Рассмотрение в Госдуме РФ законопроектов о госсимволике России - Георгий Вилинбахов - Интервью - 2000-12-08

8 декабря 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Георгий Вилинбахов, председатель геральдического совета при президенте России (по телефону).

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день! Госдума приняла сегодня в трех чтениях законопроекты о гимне, флаге и гербе. Теперь в России появится новая символика. Гимн теперь будет на музыку Александрова, российский флаг - триколор, а флаг вооруженных сил - красный, и герб - двуглавый орел. И сейчас мы говорим об этом по телефону в прямом эфире с Георгием Вилинбаховым - добрый день!

Г. ВИЛИНБАХОВ - Добрый день!

О. БЫЧКОВА - Если можно, сразу вопрос о флаге: вот, красный флаг принят для вооруженных сил. Что это будет за флаг? Красный флаг с серпом и молотом или красный флаг с двуглавым орлом?

Г. ВИЛИНБАХОВ - Нет, это и не красный флаг с серпом и молотом, и не красный флаг с двуглавым орлом. Принят еще достаточно новый, необычный предмет, которого не существовало ни в российской армии, ни в вооруженных силах советского времени. Это знамя вооруженных сил - как некий символ вообще всех вооруженных сил страны, которое таким образом будет вручаться руководителю вооруженных сил и находиться в Генштабе.

О. БЫЧКОВА - Но без серпа, молота и звезды?

Г. ВИЛИНБАХОВ - Нет. Ну, звезда дело в том, что звезда, возможно, и будет, потому что звезда - это традиционный символ военный, не случайно и на погонах, и на эполетах русской армии императорской были пятиконечные звезды. Пятиконечная звезда - это символ Марса, бога войны, т.н. марсовая звезда.

О. БЫЧКОВА - Т.е. Вы сказали, возможно будет? Сейчас это еще не известно?

Г. ВИЛИНБАХОВ - Да, потому что есть 2 проекта рисунка: есть чисто красное полотнище и красное полотнище с пятиконечной звездой. Но может быть, что-то будет еще и третье, потому что сегодня на обсуждении в Думе, там были разные мнения по этому поводу.

О. БЫЧКОВА - А когда это будет решено и кем?

Г. ВИЛИНБАХОВ - Вы знаете, я думаю, что это будет решаться в ходе дальнейшей доработки этого закона. Сейчас он принят только в первом чтении.

О. БЫЧКОВА - Известны вообще прецеденты в мире, когда у армии не тот же влаг, что и у всего государства?

Г. ВИЛИНБАХОВ - Я уже сказал о том, что это достаточно беспрецедентная сама по себе вещь, потому что в России такого прецедента не было. В принципе, вообще такого предмета не было, потому что тут как бы создается нечто новое. Что касается других стран, то в мире существуют в некоторых странах флаги вооруженных сил, которые подчас отличают от государственных национальных флагов своих стран. Ну, а если говорить вообще о знаменах, то это, так сказать, вещь, встречающаяся во многих странах, когда военные знамена не повторяют государственный флаг. Так же как, допустим, военно-морской флаг, он не повторяет государственный флаг.

О. БЫЧКОВА - Т.е. теперь над Минобороны будут 2 флага?

Г. ВИЛИНБАХОВ - Нет, над Минобороны все равно в соответствии с законом, потому что это федеральный орган исполнительной власти, над Минобороны будет должен развиваться государственный флаг РФ.

О. БЫЧКОВА - А по 2 флага где-то будет?

Г. ВИЛИНБАХОВ - По 2 - где?

О. БЫЧКОВА - В вооруженных силах?

Г. ВИЛИНБАХОВ - Нет, дело в том, что этопонимаете, я бы очень просил ваших коллег-журналистов очень внимательно читать документы, потому что мы с вами говорим не о флаге - мы говорим о знамени вооруженных сил. Знамя - оно не поднимается на флагштоке. Знамя - это тот предмет, который прибивается к древку и который, т.о., допустим, хранится в Генштабе, а не вывешивается на флагштоках и на мачтах. На флагштоках и на мачтах вывешиваются флаги.

О. БЫЧКОВА - Сегодня также был принят и российский герб - это двуглавый орел. Что теперь означают все его элементы? Была в Госдуме какая-то дискуссия, посвященная тому, что значат, например, корона, скипетр и держава.

Г. ВИЛИНБАХОВ - Нет, особой дискуссии не было, просто депутаты задавали вопросы для того, чтобы уточнить для себя, что значат эти атрибуты, которые не приняты сейчас, а мы знаем, что государственный герб России - он был принят не сейчас, сейчас принят закон о государственных символах. А нынешние государственные символы - и герб, и флаг - они был установлены еще указом президента в 1993 году.

О. БЫЧКОВА - Но значение элементов, которые входят в герб, они принимают какое-то новое значение в наше время?

Г. ВИЛИНБАХОВ - Нет. Т.е. так, как это все записано в указе президента 1993 года, точно так же это и есть в законе.

О. БЫЧКОВА - Т.е. что, например, означают скипетр и держава теперь?

Г. ВИЛИНБАХОВ - Дело в том, что специально эти вещи в геральдических документах, специально никогда не дается толкование тех или иных знаков. Но что можно знать, скипетр - это символ власти, держава - это символ единого государства, державы.

О. БЫЧКОВА - Скажите, а какое имело значение направление, куда едет всадник - направо или налево? Там были какие-то разночтения в документах, технические ошибки.

Г. ВИЛИНБАХОВ - Это не разночтения в документах, это просто депутаты не знают геральдического языка. Дело в том, что также, как существует свой язык во многих других дисциплинах, и в научных дисциплинах, и в практике, точно также существует свой геральдический язык. В геральдике, так исторически сложилось, что при описании геральдической фигуры то, что находится против нашей левой руки, в геральдике называется правая сторона, а то, что против нашей правой руки, в геральдике называется левой стороной. Дело в том, что описание такое изображение на щите, оно происходит четко от средневекового времени, от крестовых походов, т.е. когда исходили как бы от позиции того, кто держит щит, поэтому т.о. определялась левая и правая сторона. И поэтому, естественно, что в официальном описании дается нормальное описание именно геральдическое. Всадник едет в левую сторону. Т.к. депутаты видят, что направление, в котором он едет, направлено к их правой руке, они стали думать, что здесь что-то перепутано, он едет вправо, но они не знают, что описание, которое дается для геральдической фигуры, на геральдическом щите, это не тоже самое, что описание, которое дается, допустим, для картины.

О. БЫЧКОВА - Т.е. сейчас мы можем говорить, что с точки зрения геральдической науки российская символика безукоризненна?

Г. ВИЛИНБАХОВ - Но не только сейчас - она была уже безукоризненна с 1993 года.

О. БЫЧКОВА - Спасибо! Это был Георгий Вилинбахов, председатель геральдического совета при президенте России.