состояние и развитие приема телевизионных каналов; возможное введение оплаты на прием некоторых телевизионных каналов - Александр Махонов - Интервью - 2000-12-16

16 декабря 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Махонов - ген. директор государственного ОАО "Мостелеком".

Эфир ведут Ксения Ларина и Ринат Валиулин.

К. ЛАРИНА - Начинается наша московская программа, уже пошли письма от наших слушателей на пейджер.

Р. ВАЛИУЛИН - Уже пошли жалобы, мы еще слова не сказали.

К. ЛАРИНА - "У нас не видно это", "у нас не видно то". Сегодня на все эти жалобы мы постараемся ответить. Доброе утро, Александр. Дорогие слушатели, вы можете присылать свои жалобы и вопросы к нашему гостю.

Р. ВАЛИУЛИН - Я только хочу попросить, если жалобы конкретные и носят технический характер, оставляйте ваш контактный телефон, чтобы мы передали все эти вопросы, проблемы, чтобы могли удовлетворить ваш запрос.

К. ЛАРИНА - Давайте с этого и начнем, Александр. А почему плохо видно?

Р. ВАЛИУЛИН - Прошло 4 месяца после пожара. Что конкретно сделано? Сделано ли что-нибудь? Потому что практически я знаю, что в центре картинка та же самая, что и была после пожара.

А. МАХОНОВ - На самом деле сделано очень многое. Может быть, сегодня это не заметно на экранах телевизоров. Я надеюсь, что в ближайшее время это будет видно все более и более очевидно. В чем состоит суть? Конечно, после пожара на Останкинской башне значительно упал уровень телевизионного сигнала по городу в целом. Была изменена система подачи программ в городе, снижена мощность передатчиков практически всех телевизионных каналов, и на более низкую отметку опустились все телевизионные антенны, которые передавали телевизионные программы по городу.

Р. ВАЛИУЛИН - То есть были установлены ниже той высоты, на которой они стояли?

А. МАХОНОВ - Да. Это значительно усложнило "Мостелекому" прием и распространение тех программ, которые мы осуществляем для москвичей. Нам пришлось проводить массу работ специального назначения, регламентных, которые позволили бы в условиях более низкого уровня телевизионного сигнала вытянуть для подачи на телевизионные системы нормальное телевидение. Сегодня эта работа проводится ежедневно, мы активизируем ее с каждым днем все более стремительно. В настоящее время правительством Москвы выделены деньги для проведения этих работ. Мы надеемся, что с поставкой нового необходимого оборудования, с большим объемом работ мы сможем москвичам наконец-то к Новому году дать лучшее, большее телевидение. Вообще в целом планируется закончить первый этап программы подачи нормального телевидения жителям города к концу первого квартала.

К. ЛАРИНА - Это постепенно по разным районам Москвы или можно рубильник включить и одновременно вся Москва заиграет?

А. МАХОНОВ - Вообще телевизионная сеть Москвы представляет из себя набор систем коллективного приема телевидения. Эти системы строились одновременно с теми домами, которые в то время строили. Где-то это более старая застройка, где-то более новая. И мы для себя делим на несколько частей и зон все эти системы. То есть мы ставим красные флажки, где зоны особого бедствия, где жители практически ничего не могут смотреть. Это в основном центр, как Вы справедливо заметили.

К. ЛАРИНА - Потому что это самая старая коммуникация?

А. МАХОНОВ - Да.

Р. ВАЛИУЛИН - С другой стороны, ближе к Останкино, чем, например, Бутово.

А. МАХОНОВ - При всем этом у нас есть зона бедствия в том же самом Бутово, в старой жилой застройке Бутово. Если сказать конкретно по районам, может быть, жителям это будет приятно услышать, сегодня для нас самая серьезная зона бедствия, которую мы планируем реконструировать к концу года, чтобы к Новому году у жителей было, что смотреть, весело провести время у телевизора, это такие районы, как Покрово-Стрешнево (в Северо-Западном округе), Донской, Даниловский районы. Это Преображенский (в Восточном округе), районы в Центральном округе, близкие к Хамовникам (не сами Хамовники, там более или менее нормально), и масса других районов, где у нас обозначено красными флажками и где мы в первую очередь приступим к работе по восстановлению еще более качественного приема телевидения.

