итоги национальной премии в области бизнеса "Компания года - 2000" - Андрей Григорьев - Интервью - 2000-12-14

14 декабря 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Григорьев, главный редактор журнала "Компания".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Мы будем говорить о подведении итогов конкурса национальной премии в области бизнеса "Компания года-2000", инициатором которой и был как раз журнал "Компания". Итак, церемония награждения состоялась в отеле "Мариотт" вчера поздно вечером, список лауреатов известен. Мы поговорим подробнее обо всех них и об этом конкурсе. У меня сразу такой вопрос. Там много номинаций, много лауреатов. Почему, например, банком года назван "Сбербанк"? Других нет банков?

А. ГРИГОРЬЕВ - Объясню. На самом деле, номинация "банк" появилась у нас впервые, хотя конкурс проводится во второй раз. Год назад, по вполне понятным всем, наверное, соображениям решили не отмечать лучшего банка, т.к. августовский кризис 1998 года настолько сильно ударил по российской банковской системе, что было бы в выборе лучшего банка в 1999 году что-то такое, наверное, подозрительное и отчасти издевательское. А в этот раз как раз банки вернули себе в определенной степени доверие со стороны и населения, и, самое главное, экономики, и всем стало понятно, что какие бы плохие и слабые банки не были, без банков наших родных, отечественных никуда не деться.

О. БЫЧКОВА - Т.е. это премия, которую вчера вручали, фактически это стремление показать, что после 1998 года наша экономика, в общем, встает на ноги?

А. ГРИГОРЬЕВ - В общем, да. И задумывая эту премию еще год назад, и проводя ее сейчас, мы хотели сказать как можно громче, что успехи российской экономики состоят не только в каких-то абстрактных вещах, как то - хороший закон, хорошая программа правительства, хорошие указы президента, благоприятная конъюнктура, но эти успехи определяются отнюдь не этими факторами, а тем, что в России появились и успешно работают компании, которые могут на равных конкурировать и на российском, и даже на международном рынках с иностранцами. И, возвращаясь к Вашему вопросу по поводу "Сбербанка" - как раз его мы выбрали как раз не потому, что он самый большой, хотя банальное - именно благодаря своему размеру "Сбербанк" стоит в одном ряду с крупнейшими мировыми банками, но и потому, что это единственный пока в России универсальный банк, которые может работать и с миллионами населения, и с отдельными, очень крупными компаниями нефтяными, промышленными, металлургическими. Т.е. это действительно пока единственный в России банк, который охватывает весь сектор банковских услуг на достойном уровне. Поэтому мы его выбрали.

О. БЫЧКОВА - Давайте теперь поговорим об этих компаниях, которые Вы перечисляли. Сколько всего номинаций было на этом конкурсе?

А. ГРИГОРЬЕВ - У нас есть основные отраслевые номинации, в которых мы отмечаем компании того или иного сектора. В этом году это были банковский сектор, металлургия, топливно-энергетический комплекс, телекоммуникации, пищевая промышленность, ритейл - т.е. розничная торговля, страхование, аудит и консалтинг. Т.е. 7 основных номинаций. И также мы отмечали специальными призами отдельные компании, которые достигли очень заметных успехов в этом году, но по тем или иным причинам они выходят за рамки отдельной отрасли. Например, у нас победителем в номинации "За возрождение отрасли" стала Сибирско-Уральская нефтехимическая компания, которая фактически возродила российскую нефтехимию и пока является, объективно, единственной серьезной компанией в этом секторе. Поэтому мы наградили "Сиб-Ур" ровно за это, т.к. награждать ее в области нефтехимии было бы довольно странно, потому что они эту отрасль создают заново фактически.

О. БЫЧКОВА - В списке номинаций, в списке компаний нет, по-моему, ни одной, которая бы имела отношение к сельскому хозяйству.

