Георгий Малков - Интервью - 2000-12-15

О. БЫЧКОВА - Добрый день, Георгий. Ваша компания начала опрос по поводу того, как должен выглядеть и чем следует обставить рабочий кабинет президента России. Что самого интересного пишут ваши клиенты, покупатели магазинов "КРАФТ" в этих анкетах?

Г. МАЛКОВ - Не то чтобы мы недовольны тем, что сейчас в кабинете. Просто нам показалось, что более молодой президент, то есть нынешний президент России гораздо моложе и заметно отличается от многих своих предшественников, которые были последние несколько десятков лет. Мы подумали, может быть, людям кажется, что и обстановку тоже стоит немножко изменить под нынешнего президента. В связи с этим мы устроили анкетирование на нашем сайте и в наших салонах. Но у этого мероприятия пока не очень большая история, оно продлится еще как минимум 1,5 месяца. Из интересных вещей можно сказать, что иногда у нас комплект выбирают только потому, что хорошее название. Например, комплект "Харизма". Все считают, что президент должен обладать харизмой.

О. БЫЧКОВА - Что президенту без этого нельзя?

Г. МАЛКОВ - Да, и поэтому комплект с таким названием должен быть. Некоторые считают, что все-таки есть некий стандарт, некое общее оформление Кремля, и вообще всего, что связано с атрибутикой государственной власти, и склоняются к тому, что ничего менять не нужно, и все что есть, то и хорошо. Хотя из интересных вариантов наиболее популярным, помимо традиционных классических кабинетов, которые так или иначе повторяют то, что стоит сейчас, у нас есть комплект, который при определенной доле фантазии внешне напоминает истребитель. Видимо, это связано с некоторыми

О. БЫЧКОВА - Увлечениями?

Г. МАЛКОВ - Да, увлечениями нашего президента.

О. БЫЧКОВА - Я думаю, что президент разберется как-нибудь, или его помощники, с него рабочим кабинетом. Давайте мы будем разбираться с тем, что происходит в других кабинетах. Что вообще сейчас представляет собой типичное рабочее место в смысле оформления, мебели, в офисе типичной российской компании?

Г. МАЛКОВ - Сразу оговорюсь, что типичная российская компания во многом пока отличается от типичной западной либо от представительства западной компании у нас в стране. Те вещи, которые называются "оупэн спейс", то есть это открытый офис, где американский стиль, где все сотрудники находятся в поле зрения другого, то есть все такое открытое

О. БЫЧКОВА - То есть это ни когда много маленьких комнаток, а одно большое помещение, может быть, немножко разгороженное?

Г. МАЛКОВ - Есть перегородки, но они не глухие, а имеют высоту где-нибудь в половину человеческого роста. То есть как бы обозначить зону рабочую, когда ты сидишь. Но если ты встаешь, все в твоем поле зрения. То, какая мебель стоит, во многом зависит от того, в каком помещении стоит. Поэтому, конечно, когда компания арендует помещение, причем с ограничением того, что она может там изменить в планировке, приходится подбирать ту мебель, которая сюда реально войдет. Поэтому многие решения, которые, может быть, хотели принять люди, не получаются именно в силу ограничения: есть такая площадь, и здесь надо как-то обставить рабочее место. Скорее всего, это традиционный вариант, который пока наиболее популярен и по тому, что мы видим по продажам, и в общем, в офисах компаний - это стол, тумбы и шкаф для бумаг. Это традиционная вещь.

О. БЫЧКОВА - То есть пока большой фантазии наши российские компании не проявляют?

Г. МАЛКОВ - Это связано, в первую очередь, еще и с таким подходом к выбору мебели. То есть сейчас мебель не воспринимается как инструмент бизнеса, что, наверное, неправильно. Потому что компьютер мы уже приняли, что это вещь, с помощью которой можно влиять на бизнес, а не просто заниматься какими-то расчетами. И поэтому уже, например, в аэропорту Шереметьево мы можем видеть рекламу информационных систем управления. Но зато в итальянском аэропорту, в Риме мы видим рекламу крупнейшего концерна по производству офисной мебели "ФАРАМ", которая обставляет ведущие офисы западных компаний. Потому что офисная мебель - это инструмент бизнеса. То, какое рабочее место, во многом определяет эффективность работы. Хотя это еще не очень осознается многими нашими руководителями, и мебель покупают на оставшиеся деньги после ремонта, закупки оргтехники, когда выясняется, что ее некуда поставить, а людей некуда посадить.