К. ЛАРИНА - Центральный округ, как Вы еще раз подтвердили, один из самых неблагополучных районов по качеству приема телевизионного сигнала именно в связи с тем, что это самые старые коммуникации. А возможно поменять коммуникации, как трубу?

А. МАХОНОВ - Конечно, возможно, все зависит только от наличия денег. К сожалению, сегодня финансовая проблема стоит очень остро, и нам приятно, что правительство Москвы, учредитель "Мостелекома", сегодня уделяет нам достаточное количество времени, нашим проблемам, заботам в работе, чтобы мы могли нормально выполнять те функции, которые на нас возложены.

К. ЛАРИНА - Одна из самых главных претензий слушателей, в данном случае телезрителей, что повышена цена коллективной антенны. Сколько там, 13 рублей?

Р. ВАЛИУЛИН - 11 рублей, по-моему.

А. МАХОНОВ - 15.

К. ЛАРИНА - Сморите, сколько прошло времени после пожара телевизионной башни, сигнал не улучшился, многие люди принимают 1-2 программы из возможных 10-15, тем не менее, платят ту же сумму. Не было возможности каким-либо образом дифференцировать эту плату?

А. МАХОНОВ - Это вопрос комплексный, я постараюсь по этапам ответить. Что такое тариф? Это те деньги, которые платят люди за содержание сетей коллективного приема телевидения в городе. И наша близость к правительству Москвы, то, что это наш учредитель, довольно жестко нас дисциплинирует в финансовой политике. Тариф нам утверждает правительство Москвы. И сегодня реальные затраты на содержание сетей, на те задачи, которые мы выполняем, значительно выше, чем те самые 15 рублей. Московские власти с целью недопущения резкого падения доходов населения искусственно сдерживают наши тарифы, помогая нам какими-то другими механизмами и рычагами. Реальные затраты на содержание сетей сегодня составляют, по расчетам министерства по антимонопольной политике, 24 рубля 19 копеек. Но город не дает нам брать эти деньги с жителей, и сегодня мы в условиях жесткой финансовой дисциплины все равно проводим ту работу, которую мы проводим. Это что касается тарифов.

Что касается вопроса, когда все это можно поменять, существует концепция развития городских телевизионных сетей, существует четкое понимание профессионалов, тех, кто работает в этой области, каким образом это надо сделать. Но опять-таки, предугадывая ваш следующий вопрос об инвестиционной политике вообще по стране в области развития телевидения, я хочу сказать, что подбор стратегического партнера осуществляется очень тщательно, потому что отрасль все-таки довольно стратегическая. Здесь нельзя допустить такого, чтобы пришли непорядочные, нечистоплотные люди или какие-то непонятные инвестиционные фонды. Поэтому, как только будет определена финансовая политика, финансовый партнер, то при наличии денег сделать это можно. Для того чтобы переделать Москву, по подсчетам всех специалистов, кто занимается этими вопросами, потребуется не менее 5-7 лет.

Р. ВАЛИУЛИН - И сумма какая примерно?

А. МАХОНОВ - Сумма по городу начинается от 600 млн. долларов, если говорить о полной реконструкции сетей телеприема в городе.

Р. ВАЛИУЛИН - Это когда речь идет об оптико-волоконной сети?

А. МАХОНОВ - Да, если речь идет о современных системах связи, которые способны доставлять большое количество телепрограмм и давать какой-то комплекс дополнительных услуг посредством сетей кабельного телевидения.

Р. ВАЛИУЛИН - Если речь идет об инвесторе, возможен ли вариант, когда этот инвестор станет еще и акционером этого предприятия? Пока сейчас стопроцентный акционер - это правительство Москвы.

А. МАХОНОВ - Да, речь идет о том, чтобы выбрать инвестора, который со временем станет партнером

К. ЛАРИНА - Когда был пожар на телебашне, очень повысились ставки "НТВ-плюс", очень многие люди, у которых есть материальная возможность, поставили себе эти тарелки, хотя бы, для того чтобы принимать безболезненно все центральные каналы. А "Мостелеком" не может пойти таким же путем - запустить спутник, и вообще обезопасить себя от различных катаклизмов в виде различных стихийных бедствий, будь то пожар на телебашне или что-нибудь еще? Или на это денег нет?