А. ГРИГОРЬЕВ - Ну, не совсем так. У нас есть отдельная номинация "Пищевая промышленность", в которой мы специально отмечали компании, которые как раз производят продукты питания, что до некоторой степени имеет отношение к сельскому хозяйству - скажем так, к тому конечному продукту сельского хозяйства, который, собственно говоря, и интересует, наверное, потребителей. И наш лауреат в этой номинации - это группа "Вимм-Билль-Данн", кстати говоря, в этом году сделала очень серьезный шаг как раз вот к сельскому хозяйству непосредственно, т.е. они очень активно работают с фермерами, с хозяйствами, которые производят сырье, т.е. молоко для их заводов. И я думаю, что через какое-то время эта компания превратится, судя по их планам, потому, что они делают, в такую серьезную, вертикально интегрированную компанию, которая будет производить продукты питания от поля до стола. И я думаю, именно благодаря наличию и развитию именно такого рода компаний, когда деньги в сельское хозяйство идут не из абстрактных строк бюджета, не из каких-то монстроподобных банков, которые создаются якобы для финансирования сельского хозяйства, а на самом деле распределяют выбитые из бюджета деньги опять же совершенно бесконтрольно, безо всякого эффекта, а когда в сельское хозяйство, в землю будут вкладывать деньги люди, которые понимают, что делать потом с той продукцией, которая будет произведена на вложенные деньги, и понимают, как потом эту продукцию сохранить и довести до конечного потребителя.

О. БЫЧКОВА - На наш эфирный пейджер уже пришел вопрос, даже не вопрос, а суждение: "Более инертного и неповоротливого банка, нежели "Сбербанк", было бы сложно найти" - ну, это мнение. А в связи с этим у меня вопрос: каковы собственно критерии, по которым вы определяли номинантов и, в конечном счете, лауреатов? И кто их определял?

А. ГРИГОРЬЕВ - Критерии, по которым мы выбирали сначала номинантов, а потом из них самых лучших, т.е. лауреатов, довольно-таки просты. Конкурс у нас называется "Компания года", поэтому в основу выбора ложились достижения компаний именно в этом году, т.е. ясно, что среди наших номинантов и лауреатов, скажем так, далеко не все достойные российские компании, но как у любого человека бывают полосы подъемов и спадов, так же все бывает и у компаний. Поэтому какие-то компании, например, были у нас в номинациях в прошлом году, а если они не попали в этом, то это вовсе не значит, что они стали работать хуже - просто, может быть, их развитие стало более плавным, менее заметным. И все-таки идея конкурса - каким-то образом отметить и поощрить те достижения, которых компании добиваются как раз в этом году. А выбор номинантов и определение в конце концов лауреатов... В общем-то, мы не стали создавать для формы какие-то жюри, экспертные советы, т.к. в значительной степени, давайте признаемся, такого рода собрания носят номинальный презентационный характер. Мы просто, т.к. журнал постоянно о компаниях пишет и "Компания" называется, и наши журналисты, пишущие о тех или иных секторах бизнеса, практически каждый день общаются и с представителями этих секторов, и с представителями банков, инвестиционных компаний, которые консультируют инвесторов, вкладывающих или не вкладывающих деньги в эти сектора. Поэтому мы взяли на себя смелость считать, что у нашей редакции есть достаточно большой объем информации для того, чтобы самим определить наиболее достойные компании. Естественно, мы проводили плотно и неформально, консультируясь с экспертами, прежде всего, тех же аналитических компаний, инвестиционных банков, спрашивали мнение конкурентов друг о друге. На самом деле, конкуренты хотя и борются друг с другом, вот тоже интересный опыт - достаточно трезво оценивают достижения друг друга и, скажем так, в паре номинаций совершенно искренне, даже представители компаний, попавших в шорт-лист, отдавали, не зная, конечно, об этом, отдавали пальму первенства своим конкурентам, говоря, что да, действительно, в этом году они работали лучше по тем или иным причинам. И, скажем так, последняя капля на весах в каждом случае была разная. Где-то мы отмечали компанию за большие успехи в выводе своих акций и завоевания большого числа клиентов. Кого-то мы выбрали, руководствуясь, в конечном счете, реформами внутри компании. Например, победитель в номинации "Металлургия" - группа "Русский алюминий" - хотя еще и не достигла каких-то значимых производственных результатов, т.к. была только образована в этом году, но по своей значимости, создание такого холдинга, который сразу вошел в пятерку крупнейших алюминиевых компаний мира, и такой некий был синергетический эффект, когда образовалась возможность у российской экономики на равных играть, в отличие от того, как 5 лет назад отдельные заводы входили на мировой рынок и в значительной степени, например, способствовали обвалу цен, демпингуя. Вот сейчас появилась, благодаря созданию "Русского алюминия", возможность взвешенно, четко и сильно играть на этом рынке, что, в конечном счете, поднимает не только престиж России, но и способствует получению налогов нашему бюджету.

О. БЫЧКОВА - Среди топливно-энергетический компаний победила в этот раз Тюменская нефтяная компания, и правильно ли я понимаю, может быть, Вы меня поправите, если это не так - она же была в прошлом году лауреатом?

