Ситуация в Чечне; пути выхода из кризиса - Саламбек Маигов - Интервью - 2000-12-18

18 декабря 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Саламбек Маигов, председатель общественно-политического движения "Чеченская солидарность", сопредседатель оргкомитета круглого стола "Чеченская республика".

Эфир ведет Александр Плющев.

А.ПЛЮЩЕВ: Давайте поговорим об организуемом Вами круглом столе. Что это будет? Завтра все это произойдет?

С.МАИГОВ: Да, завтра, 19-го числа, в "Президент-отеле" пройдет круглый стол, инициатором проведения которого стали общественно-политическое движение "Гражданин", общественно-политическое движение "Чеченская солидарность" и клуб выпускников МГУ. Проходить этот круглый стол будет под девизом: "Чеченская республика: пути выхода из кризиса". Несомненно, главная тема, которая будет обсуждаться на этом круглом столе, - это сценарий или какие-то возможные альтернативные пути, которые привели бы, наконец, к миру в Чеченской республике. То есть нацеленность на мир, нацеленность на урегулирование, которое приведет к стабилизации и к радикальному политическому урегулированию, - это, несомненно, является вопросами, которые будут завтра обсуждены. Несомненно, что мы конкретно выдвигаем инициативы, которые нами были озвучены и предложены как в Чечне, так и в федеральных властных структурах, где мы нашли понимание и поддержку этих инициатив.

А.ПЛЮЩЕВ: Кто приглашен для участия?

С.МАИГОВ: Во-первых, приглашены представители власти. Это Совет Безопасности, Генеральный штаб Вооруженных сил России, ФСБ, МВД, администрация президента, в том числе приглашены известные политические деятели чеченские. К сожалению, в связи с дефицитом времени нам не удалось пригласить достаточно авторитетных представителей сегодняшней реальной политической жизни в самой Чечне.

А.ПЛЮЩЕВ: Это кто?

С.МАИГОВ: Мы как-то не конкретизировали, но вообще-то речь шла о том, что в круглом столе должны принять участие наиболее максимально широкий спектр политических сил Чечни с тем, чтобы попытаться выработать все-таки какое-то консолидирующее решение вокруг идеи мира в Чечне. Я сейчас не буду перечислять персоналии, кого в тот или иной орган представить для участия в круглом столе, мы увидим завтра. Но могу сказать, что подтверждение участия в круглом столе проявили такие известные государственные чиновники, как начальник Генштаба Квашнин, руководитель администрации президента Сурков, и другие, ряд политиков, в том числе из Госдумы и других общественных и политических организаций России. Но будем надеяться, что круглый стол пройдет в конструктивном ключе и позволит нам скорректировать свои инициативы с тем, чтобы они были реализованы на практике. Главным моментом этой инициативы является проведение на территории Чечни общенационального съезда народов Чеченской республики, который должен вынести рекомендации, которые позволили бы ответить на самые главные вопросы, я бы сказал, жизненно важные вопросы для чеченского народа, который смог бы положить начало конструктивному развитию, опирающемуся, естественно, на волеизъявление чеченского населения, которое в этом случае, несомненно, будет иметь успех. Потому что на сегодняшний день мы наблюдаем, что политика федерального центра в Чечне находится в тупике, а в тупике она находится по простой причине неприятия населением проводимой политики, неприятия населением действий федеральных сил в Чеченской республике. То есть это очевидный тупик, который надо как-то осмыслить и найти какие-то новые ходы, новые развития в урегулировании чеченского кризиса.

А.ПЛЮЩЕВ: Означает ли это, что сейчас Вы не видите реальных лидеров, которые бы поддерживались народом? Ведь для чего съезд? Для того, чтобы представить спектр лидеров политических течений в Чечне. Означает ли это, что, с Вашей точки зрения, ни Аслан Масхадов, который представляет один режим, условно говоря, ни Кадыров, который представляет российские власти (он назначен российскими властями) не пользуются сейчас ни авторитетом, ни поддержкой в чеченском обществе?

С.МАИГОВ: Во-первых, если говорить о каких-то политических приоритетах, мне думается, что как раз во многом наши беды проистекают от неугомонных амбиций ряда политиков. Мы же себе ставим задачи в большей степени миротворческого характера и никаких притязаний на власть сегодня мы озвучивать не собираемся. А если уж говорить конкретно, я думаю, что практика назначения Кремлем своих ставленников в Чечне обречена и ни к чему не приведет, кто бы ни был на месте Кадырова, как бы его фамилия ни была. Поэтому нам думается, что здесь нужно все-таки пересмотреть вообще все по-новому. Естественно, что возврата к прошлому, возврата к анархии, возврата к беспределу, к развитию каких-то террористических организаций на территории Чечни тоже не может быть и речи, но говорить о том, что в одностороннем порядке проводимая федеральным центром политика в Чечне может увенчаться успехом Я думаю, что сегодняшняя ситуация в Чечне нам ясно показывает, что это тоже очевидный тупик. Значит, нужен какой-то третий путь развития, который опирался бы на абсолютное большинство населения, на поддержку абсолютного большинства народа. В этом-то и состоит главная идея созыва этого съезда. Я могу только сказать, что если в съезде не будет принимать участие или решения съезда в этом случае не будут приняты стороной противостояния, то есть силами сопротивления, то в принципе идея съезда очевидно ущербна. В том-то и заключается смысл этого съезда, что мы на этом форуме должны принять взгляды всех участвующих в этом процессе сторон.