А. МАХОНОВ - Это первая причина. Вместе с тем я хотел бы сказать, что этот пожар на Останкинской башне показал то, что наши сегодняшние телевизионные системы, какие бы они устаревшие не были, довольно универсальны. Потому что мы использовали по решению государственной комиссии, которая работала по ликвидации последствий аварии, и системы "НТВ-плюса" для установки на наших системах городских, телевизионных, мы использовали различные другие комплекты телевизионного оборудования. Мы проводили работы по доведению телевизионного сигнала через волоконно-оптические линии связи. Поэтому они у нас универсальны. То есть мы можем им подать и через волокно сигнал, и через эфир с Останкинской башни, и со спутника. Мы можем сделать все. Весь вопрос заключается в том, что для того чтобы совершать какие-то действия, нужны деньги, а в полном объеме у нас их нет. Что касается комплектов "НТВ-плюс", то во всем мире существуют различные способы доставки телевидения, некоторые люди ставят себе у сына телевизор, смотрят...

Р. ВАЛИУЛИН - Вы сказали, что, скажем, в Штатах, когда человек вселяется в новый дом, он ставит себе задачу прежде всего добыть себе телевидение, то есть начинает устанавливать всякие тарелки на крыше и т.д. Это не так, как у нас. У нас вселяешься, и уже рассчитываешь на то, что будет телевизор. Там это по-другому.

А. МАХОНОВ - Да, там задача жителя придти, найти себе кусок хлеба, телевизионный экран. Все это надо каким-то образом купить себе, найти, самому себе доставить. У нас в силу того, что наша страна имеет свою историю, есть социальная защищенность населения в этом вопросе. Когда вы заселяетесь в новый дом, вы знаете, что если вы сюда припаяетесь, у вас будет телевидение. Пускай немного, но какой-то пакет.

Р. ВАЛИУЛИН - Гарантированный пакет. А там примерные цены на более или менее представительный телевизионный пакет какие?

А. МАХОНОВ - Там цены довольно разные. Все зависит от потребностей. К сожалению, у нас сегодня в силу того оснащения, которое мы имеем по телевизионным системам, мы не можем давать жителям дозировано телевидение. Мы можем дать какой-то пакет. Нравится человеку или не нравится, мы ему даем и за это берем какую-то гарантированную плату. А там существует возможность в зависимости от потребности, того, сколько человек хочет получить объема телевидения, столько он и платит. Эта сумма варьирует от 5 долларов до 80-100 долларов.

-

К. ЛАРИНА - Очень много конкретных адресов и претензий, какие каналы не видны. Мы обязательно передадим Александру все ваши телефоны и адреса. Есть много вопросов и предложений по усовершенствованию работы "Мостелекома". Например, очень многие слушатели предлагают ввести абонентскую плату на какие-то каналы или телепрограммы. Как Вы относитесь к этой идее?

А. МАХОНОВ - Это как раз то, о чем мы говорили только что. В принципе, наверное, это было бы правильно при наличии технической возможности. То есть человек с удовольствием потреблял бы то, что ему хочется потреблять. Получается так, что техника сегодня, к сожалению, несовершенна. Когда у человека есть желание смотреть тот или иной канал, а нет желания смотреть другие каналы, мы сегодня ему не можем обеспечить такой возможности. Надеюсь, что те программы, которые мы реализовываем, позволят нам давать жителю то, что он хочет, чтобы он платил конкретно за тот канал, который он смотрит.

К. ЛАРИНА - Еще очень много вопросов по взаимоотношению с коллективной антенной. Например: "Принимаются только коллективные заявки на ремонт антенны, правда ли это?" Здесь очень много таких вопросов. Человек хочет вызвать антенщика, а ему говорят: "Нужна коллективная заявка, а по частному адресу не приезжаем".

