Экстремальный зимний туризм на автомобиле - Александр Аксенов - Интервью - 2000-12-09

9 декабря 2000 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Александр Аксенов, инструктор "Кэмел-трофи".

Программу ведут Сергей Бунтман и Александр Пикуленко.

С.БУНТМАН: Добрый вечер. Мы сегодня будем ездить не по такому разъеденному солью снежку, а по другим вещам, я предполагаю.

А.ПИКУЛЕНКО: Да, я бы хотел еще раз представить Александра, поскольку у нас тема - экстремальный автомобильный туризм. Вообще, почему экстремальный? Сам Александр, по жизни, экстремальный. Начинал он в институте океанологии...

С.БУНТМАН: Я смотрю, сидит мирный человек, приличный, вежливый, интеллигентный, воспитанный. Что ты сразу-то? Я представил себе такого человека - в перчатках, готового тут же...

А.ПИКУЛЕНКО: Но экстремализм бывает разный. Например, он нырял на жуткие глубины, глубже, чем лежит "Титаник".

С.БУНТМАН: Ого!

А.ПИКУЛЕНКО: После того, как он оттуда вылез, ему в жизни уже стало не хватать таких острых ощущений, а как раз у нас в стране появился "Кэмел-трофи". И он, как все люди, туда записался, таскал на себе лендровер, преодолевал различные трудности и сделал это так, что его взяли - у них это называется "маршал". То есть, это инструктор, который создает им жизненные трудности - бросает их в холодную речку, ночью заставляет тащить на горку лендровер на веревочке. В общем, ужасно - экстремализм полный. А после этого он решил, что не все хотят носить бревно на двоих и падать в холодную речку, поэтому он создал организацию, которая занимается тем, что, например, вы едете в прерии, где бегают всякие дикие животные - вы едете на автомобиле, а они вокруг вас прыгают. Или возят вас в жуткие края, где, вообще, никого нет - остаешься только ты, автомобиль и, правда, инструктор. Но это сделано уже не для таких жутких экстремалистов, а скорее...

С.БУНТМАН: Ну, это уже получается экстремальный туризм. Да, Александр?

А.АКСЕНОВ: После такого представления я думаю - может быть, мне куда-то отойти в сторонку.

С.БУНТМАН: А можно я пешком постою, да? (Смеются)

А.АКСЕНОВ: Да, навесили по максимуму. На самом деле, понятно, что нам не хватает всем адреналина - я имею в виду нормальное мужское и женское население, которое не вполне удовлетворено столичной или городской жизнью. Это совершенно нормально. Это страшно интересная вещь. Такие развлечения, как "Кэмел-трофи" или "Мальборо-way", здорово организованы, но, все равно, это шоу, четко расписанное по всем статьям. И, естественно, что мы, так или иначе, столкнулись с тем, что далеко не все хотят устраивать какие-то испытания для себя по обязательной программе. И стали мы делать такие вещи - назовем их турами. На самом деле, вопрос о терминологии, начиная с того, как и меня объявили - инструктор, в общем, - не совсем правильное слово, да бог с ним...

А.БУНТМАН: А какое правильное?

А.АКСЕНОВ: Официально это тогда называлось или менеджер или руководитель национального отбора тогда еще СССР, потом СНГ, потом появилась Россия. Я тогда как раз занимался организацией "Кэмел-трофи" и селекцией. Тогда, надо сказать честно, раз уж мы пошли про "Кэмел-трофи", это была, на мой взгляд, существенно более интересная вещь, потому что собирались, действительно, очень веселые и азартные парни со всего света, а постепенно, с годами это превратилось в чисто спортивное развлечение. Чуть-чуть, на мой взгляд, был потерян дух и...

С.БУНТМАН: Стал суровее, прагматичнее.

А.АКСЕНОВ: Да. То, чего ради мы туда рвемся, было, в большей степени, потеряно. Поэтому мы сейчас делаем такие путешествия, которые экстремальны в той степени, в которой человек предполагает. То есть, его не заставляют круглосуточно ковыряться в грязи, но адреналин в полной мере присутствует. Эффект первооткрывательства безусловен. Мы составляем с ним тот маршрут... Естественно, у нас есть масса прохоженных, проезженных, пройденных маршрутов и в Африке, и в Австралии, и в Латинской Америке - то есть, наиболее интересные и удаленные части, куда сложно попасть. Все это делается на полноприводных автомобилях - у нас это принято называть джипом, но во всех ситуациях, это не тест на выживание. Естественно, все люди разные, и мы методом проб и ошибок доходили до какого-то разумного решения, и опять же практика показала, что после таких экстремальных проходов бывает очень приятно отдохнуть в каком-то хорошем отеле и почувствовать себя цивилизованным человеком.