А. ГРИГОРЬЕВ - Да, абсолютно верно.

О. БЫЧКОВА - А почему так? Вот чего-чего, а нефтяных компаний крупных у нас вполне достаточно в стране. И в этой номинации наряду с ТНК были и такие компании как "Юкос", "Лукойл", "Сургутнефтегаз". Почему снова Тюменская нефтяная компания?

А. ГРИГОРЬЕВ - Знаете, вот перечисленные вами 4 компании действительно, каждая по разным основаниям, очень много сделали именно в этом году и могли бы, наверное, стать лауреатом. Я, наверное, отшучусь немножко, хотя в этой шутке есть доля истины - после того, как газета "Файненшнл таймс" назвала Тюменскую нефтяную компанию лучшей нефтяной компанией года в мире, ну, нам было довольно сложно идти против мнения мировых экспертов и называть лучшей нефтяной компанией в России какую-то другую.

О. БЫЧКОВА - Еще вопрос с пейджера: "Была ли у вас номинация "Наихудшей компании"?" - мы знаем, что не была, но не стоило бы ее ввести тоже?

А. ГРИГОРЬЕВ - Ну, предложение, абстрактно, очень полезное, на самом деле, и хотя журнал "Компания" является концептуально журналом об успешном бизнесе, о том, как достигать успеха, естественно, мы значительную часть своих материалов уделяем тому, как люди не достигают успеха и почему они этого не достигают. И, наверное, такого рода материал даже не менее интересен, не менее полезен, чем "саксесс-стори". Но такая номинация, она неявно присутствует внутри нашего журнала, и в каждом номере можно найти худшую компанию по тем или иным причинам. Но награждать худшую компанию - неправильно, мне кажется.

О. БЫЧКОВА - Уже много вопросов на пейджер: 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". Только подписывайте, пожалуйста, свои вопросы и суждения. "Не могли бы вы напомнить ваш адрес в Интернете?"

А. ГРИГОРЬЕВ - Наш адрес очень легкий: www.co.ru. Скажу еще, раз уж вопрос о сайте, что сейчас наш сайт находится на реконструкции, и с нового года он у нас будет в таком обновленном, расширенном виде. Он станет не только электронной версией журнала, но он станет полноценным таким представительством журнала, где будет много разных вещей, который в журнале нет.

О. БЫЧКОВА - Давайте подробно скажем о том, кто был награжден этой премией "Компания года-2000", там много лауреатов, мы их перечислим. Но в начале мы стали говорить о "Сбербанке", который был назван вами "Банком года". И уже сразу множество вопросов от слушателей на пейджер, а суть их в том, что "Сбербанк" нужно занести в "Книгу рекордов Гиннеса", в рубрику "Самые длинные очереди в мире". Т.е. люди ругаются на "Сбербанк", а вы его награждаете как самый лучший.

А. ГРИГОРЬЕВ - Ну, что касается конкретно очередей, то скажу вам честно - я во многих зарубежных банках видел очереди. Может быть, не такие большие, как в "Сбербанке", хотя в последнее время мне лично не бросались в глаза уж совсем большие очереди. Но с другой стороны, очередь - это показатель того, что люди в "Сбербанк" идут. И сейчас довольно много в Москве банков, куда можно было бы пойти, даже для того, чтобы можно было бы сделать коммунальные платежи, тем не менее, люди идут в "Сбербанк".

О. БЫЧКОВА - Или им некуда просто идти.

А. ГРИГОРЬЕВ - Нет, я повторяю, сейчас есть, куда пойти, сейчас много банков, через которые можно даже за квартиру заплатить, за телефон и т.д. Но все-таки идут в "Сбербанк". И если люди туда идут, я вот совсем недавно зашел, так получилось, надо было обменять валюту, зашел, рядышком оказался банк "1 ОВК" на том месте, где 3 года назад был банк "Столичный". Я был приятно удивлен качеством сервиса и быстротой. Действительно, намного быстрее, чем, наверное, в том же "Сбербанке", но народа не было совсем никого, вот, не идут туда, в банк Александра Павловича Смоленского, к сожалению, пока. Все-таки, наверное, не только потому, что там нет очередей туда не идут. А если вообще говорить, я понимаю общую подоплеку вопроса, что, наверное, "Сбербанк" еще такой неповоротливый и т.д. Но посудите сами - у "Сбербанка" больше 30 тысяч отделений. Вы представляете, сколько нужно денег, это конечно - помещение, сеть, это хорошо, но это же все сделано в советские времена, и для того, чтобы даже элементарно оснастить их компьютерами, хорошим оборудованием, просто хорошими стойками для клиентов, в конце концов, даже ручками, вы представляете, как много надо денег? И как мне кажется, по крайней мере, в Москве и в московском регионе, в Подмосковье "Сбербанк" довольно активно занимается тем, что приводит доставшуюся ему в наследство с советских времен сберкассу в вид, который позволяет говорить о том, что это не сберкасса, а полноценное банковское отделение, в которое клиенту приятно заходить, как минимум. Т.е. награждение "Сбербанка" не означает, что мы его считаем лучшим и идеальным. И вообще, да, мы не настаиваем, что наши компании идеальны, мы сами знаем про какие-то их недостатки. Но в отношении "Сбербанка" - стремление его эти недостатки ликвидировать совершенно очевидно, на мой взгляд.