А.ПЛЮЩЕВ: Если я правильно понял, Вы хотите привлечь к участию в съезде лидеров боевиков.

С.МАИГОВ: Я бы так сказал, что в любом случае та сторона, которая сегодня противостоит федеральному центру, несомненно, будет вовлечена в подготовку и в проведение этого съезда. Но я бы сказал, что я вижу участниками этого съезда депутатов парламента Чеченской республики, избранных в январе 97-го года, и считаю, что представительство воюющей стороны в работе съезда просто необходимо. Иначе я не вижу перспектив для выработки реализуемых решений, которые были бы реализованы.

А.ПЛЮЩЕВ: Есть ли сейчас у боевиков лидеры или силы, которые способны идти на переговоры, которые способны прислушаться и выполнять принятые совместно решения, принятые на себя обязательства?

С.МАИГОВ: Мне тяжело ответить на этот вопрос, потому что я все-таки здесь в Москве нахожусь, а те люди, о которых Вы говорите, находятся в горной Чечне. Но я бы хотел отметить, что тот же Масхадов постоянно повторяет и не устает повторять, что он готов к переговорам. В этом контексте участие тех или иных представителей в том числе и от Масхадова, я думаю, в принципе, не исключено. Главное, я думаю, чтобы люди, которые будут представлять или участвовать в съезде, эти люди должны быть не преступниками и не должны быть запачканы большой кровью, если можно так сказать. То есть я отметаю участие в этом одиозных личностей, которые, в общем-то, известны нам.

А.ПЛЮЩЕВ: Есть такие, которые, условно говоря, поддерживают боевиков, но сами не участвуют в столкновении?

С.МАИГОВ: Вы имеете в виду из числа гражданского населения?

А.ПЛЮЩЕВ: Да.

С.МАИГОВ: Естественно.

А.ПЛЮЩЕВ: Из числа политиков, из числа депутатов того парламента, о котором Вы говорите?

С.МАИГОВ: Какие взгляды у депутатов, я не знаю, я думаю, что у каждого из депутатов, наверно, свое индивидуальное отношение к тем или иным процессам. Но говорить о том, что сегодня боевики не поддерживаются населением, это было бы очевидной ложью. Естественно, только при поддержке населения сегодня этим отрядам удается оказывать сопротивление и фактически не позволяют они федеральным силам взять контроль над Чечней. Мы видим, сегодня в Грозном фактически ежедневно происходят боевые столкновения, и это наиболее защищенный милитаризированный район на территории Чечни. Поэтому эти вещи очевидны, их надо принять, их надо учесть и с учетом этой составляющей реализовывать идею съезда. Но я бы хотел отметить, что в политический процесс в Чечне не вовлечено огромное количество потенциально сильных прагматично настроенных порядочных и честных людей, которые могли бы привнести в этот процесс конструктивное начало. Сегодня мы наблюдаем на чеченской арене: это конкретно воюющая сторона и те люди, которые сегодня называются себя лидерами Чечни. Но непонятно, кого они представляют и от чьего имени они говорят - с различными названиями титулов. Мне думается, что пора сегодня подумать о том, что строить сегодня процесс политический в Чечне недопустимо вокруг какой-либо персоналии. Процесс должен строиться вокруг идеи принципов, и мне думается, что востребованность людей принципов, людей идеи сегодня налицо. Надо оставить эту азиатчину, когда у нас партии и политические элиты формируются вокруг какого-то имени на принципах верности телу, и даже называют по фамилии этих людей: Иванов "ивановец" и т.д. Поэтому мне думается, что сегодня в Чечне есть реальные силы, которые могли бы именно в миротворческий процесс, миротворческую миссию осуществляя, внести конструктивное начало в развитие этого политического процесса, при этом не претендуя на какие-то должностные роли лидеров.

А.ПЛЮЩЕВ: А когда Вы планируете собрать съезд?

С.МАИГОВ: Предварительно в работе оргкомитета у нас обсуждался этот вопрос, пока определенности окончательной нет, но сроки реальные, которые мы себе обозначили, это февраль-март. Естественно, необходимо провести очень основательную работу в самой Чечне, и созывать оргкомитет мы будем именно в Чечне. Это не будет оргкомитет московский, этот оргкомитет будет сформирован и будет осуществлять свою работу именно в Чечне. Место проведения у нас тоже определено предварительное, это город Шали, необходимые условия проведения там изначально технически существуют, но не исключен вариант и города Грозного.

А.ПЛЮЩЕВ: Сейчас в новостях Вы наверняка слышали и услышите еще о том, что по сообщениям, исходящим от ФСБ, в Чечне убит Ширвани Басаев. Можете сказать несколько слов по этому поводу? Что означала эта фигура? Если он действительно убит, то что это может означать?

С.МАИГОВ: Мне тяжело комментировать, я все-таки не специалист по военным вопросам, но, как говорится, на войне как на войне. Есть убитые, есть раненые. Говорить о значимости Ширвани Басаева Я лично никогда не слышал, что Ширвани Басаев является авторитетным командиром или тем более политическим деятелем, поэтому я не придаю этому большого значения. Тем более что еще неизвестно, случилось это или нет, потому что информация о гибели или о ранении той или иной персоны мы слышали не раз, но впоследствии, как правило, это не подтверждалось.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Саламбек Маигов, председатель общественно-политического движения "Чеченская солидарность", сопредседатель оргкомитета круглого стола "Чеченская республика".