С.БУНТМАН: Какого рода нужна подготовка человеку, который соглашается поехать с вами?

А.АКСЕНОВ: Элементарное умение ездить на машине.

С.БУНТМАН: Элементарное?

А.АКСЕНОВ: Я утверждаю, что да, потому что какие-то особые приемы езды чаще всего можно уже попрактиковать на месте - у нас есть еще резерв по времени, не сразу у нас допускается полный экстремализм. С другой стороны, мы делаем обычно так, что в машине два или три человека - это разумно по многим статьям, в том числе, и по общению. И всегда идет сопровождающий - и наш, и местный, но местный обязательно всегда, потому что он знает и особенности дороги и какие-то национальные особенности. Потому что, сразу скажу, далеко не везде все спокойно. То есть, мы пользуемся вполне цивилизованным способом, в том числе, и иностранным госдепартаментом по рекомендациям.

С.БУНТМАН: Сейчас мы поговорим о зимнем экстремальном туризме. Я только хочу напомнить номер нашего пейджера 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы". Пожалуйста, если у вас есть соображения и вопросы... Кстати, сегодняшняя встреча произросла во многом из-за того, что много задавали вопросов - например, есть ли специальные приемы обучения экстремальному вождению и так далее. Так что, давайте, пользуйтесь случаем. Когда вы еще можете задавать любые вопросы, мало ли, по ходу дела - например, я встал там-то, что мне делать? Такие вопросы тоже принимаются.

А.ПИКУЛЕНКО: И даже попробуем определить дефект по телефону.

А.АКСЕНОВ: Я думаю, что Саша Пикуленко даже по телефону в состоянии сделать все. Более знающего человека...

А.ПИКУЛЕНКО: У меня такой вопрос. Экстремальная езда на автомобиле - это уже не как вопрос, а как дискуссия. Ведь, когда человек попадает в такие условия, он обучается гораздо быстрее, то есть, его жизнь заставляет делать то, что в обычной жизни он не делает. Делать надо быстро, ошибаться, практически, нельзя, и тебя все время подстегивает этот впрыснутый в кровь адреналин, который там играет и заставляет тебя мгновенно шевелиться. То есть, за этот тур он получает больше опыта, чем за...

А.АКСЕНОВ: Безусловно, просто, если можно, я хочу проиллюстрировать конкретным примером, причем, совершенно недавним - здесь наметилась очень интересная тенденция. Скажем так, достаточно известные и высокостоящие особы, совершенно приватным образом, отправляются на такие вещи, естественно, абсолютно не афишируя. И вот совершенно недавно была ситуация в Австралии, когда местный австралиец показывал, как надо проехать через плывущий песок - три машины прошли, четвертая никак. На следующий день они попали в такую же ситуацию и уже легко ее прошли.

А.БУНТМАН: То есть, опыт накапливается динамично?

А.АКСЕНОВ: Да, на подкорку все записывается. То есть, когда руки через голову, и через ощущение машины это делается, это значительно быстрей, чем ты будешь это же объяснять много дней и недель.

А.ПИКУЛЕНКО: А зимний экстремальный туризм откуда произрастает? У нас ведь как... Масса литературы, которую мы читали в детстве - Амундсена, Скотта... Но времена меняются. Попробовать себя, скажем, по пустыне - Париж-Дакар, уже многие попробовали, а вот попробовать себя по снегу при минус 50... При плюс 50 - это понятно, поджаренных людей, по-моему, никто не видел, а вот...

С.БУНТМАН: Да, миллионы людей сейчас принимают участие в Париж-Дакар, и это уже скучно! (Смеются) Александру Пикуленко: "Саша, привет. Рад, что ты в добром здравии и активе. Дмитрий Бекетов"

А.ПИКУЛЕНКО: Спасибо, Димочка.

С.БУНТМАН: Итак, о зимнем экстремальном туризме. Бросили мы саванны, пампасы и прочее. Скажем так, эти пески Австралии меня, например, очень впечатлили...

А.АКСЕНОВ: По Австралии - сам бог велел, потому что компания называется "Джеймс Кук", не сочтите это за рекламу.

С.БУНТМАН: Ну, почему только по Австралии? Можно ведь и вокруг лагун...