О. БЫЧКОВА - Давайте теперь перечислим всех победителей в этом конкурсе. Значит, мы разобрались уже с "Банком года". ТНК стала первой среди топливно-энергетических компаний. "Русский алюминий" вы назвали. Еще?

А. ГРИГОРЬЕВ - Да, в отрасли "Металлургия". Дальше: лучшей телекоммуникационной компанией года стала компания "Мобильные телесистемы" - да, вот у них тоже часто бывают очереди за их телефонами, но это же тоже хорошо. А в этом году они превысили рубеж в миллион абонентов. В пищевой промышленности победителем стала группа "Вимм-Билль-Данн", я уже говорил. В номинации "Розничная торговля, дистрибуция" выиграла компания IKEA - я думаю, все люди, что побывали в их новом магазине, который в этом году открылся, не станут оспаривать наш выбор, т.к., преимущества этого магазина на столько перед всем, что у нас есть, настолько очевидно, что здесь даже у нас вопросов не возникло. Хотя мы в числе номинантов отметили несколько компаний, которые тоже очень серьезно поработали в сфере розничной торговли. Лучшей страховой компанией мы назвали страховое общество "РОСНО", а лучшей компанией в номинации "Аудит и консалтинг" стала компания "Юникон. Консультационная группа". Мы прибавили к нашему списку номинаций в этом году еще страхование и аудит и консалтинг, хотя эти отрасли сейчас сравнительно скромные, скажем так, по объему тех денег, которые там вращаются, потому что страхование и аудит, на наш взгляд - это признак цивилизованного, культурного экономического общества, и эти отрасли - это индикатор того, как у нас вообще развивается экономика. Чем важнее и востребованнее будут услуги страховщиков и аудиторов, мне кажется, это будет таким очень четким критерием. И заканчивая, я еще раз скажу о тех специальных номинантах, которые были нами отмечены. "За возрождение отрасли" приз получила Сибирско-Уральская нефтегазовая компания "Сиб-Ур". "Инвестиционной сделкой года" названа сделка по продаже завода холодильников "Стинол" Новолипецким металлургическим комбинатом итальянской компании "Мерлони". "Банк - открытие года" стал банк "Зенит". Приз за социальную ответственность в бизнесе получила группа "Альянс". Финансовой корпорацией года стала инвестиционно-банковская группа "Лукойл", а в номинации "Интернет-провайдер года" мы отметили компанию "МТУ-Информ", которая является крупнейшей компанией по предоставлению услуг доступа в Интернет.

О. БЫЧКОВА - Вот это все крупнейшие компании, которые так или иначе, вы перечислили. Почему здесь нет ни в номинациях, ни в лауреатах ни одной мелкой компании? Ведь это большая проблема для России - создать много мелких компаний, нежели ограниченное количество крупных?

А. ГРИГОРЬЕВ - Ну, вы знаете, я бы не сказал, что все наши лауреаты крупные. Если их сравнить друг с другом, то здесь есть и мелкие компании, есть и крупные. Но, тем не менее, есть некий такой минимальный уровень, наверное, как раз с точки зрения отрасли, да, вот мы взяли в качестве критерия те отрасли, которые наиболее важны вообще для России и конкретно для российской экономики сейчас, и стали их отмечать. Я очень надеюсь, что в следующем году мы выберем какие-то отрасли, в которых будут, может быть, даже совсем мелкие компании, состоящие из 20 человек. В общем, такие компании есть.

О. БЫЧКОВА - Спасибо! Это был Андрей Григорьев, главный редактор журнала "Компания".

А. ГРИГОРЬЕВ - Спасибо!