А. МАХОНОВ - Раньше было так, этот порядок уже давно изменен. Года 3-4 назад, еще когда люди подавали заявку на коллективную антенну, требовалось, чтобы были подписи 3-4 жильцов, тогда считалось, что якобы это группа товарищей и что-то сломалось в коллективной, а не в частной антенне, которая идет от коллективной к телевизору. Этот порядок был изменен около 4 лет назад. Сегодня группа антенщиков, которая отвечает за работоспособность сети, выезжает по единичным заявкам, это даже не обсуждается.

Р. ВАЛИУЛИН - Я хочу отметить, что на сегодняшний день уже существует телефон диспетчерской, где можно такие вопросы решить, навести какие-то справки. Наверное, его стоит объявить в эфир, чтобы помимо тех заявок и просьб, которые мы передадим Вам с пейджера, люди могли позвонить.

А. МАХОНОВ - Да, у "Мостелекома" есть два телефона диспетчерской службы, это напрямую к нам. Помимо того, что вы можете обратиться в диспетчерскую РЭУ или ЖЭКа, "Мостелеком" принимает заявки по телефонам 200-08-41 и 200-08-51.

Р. ВАЛИУЛИН - Кроме этого, вы планируете еще ввести единый телефон для единой горячей линии. Когда это будет?

А. МАХОНОВ - Да, как раз после пожара на Останкинской башне, когда мы испытывали огромный поток жалоб, у нас родилась такая идея, и мы ее сейчас реализовываем, воплощаем в жизнь. Мы хотим создать единый телефон диспетчерской службы по всему городу. Предположим, это будет три семерки или какие-то запоминающиеся цифры, куда любой москвич может позвонить и пожаловаться на работу коллективной антенны. Заявка будет четко обработана и, возможно, в короткие сроки будут приняты меры.

Р. ВАЛИУЛИН - Еще один вопрос касательно установки различного рода антенн. Возьмем самый близкий пример, "НТВ-плюс". Человек, который ставит себе отдельно индивидуальную антенну, скажем, на крышу, должен ли платить какие-то деньги за аренду крыши?

А. МАХОНОВ - Крыша - это собственность муниципальная. Когда человек пользуется муниципальной собственностью, он должен за нее платить. "Мостелеком" крышами не владеет, за нее отвечают жилищные организации. И когда речь идет об установке комплекта "НТВ-плюс" и для этого требуется использование крыши, согласование с местной администрацией необходимо.

Р. ВАЛИУЛИН - Согласование и соответствующая плата?

А. МАХОНОВ - В настоящий момент это согласование. Когда жилец устанавливает себе тарелку на балконе, то не требуется ничего. Во многом взимание платы распространено с жителей жилищно-строительных кооперативов, где люди считают деньги очень четко, жилищных товариществ, которые образовываются. Там, если жилец индивидуально хочет использовать общую собственность, уже начинают брать деньги. Когда речь идет о муниципальной собственности, то обычно это заявительный порядок, и у нас довольно лояльные территориальные органы исполнительной власти, и всегда идут на встречу.

К. ЛАРИНА - Еще вопрос от наших слушателей. Наталья Алексеевна написала такое ворчливое письмо, но вопрос, видимо, так можно воспроизвести. "Почему у нас невозможно поставить кабельную сеть? Весь мир на ней работает".

А. МАХОНОВ - Весь мир стремится работать на кабельной сети. Мы сейчас обсуждаем "НТВ-плюс", московскую кабельную сеть (она у нас эфирно-кабельная) или просто возможные способы доставки сигнала, когда вы ставите обычную комнатную антенну и принимаете без какой-либо платы сразу с эфира на свой телевизор. Так вот, весь мир идет к тому, чтобы создать эти кабельные сети. И все то, о чем мы говорили чуть раньше, это как раз те программы, создание кабельных сетей в городе, о которых говорит радиослушательница. Мы хотим это сделать.

К. ЛАРИНА - Еще вопрос. "Почему в Центральном округе не работает кабельное телевидение?" наверное, имеется в виду "Столица".

