго созыва - это 1199 законов, которым еще пока оставляют право на жизнь, но, тем не менее, должна произойти ревизия. Но большой уже завал разобран - блок из 4000 законопроектов.

М. КОРОЛЕВА - Ну, возможно, в этом году к вашим коллегам и к вам присоединиться Татьяна Борисовна Дьяченко, с чего мы начали нашу беседу. Я просто хочу сказать нашим слушателям, что эта тема возможного прихода Татьяны Дьяченко в Госдуму будет продолжена в программе "Рикошет" через 5 минут. Спасибо!

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Любовь Слиска, первый вице-спикер Госдумы.