А.АКСЕНОВ: Массу интересного наделал товарищ Джеймс Кук по всему свету, и слава богу. В общем, не зазорно называться его именем. На самом деле, поскольку мы заговорили о зимнем спорте - слава богу, снежок уже выпал... Казалось бы куда еще холоднее, "зимнее", если сказать хорошим русским языком в вашем эфире, но суть в том, что это, все равно, совершенно новое и другое ощущение езды. Как раз для фанатов езды по всяким нестандартным дорогам я проповедую бездорожную езду. Езда по шоссе - это тоже отдельная статья, потому что сейчас пошла довольно любопытная тенденция и, слава богу, она интересна. Это когда люди ездят по Европе - то, что называется у них "Саул-драйв", а у русских - "сам за рулем". Это тоже интересно, потому что помогаешь им составить правильный, разумный график движения с остановками в интересных местах.

С.БУНТМАН: Кстати говоря, здесь был вопрос про это - составляете ли вы маршруты, например, на Балканы?

А.АКСЕНОВ: С удовольствием, потому что, действительно, хочется поделиться накопленными знаниями.

С.БУНТМАН: То есть, вы составляете оптимальные и более интересные варианты.

А.АКСЕНОВ: Да.

А.ПИКУЛЕНКО: Берется джип, к нему крепятся лыжи, в него сажается компания и им прокладывается маршрут по таким склонам. Вот вы приехали, вам склон понравился, а через два дня надоел. Вы поехали на еще более крутой склон. И так в зависимости от этих желаний. Притом это все самостоятельно.

А.АКСЕНОВ: И это все говорит человек, который до сих пор не может собраться поехать со мной на горных лыжах.

С.БУНТМАН: Он работает. Он на работе, но так рассказывает, как будто все это видит перед собой. А кроме удовольствия что это? Это просто удовольствие и полная самостоятельность?

А.АКСЕНОВ: Безусловно, но, в то же время, это и разумная, просчитанная самостоятельность - разумный риск. Например, езда по Исландии или Гренландии - нормальному человек, проживающему в московских условиях, это представить чуть сложнее, чем казалось бы, это абсолютно другой уровень. То есть, ты идешь на специально полуспущенных колесах - там есть местные заморочки, их страшно много и они ужасно интересны. Это не похоже ни на песок, ни на джунгли, ни на грязь - это совершенно своеобразная езда по леднику.

А.БУНТМАН: Это что голый лед?

А.АКСЕНОВ: Это лед, это трещины, это туманы, это холод. Это суровая экзотика.

А.ПИКУЛЕНКО: На леднике машину надо привязывать, вбивая какие-то железяки в лед.

А.АКСЕНОВ: То есть, это взрыв положительных эмоций. Да, действительно, Это ощущение, что ты не просто прокатился по саванне или по сложному песку Сахары, а ты уже ощущаешь себя викингом-первооткрывателем. То есть, начинаешь относится к себе с уважением.

С.БУНТМАН: Представляю себе такого рыжего викинга на полноприводном автомобиле. (Смеется)

А.ПИКУЛЕНКО: А потом ведь ты один на один с дикой природой.

С.БУНТМАН: А как должен быть экипирован человек, как он сидит за рулем, в чем он?

А.АКСЕНОВ: Внутри, на самом деле, все нормально, печка работает.

С.БУНТМАН: Сколько там получается градусов?

А.АКСЕНОВ: За бортом или внутри?

С.БУНТМАН: За бортом-то понятно - градусов 40-50.

А.АКСЕНОВ: Естественно, что машина специально приготовлена для этого, но внутри все нормально. Скажем так, что один человек вылез просто в майке из машины. У него уже было такое количество адреналина, что ему внутри находиться было просто невозможно.

С.БУНТМАН: Такой защитный слой адреналина вокруг. (Смеются)

А.ПИКУЛЕНКО: А потом, когда ты сидишь за рулем, столько накрутишь руль, надергаешь ручки, что от тебя идет пар.

А.АКСЕНОВ: Да, там надо работать.

С.БУНТМАН: Это физически очень суровое вождение, да?

А.АКСЕНОВ: Конечно, и со страшным вниманием, потому что здесь опять существуют разные нюансы - например, есть свои сложности езды по барханам. А здесь самая сложная и иногда трагическая вещь - это трещины, которые ты можешь просто не увидеть, и навигация. Хотя сейчас это все очень упростилось, в последние годы особенно.