О. БЫЧКОВА - Кстати, давайте о деньгах поговорим. Мы потом вернемся к стилю, у меня есть еще кое-какие вопросы на этот счет. О деньгах. Какова реальная цена рабочего места для российской компании, которая продавалась бы в салоне "КРАФТ"?

Г. МАЛКОВ - Можно сделать несколько групп. Условно говоря, это экономичный вариант, наверное, наиболее популярный сейчас, это российская мебель. Притом в классе мебели для сотрудников это вполне качественный продукт, который мы продаем. Гарантируя своим именем качество, мы не боимся, уверены в том, что мебель будет достаточно хорошо служить своим хозяевам. Это рабочее место может обходиться в 150-200 у.е., то есть где-то 6 тыс. рублей. Если говорить о том, что это должно быть что-то близкое к более современным аналогам, то есть уже с учетом каких-то новаций в технологиях производства, в эргономичности форм, в используемых материалах, то это уже цена, приближающаяся к 12 тыс. рублей. Это рабочее место, при этом надо понимать, что речь идет о корпусной мебели. То есть кресло - это всегда отдельная цена. И колебания цен здесь заметные, и во многом зависят от качества продукта. На кресло, на мой взгляд, нужно больше всего обращать внимание, потому что оттого, как сидит человек, во многом зависит не только его работа, но и его здоровье.

О. БЫЧКОВА - Но есть и дороже? Я знаю, что есть цены и под 1000 долларов, и больше.

Г. МАЛКОВ - Да, есть рабочее место, которое может стоить 1000 долларов. Но это новинки, которые были разработаны либо в этом, либо в предыдущем году с учетом всех новейших технологий, с использованием новейших материалов и с учетом всех дизайнерских тенденций. Но новинку, наверное, берут исключительно, в очень редких случаях, то есть это, скорее, вещь, которая обозначает перспективы развития рынка. Поэтому даже я, как специалист в этой области, не рекомендую брать эти новинки для того, чтобы ставить в офисе. Достаточно брать аналогичные вещи, которые могут стоить в два раза дешевле, при этом по качеству они будут незначительно отличаться, и по внешнему виду тоже не будет очень заметной разницы. Это нюансы, которые поймут только специалисты, и простым потребителям это не нужно. Вполне достаточно хорошего уровня, при этом современного, со всеми нормами эргономики, функциональностью и всего прочего рабочее место может стоить 500 долларов, это вполне нормальная цена.

О. БЫЧКОВА - Когда речь идет о достаточно высокой цене, всегда возникает вопрос о гарантиях и обслуживании. Как обстоит дело у вас с этим?

Г. МАЛКОВ - В отличие от производителей техники, которые имеют во всех странах свои сервисные центры, компании, производящие мебель, такого не имеют. Здесь вся ответственность по гарантийным обязательствам возлагается на продавцов. Мы во многом, исходя из этого то есть это то ограничение, которое заставляет нас выбирать только качественный продукт. Поэтому мы уверены, когда представляем эту гарантию, что наш клиент не будет часто обращаться к нам с какими-то вопросами. При этом хочу заметить, что даже если возникают какие-то проблемы или дефекты из-за нарушения правильной эксплуатации (не хотелось бы этим заявлением особо способствовать тому, чтобы люди становились более неаккуратными) мы готовы принимать на себя и эти претензии, помогать людям заменять или исправлять за свой счет. Если говорить конкретно, то на импортную мебель - немецкую, итальянскую - эти сроки 2-3 года, на мебель отечественных производителей это 1 год.

О. БЫЧКОВА - Сергей спрашивает нас по нашему эфирному пейджеру: "Выпускается ли в компании "КРАФТ" мебель на металлическом каркасе?"

Г. МАЛКОВ - Сразу оговорюсь, мы не производители. Мы только продаем мебель, но предложить такую мебель, конечно, можем. Так как мы определяемся одним из лидеров этого рынка, мы должны предлагать все, даже то, что требуют единицы, но так как с нами связано развитие этого рынка, мы не должны этого пропустить. Поэтому вещи, которые даже могут показаться некоммерческими, мы выставляем, дабы не потерять то развитие, которое способствует прогрессу не только на этом рынке, но и целом.

О. БЫЧКОВА - И где Сергей может выяснить все подробности о той мебели, которая его интересует конкретно?

Г. МАЛКОВ - Сейчас я не буду посвящать этому время. Могу сказать, что он может позвонить в информационно-справочную службу нашей компании, 729-33-11, и там ему компетентно ответят на все вопросы.

О. БЫЧКОВА - И адрес в Интернете?