А. МАХОНОВ - Работает, но не везде. Все зависит именно от технических возможностей той или иной сети коллективного приема телевидения. Учитывая старую жилую застройку и то, что на большей части домов, расположенных на территории ЦАО, стоят системы телевизионного приема, которые были построены еще в 60-70-х годах, на некоторых из них отсутствует возможность дать какое-то дополнительное количество каналов. Это как раз те самые зоны бедствия, которые мы для себя обозначили красными флажками, где в первую очередь и будем проводить эту работу.

К. ЛАРИНА - Еще вопрос Александра, связанный с отказом от пользования коллективной антенной. Можно ли такой механизм провести, чтобы отказаться? "Не нужна мне коллективная антенна, не хочу ей пользоваться и не хочу за нее платить", естественно. Или такого механизма нет?

А. МАХОНОВ - Существует. Мы никому не навязываем свои услуги. Если житель не хочет пользоваться услугами "Мостелекома", ему достаточно сделать заявку в РЭУ, в диспетчерскую

Р. ВАЛИУЛИН - В бухгалтерию, наверное?

А. МАХОНОВ - Да, в бухгалтерию написать, и с него не будут взимать плату. Но при всем этом у нас существуют очень четкие механизмы. Конечно же, мы этого жильца отключим, и он не будет пользоваться нашей системой.

К. ЛАРИНА - "Скажите пожалуйста, - спрашивают жители Хамовников, - а как проверить общую телевизионную антенну? Потому что в РЭУ не желают этим заниматься".

А. МАХОНОВ - В РЭУ достаточно много проблем, наверное, помимо телевидения. Обращайтесь к нам напрямую, мы обязательно поможем.

Р. ВАЛИУЛИН - По поводу заявления Лесина о том, что есть планы взимать плату за прием телевизионных программ. Насколько реально, что жители Москвы либо других городов будут вскоре платить за то, что они принимают телепрограммы? Там речь шла о том, что плата будет взиматься, чтобы технически совершенствовать прием и сами передающие центры.

К. ЛАРИНА - Если бы качество самих программ улучшалось...

Р. ВАЛИУЛИН - При этом плата взимается: мы платим за коллективную антенну. Здесь есть некое противоречие.

А. МАХОНОВ - Очень рознится ситуация в г. Москве и других крупных городах с тем, что происходит в обычных поселках, городках или деревнях по стране. То, что программа реформирования системы телевещания назрела, и те мини- маленькие останкинские башни, которые расположены в регионе, тоже требуют коренной реконструкции и совершенствования, то, что предложил министр Михаил Юрьевич Лесин, конечно, абсолютно правильно. Я знаю, что там рассматривается вариант создания акционерного общества с контролем государства. И схема та же самая, как и в Москве, прорабатывается: государство будет привлекать инвесторов и развивать те системы телевещания, которые в настоящее время по стране существуют. Каким образом они планируют взимать деньги с жителей страны за просмотр телепрограмм, мне до конца этот механизм непонятен, и я сегодня не очень понимаю, как можно проследить, сколько житель смотрит телевизионных программ где-то в глубинке. И непонятно, в какой форме планируется брать эти деньги: в виде абонентской платы, дополнительного налога... видимо, мы все должны более детально узнать эту программу, что планируется делать в результате этой программы, и тогда будет более ясно. Сегодня я не вижу технических возможностей четко говорить о том, что мы будем давать потребителю продукт, и соответственно потребляемому продукту будет идти оплата. То, что нужно проводить модернизацию систем телевещания, - это правильно. То, что для этого необходимо привлекать инвестиции, потому что денег в бюджете отдельной строкой, скорее всего, под это нет, - это тоже абсолютно справедливо. Как вести работу с населением, жителями, потребителями телевидения, обратная сторона медали не до конца понятна.

Р. ВАЛИУЛИН - Тем более, что забывается, что есть альтернативные источники приема телевизионного сигнала: поставить антенну, собрать деньги, порядка 180 долларов, и можно бесплатно принимать в районе 50 альтернативных каналов, правда, иноязычных. Наверняка, такая альтернатива будет существовать и к тому моменту, когда эти планы будут реализовываться.

А. МАХОНОВ - Все системы связи, доставки телевидения людям имеют право на существование. Будь то кабельная сеть "Мостелекома", будь то кабельная сеть какого-то другого оператора связи, будь то "НТВ-плюс" или просто вещание с Останкинской башни, все эти способы имеют право на жизнь. И они будут существовать, потому что они всегда будут востребованы как потребителями, так и вещательными компаниями.