С.БУНТМАН: Саша, я хотел спросить, на какой скорости все это происходит - средней, максимальной, минимальной?

А.АКСЕНОВ: В солнечный день, когда состояние снежного и ледяного покрова очевидно, и ты идешь по той части ледника, которая без трещин, - 60-80, это совершенно нормально. Конечно, ощущение очень интересное, когда из-под тебя все вылетает, искрится на солнце - это ощущение совершенно непередаваемое.

С.БУНТМАН: Здесь такой крик души. "Хотели поехать с детьми по экстремальному маршруту. Сами пусть гробятся, но пусть бы детей оставили. Скажите им" И здесь еще вопрос: "Пользуются ли вашими услугами представительницы слабого пола?" И следующий вопрос, наиболее частый: "Скажите, сколько такие удовольствия стоят?"

А.АКСЕНОВ: Давайте по поводу детей. Естественно, мы маршруты составляем таким образом, чтобы была разумная нагрузка на детский организм, чтобы это было интересно. А представительницы прекрасного пола пользуются вплоть до того, что, например, мадам из Германии не могла найти никаких аналогичных предложений в Европе и она обратилась к нам, извиняюсь, в "Джеймс Кук", чтобы мы ей сделали такой маршрут.

С.БУНТМАН: То есть, тут же вводятся параметры возраста детей...

А.АКСЕНОВ: Не только параметры. Как правило, процедура подготовки такого маршрута занимает от месяца до полугода. Потому что в процессе разговора с человеком - минимум 3-4 часа я с ним разговариваю, чтобы понять что за человек, насколько он себе представляет, куда собирается, - мы пытаемся понять какие-то его внутренние пожелания и так далее. То есть, в процессе разговора мы подбираем наиболее удачный вариант. Первый мой вопрос - когда? И в зависимости от этого волей обстоятельств... Я проехал очень много стран мира, и мне просто легче сообразить, где в какой сезон можно увидеть наиболее интересные вещи, адекватные тем пожеланиям, которые даются.

С.БУНТМАН: Сколько стоят такие удовольствия?

А.АКСЕНОВ: Две дорогих позиции - это перелет, потому что это, как правило, неблизкие страны, и аренда правильно подготовленной машины. На своей машине - можно, но это получается еще дороже.

С.БУНТМАН: Потому что ее надо перевозить?

А.АКСЕНОВ: Ну, конечно. Всякие паромы и так далее. Мы работаем с небольшими, но мобильными компаниями во многих странах, которые занимаются только этим, у них специально подготовленные машины.

С.БУНТМАН: То есть, есть компании, которые специально готовят машины, причем, готовят их так, как вы заказываете?

А.АКСЕНОВ: Я бы даже сказал, что это не компании, а команды. И, как правило, среди них, как говорил Саша, очень много бывших кэмэлтрофистов.

А.ПИКУЛЕНКО: То есть, это те чокнутые, которые, таким образом, реализовывают...

С.БУНТМАН: То есть, это довольно распространенная среди кэмэлтрофистов форма сумасшествия, понятно.

А.ПИКУЛЕНКО: Я хочу сделать еще одну заметку по поводу слабого пола. Женщина, которая собралась в это, попадает в компанию настоящих суровых мужчин. Ей становится хорошо, потому что ее всегда поддерживают под локоток, ей всегда уступают дорогу и всегда пускают вперед, особенно, выпуская ее из пещеры.

С.БУНТМАН: Сейчас наш слушатель Алексей попробует проверить вас на прочность. "Существуют ли маршруты по Антарктиде через Южный полюс. Плачу любые деньги"

А.АКСЕНОВ: Заплатить можно, действительно, любые деньги, но проблема заключается в том, что Антарктида находится под юрисдикцией ООН, и любые перемещения, не связанные с профессиональной деятельностью в Антарктиде, требуют совершенно невероятного количества соответствующих разрешений, которые сложно получить - то есть, проехать таможню.

С.БУНТМАН: То есть, препятствия, в основном, международно-бюрократические, а не естественные - природные, климатические?

А.АКСЕНОВ: Да, потому что мы делаем такую вещь. Когда на пароходе подходишь к Антарктиде, делается высадка, и сесть на специально подготовленный автомобиль и поехать требует очень серьезных разрешений - это сложная позиция.

А.ПИКУЛЕНКО: Но Гренландия вполне заменяет Антарктиду, потому как там...

С.БУНТМАН: Ну, я просто думаю, что Алексея сам факт Южного полюса приводит в трепет.