Г. МАЛКОВ - www.kraft.ru. Очень интересный сайт, там же можно проголосовать за кабинет.

О. БЫЧКОВА - Если продолжать тему металлических каркасов и прочих стилей, все-таки из чего сейчас делают офисную мебель и что сейчас модно?

Г. МАЛКОВ - Проще, наверное, сказать, из чего сейчас не делают офисную мебель. И стекло, и металл, и пластик, и дерево, - все материалы, которые сейчас существуют, в плане, по крайней мере, экспериментов, уже использовались в офисной мебели. То, что проверено временем и то, что остается не в экспериментальных образцах, а на потоке, - это по-прежнему мебель из дерева или с шпоновым покрытием (это часть дерева), пластиковое покрытие. Последнее время достаточно популярна мебель металлическая и мебель из стекла, где рабочая поверхность стола может быть стеклянная. Но, на мой взгляд, это дань времени, дань моде, но каких-то серьезных перспектив у подобной мебели, наверное, нет, потому что все-таки стекло - холодный материал, в прямом и переносном смысле.

О. БЫЧКОВА - На любителя. Сейчас пришло большое количество новых руководителей достаточно молодого возраста. Их стилевые предпочтения как-то отличаются?

Г. МАЛКОВ - Я думаю, что где-то в глубине души им, наверное, хочется чего-то современного, но круг общения по бизнесу больше определяет тот выбор, который они делают. Притом, что они молоды и склонны к более молодежным, модерновым решениям, они выбирают классические кабинеты, так как вопрос того, насколько серьезно будут их воспринимать как партнеров люди более старшие, более солидные - это во многом определяет развитие его бизнеса. Если бы он поставил себе в кабинет что-то современное, он мог быть воспринят неправильно своими старшими товарищами

О. БЫЧКОВА - Или ему так кажется?

Г. МАЛКОВ - По крайней мере, да. Выбор офисной мебели не лежит в плоскости "нравится - не нравится", он должен быть еще (по крайней мере в России сейчас это так) то, как будут воспринимать партнеры - банки, раздумывая, давать кредит твоему предприятию или нет. Поэтому вопрос того, как оборудовать кабинет руководителя, скорее всего, определяется именно общими тенденциями, общим пониманием того, как воспринимают в России мебель, и для президента компании. Как мы видим, это чаще классические, традиционные, пафосные кабинеты.

О. БЫЧКОВА - Солидные.

Г. МАЛКОВ - Да.

-

О. БЫЧКОВА - Перед выпуском новостей мы остановились на теме того, что сейчас модно в офисной мебели. А кто задает эту моду - крупные компании, крупные покупатели или ваши иностранные поставщики? Кто создает этот стиль?

Г. МАЛКОВ - Моду создают, конечно, производители. Мы - трансформаторы этой моды в Россию. И как я уже говорил, не всегда современные и новаторские коммерческие решения, то есть чаще всего они плохо продаются. Но мы принимаем на себя эти обязательства по представлению нашим клиентам всего, что есть современного на рынке, потому что мы претендуем на лидерство. И хочу обратить внимание, что развитие информационных технологий сейчас настолько быстрое, что если не делать этого, то когда-нибудь мы пропустим момент, когда офисная мебель перейдет на качественно другой уровень. Например, три года назад, когда мобильный телефон стоил столько же, сколько "Жигули", никто не знал, что через три года это будет общедоступная вещь, без которой уже многие не представляют своей жизни. Так может произойти и здесь, когда через 2-3 года развитие Интернета придет к тому, что не будет никаких офисов, то есть люди будут настолько мобильны, что все рабочее место будет сумка с ноутбуком и подмышкой будет какой-нибудь складной столик весом в три килограмма.

О. БЫЧКОВА - Растут ли сейчас объемы продаваемой вами мебели?

Г. МАЛКОВ - Интересный факт. Мы сейчас подводим итоги года, и можем смело заявлять, что деловая активность в России после кризиса очень резко растет. Это видно.

О. БЫЧКОВА - Кстати, ваша компания сколько существует?

Г. МАЛКОВ - 8 лет.

О. БЫЧКОВА - Это российская компания?

Г. МАЛКОВ - Это российская компания, хотя название было выбрано тогда, в те годы, когда ассоциация в названии с каким-то немецким или английским словом должна была свидетельствовать о качестве продукта, предлагаемого этой компанией. "Крафт" - по-немецки - это "сила", по-английски это "мастерство", "ремесло", и на тот момент мы выбрали это название. Потом, оно достаточно легко запоминающееся. То есть это изначально была стопроцентно российская компания.