К. ЛАРИНА - Есть вопрос от Максима. "Является ли "Мостелеком" монополистом по установке телевизионных систем приема по Москве?"

А. МАХОНОВ - Нет, мы одна их самых крупнейших городских компаний, это можно сказать смело. Пожалуйста, существует достаточное количество способов доставки телевидения, и можно воспользоваться любым альтернативным.

К. ЛАРИНА - Очень много претензий к Александру по поводу содержания программ. Я думаю, что он за это точно ответственности не несет, может быть, и к сожалению даже. Я вспоминаю, когда Александр Ильич Музыкантский был префектом ЦАО, мы с ним встречались каждую неделю здесь в течение многих лет. Среди всех проблем, которые мы обсуждали, было и качество приема телевизионного сигнала, если мы в ЦАО. Каждый раз, когда мы начинали говорить о телевидении, он тут же говорил магические слова про оптико-волоконную связь. Тут мы улетали, начинали с ним мечтать и фантазировать. Я знаю, что мечта, если все это случится, мы будем видеть программы лучше всех. Как там обстоят дела? Скажите, Александр, про оптико-волоконную связь. Из чего она состоит?

А. МАХОНОВ - У нас есть Совет директоров "Мостелекома". Его председателем является Валерий Шанцев, вице-мэр. С недавнего времени, после изменения структуры правительства, куратором "Мостелекома" стал Александр Ильич Музыкантский. Поэтому он является одним из активнейших пропагандистов новых систем связи в городе, новых способов доставки телевидения. Работать с ним очень интересно, динамично. И все то, о чем вы с ним мечтали, мы пытаемся реализовать в нашей повседневной работе.

К. ЛАРИНА - Это возможно?

А. МАХОНОВ - Да, но для этого требуются время и деньги. Позиция Александра Ильича достаточно активная.

К. ЛАРИНА - В чем преимущество оптико-волоконной сети перед всеми остальными возможностями?

А. МАХОНОВ - В том, что у нее совсем другие возможности, чем у обычной системы связи, т.н. коаксиальной. Хотя речь идет о создании, и Александр Ильич фонтанирует идеей создания гибридной сети, волоконно-оптической, коаксиальной я не буду вас загружать техническими подробностями. Суть заключается в том, что, создав такие системы, мы сможем дать жителям большое количество телепрограмм. Это будет минимум 50 аналогов, или, если речь пойдет о цифровом вещании, порядка 200 цифровых программ. Мы сможем дать жителям выбор, то есть в зависимости от потребляемого количества телевидения человек сможет платить. Это будет интерактивное телевидение, то есть телевидение с обратным каналом, возможностью не только принять информацию, но и передать информацию. То есть это совсем другие возможности телекоммуникации в отношении телевидения. На самом деле они довольно перспективны, и мы к ним стремимся.

К. ЛАРИНА - Здесь есть вопросы про перспективы развития цифрового телевидения. Хотя бы какие-то возможные планы реализации можно обозначить? Сколько лет, десятилетий, веков?

А. МАХОНОВ - Нет, это все вместе идет в комплексе, потому что развитие сетей, о которых мы говорим, в конечном итоге приведет к развитию цифрового телевидения, к цифровым передачам информации.

К. ЛАРИНА - И последний вопрос к Вам по поводу дециметровых каналов. Здесь тоже очень много претензий, что раньше было видно, а теперь ничего не видно. Вообще насколько здесь ваше сотрудничество, именно с дециметровыми каналами, налажено, чтобы дать им возможность показываться по Москве?

А. МАХОНОВ - У нас довольно плотное сотрудничество с дециметровыми каналами. Со многими мы очень дружны, с некоторыми у нас бывают сложные отношения. Но все те действия, которые совершает "Мостелеком", направлены только на одно: дать как можно больше жителям телевидения и как можно качественнее.

К. ЛАРИНА - Дадите?

А. МАХОНОВ - Постараемся.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Махонов - ген. директор государственного ОАО "Мостелеком".