А.АКСЕНОВ: Я думаю, что это в какой-то момент общими международными усилиями будет преодолено, потому что желающих все больше и больше.

С.БУНТМАН: Вопрос от нашей слушательницы, который бы я расширил. Она спрашивает о маршрутах по Уралу. А, вообще, существуют маршруты по России?

А.АКСЕНОВ: У меня был достаточно серьезный опыт организации бездорожных маршрутов по России. Мы в свое время, да не осудят меня коллеги, отказались от этого по простой причине, потому что организовать так, как ты хочешь на месте, бывает принципиально сложнее, нежели организовать это там.

А.ПИКУЛЕНКО: То есть, наша инфраструктура еще не готова...

С.БУНТМАН: Да, к сожалению, даже инфраструктура Кении или Боливии лучше, чем наши региональные.

А.ПИКУЛЕНКО: В регионах пока нет этих сумасшедших команд.

С.БУНТМАН: То есть, здесь еще проблема в том, что нет команд на месте.

А.АКСЕНОВ: Сейчас много наших знакомых в мире делают соревнования, но это объективные сложности. Мне трудно говорить, потому что это моя страна, но...

С.БУНТМАН: Но не хватает у нас таких маленьких психиатрических клиник. (Смеются)

А.АКСЕНОВ: А потом, не все хотели бы платить деньги за то, чтобы по своей же родной России прокатиться по бездорожью - видали мы его.

С.БУНТМАН: Михаил, я Вас понял. Вот Михаил пошутил - сафари по Чечне - это хорошо. Здесь несколько предложений маршрутов от слушателей. Конечно, мечтать можно, но хотелось бы, чтобы у нас появились такие команды, которые могли бы нам помочь.

А.АКСЕНОВ: Все равно это произойдет, это никуда не денется. Наверняка, он уже есть, просто я не владею достаточной информацией.

С.БУНТМАН: Я думаю, что можно с вами связаться виртуально. Мы обычно не даем никаких адресов и телефонов, поэтому давайте дадим виртуальный адрес.

А.АКСЕНОВ: Тут все чрезвычайно просто - kuk.ru. Кук как Кук, которого съели.

С.БУНТМАН: Я думаю, что на вопрос, почему аборигены съели Кука - Михаил его задает - Вы не можете ответить. Я думаю, что Вам его задавали 783 раза каждый год.

А.АКСЕНОВ: 784.

С.БУНТМАН: Ну, значит этот юбилейный.

А.АКСЕНОВ: На самом деле, сложилась смешная ситуация с этим интернетовским адресом, потому что бывает, что идут на кулинарную страничку. (Смеются) Я страшно люблю готовить и преуспел в этом достаточно, но прямого отношения это название к кулинарии не имеет.

С.БУНТМАН: А Вы сделайте и то, и то.

А.АКСЕНОВ: Да, но лучше делать что-то одно, но с экстремальным питанием.

С.БУНТМАН: Еще один вопрос Александру Пикуленко. Просят пригласить кого-нибудь осветить проблему заправки газом.

А.ПИКУЛЕНКО: Я, как раз, уже пытаюсь найти людей, которые отличают сжатый газ от сжиженного. Мы сделаем это в ближайшее время - найдем профессионала в этом вопросе. Ситуация интересует и нас самих.

С.БУНТМАН: "Александр, было бы время, я бы сам взял бы и поехал."

А.АКСЕНОВ: На самом деле, не надо такой длительной подготовки, потому что я по той же самой Европе, где, казалось, уже все обкатано, умудрялся найти такие нехоженые местечки. Там сложнее - много частных территорий, но, тем не менее, находил. Казалось бы, Испания - это пляж, это отель и так далее. Я специально поехал туда найти бездорожье и нашел таких же сумасшедших, как я. Они мне показали старые разрушенные римские дороги - это фантастика. То есть, чокнутых достаточно во всем мире.

А.ПИКУЛЕНКО: По стопам Ганнибала. Причем, попробовать тогда, когда у него слоны замерзли.

А.АКСЕНОВ: Ну, и чтобы не оставаться на такой чокнутой ноте, я скажу, что, конечно же, мы отслеживаем очень четко все с точки зрения безопасности.

С.БУНТМАН: Так что можете не беспокоиться. Спасибо всем, кто задавал нам вопросы. Александр Аксенов, приглашайте нас всех в экстремальный туризм, приглашайте нас сойти с ума, но следите за безопасностью. Александр Пикуленко и Сергей Бунтман вели эту программу.