О. БЫЧКОВА - Мы начали говорить о том, что после кризиса изменилась картина ваших продаж. Интересны ваши наблюдения в связи с этим.

Г. МАЛКОВ - Заметный рост. Если даже говорить о том, какое количество мебели стали покупать сейчас, и сравнивать с 98 годом, то это рост практически в два раза. Интересно изменение структуры наших клиентов. Если до кризиса доминировали банковские, коммерческие структуры, то после кризиса достаточно большую долю составляют предприятия со стопроцентным или частичной долей государственного капитала. То есть это говорит о том, что роль государства в экономике постперестроечной России заметно увеличивается. Из интересных вещей порядка 30 комплектов в среднем собираются нашими сборщиками ежедневно. То есть можно представить, что если мы оцениваем свою долю офисного рынка в Москве в 20-25%, что в год было оборудовано порядка 50 тыс. рабочих мест. То есть можно говорить о том, что были созданы новые рабочие места. И видимо, это свидетельствует о том, что проблема безработицы, резко возникшей в 98 году, так или иначе, уже потихоньку исчезает.

О. БЫЧКОВА - Анастасия спрашивает нас: "Какие новые маркетинговые ходы нужно предпринять в ближайшие годы для большей ориентации руководителей на новые веяния в мебельной моде?" Как их воспитывать, другими словами?

Г. МАЛКОВ - Хороший вопрос. Я думаю, что и наша встреча, в том числе, наверное, должна стать одним из таких ходов. То есть я пытаюсь объяснить, что то, как работает человек, во многом определяет эффективность его труда. Если он сидит за мебелью, из которой периодически выскакивает колесико или не выезжает тумба, наверное, это раздражающе действует на человека и на результат его работы. Если специалист, цена которого исчисляется большими суммами, будет тратить даже два часа в неделю на исправление неполадок в своей мебели, это уже значительные потери. Кроме того, есть вещи, которые просто вредны для здоровья. Например, яркая, блестящая полировка отвлекает зрение. Если человек работает на компьютере, и периодически блики от светильника падают на блестящую поверхность и отвлекают глаз, то это может повлиять на здоровье. Неправильное кресло может привести к остеохондрозу, и т.д. Поэтому это вопрос того, что правильная мебель определяет, во-первых, качество работы человека и, во-вторых, качество здоровья самого сотрудника. Может быть, придется меньше тратить денег, если предприятие проводит социальную политику, на оплату медицинских страховок и отпусков по болезни, если купить лучшую мебель.

О. БЫЧКОВА - Кстати, какие цветы оформления офиса и мебели предпочтительнее?

Г. МАЛКОВ - По-прежнему более популярен цвет "орех" в любом его исполнении на любом уровне. То есть ореховая мебель потемнее - это в кабинетах президентов и посветлее в кабинетах сотрудников. Следующая по популярности - это серый, цвет оргтехники, как правило, в более светлых тонах оформляются современные офисы. Черная мебель, которая была популярна лет 5 назад, свои позиции теряет. Ее покупают, скорее, по инерции или в случае, если заменяют вышедшие из строя элементы в офисы, которые все обставлены черной мебелью.

О. БЫЧКОВА - Еще один вопрос о деньгах. Сколько должно стоить кресло, на котором работающий человек, который проводит в офисе большую часть своего дня, должен просидеть 5 лет, не испытывая проблем?

Г. МАЛКОВ - Наш партнер, итальянская фабрика "Ситлан" дает гарантию на свои кресла 5 лет. И кресло, если человек не претендует на кожаное исполнение, а на гобеленовую обивку, то есть это ткань, стопроцентный хлопок, будет стоить порядка 160 долларов, порядка 4 тыс. рублей.

О. БЫЧКОВА - Какой был самый дорогой комплект мебели из проданных вами?

Г. МАЛКОВ - Всю историю я сейчас поднимать не буду, но в этом году это была цена порядка 80 тыс. у. е. Но кабинет и сам по себе был достаточно большой, и уровень мебели был президентский. То есть это частично ручная работа и выполнение по специальному заказу.

О. БЫЧКОВА - Но при этом вы предлагаете, как Вы говорили раньше, и мебель другой цены, гораздо более дешевую?

Г. МАЛКОВ - Конечно. У нас, если какая-то организация либо частное лицо планирует обставлять офис, найдется все, начиная от самого простого стола и стула и заканчивая президентским комплектом, при этом полный набор сопутствующих вещей типа светильников, сейфов и т.д.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Георгий Малков - директор по маркетингу компании "КРАФТ" (мебель).