открытие единого центра продажи новостроек правительства Москвы - Григорий Пирумов - Интервью - 2000-12-06

6 декабря 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Григорий Перумов, начальник управления департамента внебюджетной политики правительства Москвы.

Ведущие эфира Марина Королева, Евгений Дудин.

М. КОРОЛЕВА - Итак, говорить мы сегодня будем об открытии единого центра продаж новостроек правительства Москвы. И сразу назовем его телефон, т.к. центр открылся недавно и звонки, как я понимаю, сейчас пойдут просто валом: 231-34-34. Но вот теперь, собственно, первый мой вопрос абсолютно естественный: зачем потребовалось открывать такой единый центр продаж? Собственно, все знают, что существуют риэлтерские конторы, фирмы, их много, много кто продает жилье в Москве. Зачем такой центр?

Г. ПЕРУМОВ - Да, действительно, это так, вы говорите совершенно правильно. До недавнего времени у нас существовала практика реализации недвижимости через институт аккредитованных риэлтерских фирм. У нас проводился конкурс, последний конкурс был проведен год назад, и 15 аккредитованных фирм его выиграли из примерно 50 участников и получили свидетельство об аккредитации на 2 года. Эта система работала, она показала свою достаточную эффективность, но, тем не менее, мы решили попробовать реализовать и по-другому. Нам в свое время мэр дал поручение организовать реализацию недвижимости напрямую от правительства Москвы. И вот мы эту задачу выполнили, выполнили в нашем новом здании, которое находится на Воздвиженке. Там целое крыло этого здания организовано под единый центр продаж недвижимости.

Е. ДУДИН - Можно, видимо, смело называть их нашими соседями.

М. КОРОЛЕВА - Да, что касается территориального единства, то это так, безусловно. Еще раз напомню телефон этого центра: 231-34-34. Телефон нашего эфирного пейджера 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы", вы можете задавать свои вопросы Григорию Перумову.

Е. ДУДИН - У меня вопрос вот какого плана: те фирмы, уполномоченные, которые были или участвовали в этой схеме прежней, они как-то или иначе будут участвовать в новой схеме? Или это предназначен центр только для физических лиц - когда я прихожу, мне показывают, рассказывают, я могу купить, допустим?

Г. ПЕРУМОВ - Да, этот центр в первую очередь предназначен для физических лиц. И именно для розничной продажи, для самого рядового покупателя, который хочет придти и узнать о том, что строит и продает правительство Москвы.

Е. ДУДИН - Т.е. системы уполномоченных больше нет и не будет?

Г. ПЕРУМОВ - Я бы не стал так резко ставить вопрос. У нас свидетельство об аккредитации уполномоченными фирмами получено до конца следующего года, у них есть площадь, которую они продолжают реализовывать пока, и вопрос о том, как привлечь эти хорошие проверенные фирмы к работе в дальнейшем мы рассматриваем. Но, тем не менее, мы параллельно организовали продажу напрямую от департамента внебюджетной политики.

М. КОРОЛЕВА - Но вот как этот центр функционировать будет?

Е. ДУДИН - Т.е. какова схема? Вот я прихожу туда, что мне показывают? Какая технология? Что там есть вообще, какие структуры внутри?

Г. ПЕРУМОВ - Я хотел бы прежде сказать, какая идея была заложена при создании этого центра. Нам хотелось организовать процесс продажи квартир таким образом, чтобы покупатель, придя к нам в здание департамента, получил весь комплекс услуг от начала до конца. Я без ложной скромности могу сказать, что это, в Москве, во всяком случае, реализовано впервые, такого второго места в Москве нет. Что это в себя включает? У человека сформировалась мысль купить квартиру. Он приходит в здание департамента, его встречают менеджеры и дают ему предварительную информацию о том, какие объекты недвижимости продаются. Он может посмотреть, где расположены дома, какие-то первоначальные выяснить вопросы, информацию о инфраструктуре вокруг этих домов, при желании, посмотреть на компьютере планировку квартир, узнать, какие квартиры есть, сколько они стоят.

М. КОРОЛЕВА - Вплоть до картинок покажут все?

Г. ПЕРУМОВ - Да. На мониторе компьютера вы можете увидеть картинки планировки, на какую сторону светы выходят окна - в общем, все.

М. КОРОЛЕВА - Но речь идет о том, что построено или о том, что будет построено, что строится?

Г. ПЕРУМОВ - Есть разные варианты. Мы начинаем реализацию обычно в тот момент, когда дом достраивается до нулевого цикла. С этого момента мы уже начинаем квартиры продавать, поэтому у нас есть квартиры как и в законченных домах с завершенным строительством, так и находящиеся в стадии строительства.

Е. ДУДИН - Скажите, такая вещь: впервые здесь, как вы уже говорили на пресс-конференции, будет работать идея, что у каждой квартиры есть своя цена. Вот, комментарий ваш.

Г. ПЕРУМОВ - Действительно это так. Т.к. со следующего года мы сосредотачиваемся на строительстве индивидуальных домов улучшенной планировки, как в центре города, так и в районах со сложившейся инфраструктурой, то очень большое значение имеет стоимость конкретной квартиры. Не дома в целом, как мы устанавливали цену на районы массовой застройки, это было связано с тем, что в районах массовой застройки цена между хорошей и не очень хорошей квартирой отличается на 10%, максимум - на 15%. В доме, близком к элитному, в дому улучшенной планировки, это соотношение может в 2-3 раза отличаться.

Е. ДУДИН - До 40%?

Г. ПЕРУМОВ - Больше, в 2 раза она может быть.

М. КОРОЛЕВА - Т.е., как я понимаю, работа становится все более индивидуальной, т.е. человек приходит, и, собственно, не район, не дом, а именно квартира с ее конкретными показателями должна человека интересовать, он должен представлять, что ему нужно именно в этом смысле?

Г. ПЕРУМОВ - Конечно. Потому что покупатель, который претендует на покупку дорогой недвижимости, для него может быть не столь важно, заплатить за 1 кв. м. 1500 или 1400 долларов, а ему хочется получить то, что он хочет, где он хочет жить и что ему нравится.

М. КОРОЛЕВА - Наш слушатель спрашивает: "Какова разница в процентах при покупке недвижимости через риэтлерские конторы и ваш единый центр продаже жилья?"

Г. ПЕРУМОВ - Да, этот вопрос, конечно, был ожидаем. Конечно, что постарались с введением этого центра сделать все возможное для того, чтобы цена приобретения квартиры для покупателя понизилась. Что для этого сделано? Ну, во-первых, естественно, в нашем центре продаж не берутся никакие деньги или какое-то вознаграждение за оформление квартир, которые иногда брали риэлтерские фирмы. Здесь это для покупателя ничего не стоит. Кроме того, в связи с введением сначала этого года нового закона о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, мы широко пропагандируем заключать договора в простой письменной форме, без нотариуса. Это экономит покупателю как минимум 1,5% еще. Т.е. в среднем можно сказать, что общая экономия будет достигать 2-3% от стоимости жилья.

М. КОРОЛЕВА - Вопросы продолжают задавать наши слушатели. Вот, простой вопрос: "Дайте ваш телефон" - даем: 231-34-34, это многоканальный телефон, как я понимаю, да?

Г. ПЕРУМОВ - Да.

М. КОРОЛЕВА - По которому можно, во-первых, получить информацию и, собственно говоря, можно уже и проконсультироваться по поводу покупки квартиры.

Г. ПЕРУМОВ - Да, можно придти проконсультироваться. Мы работаем каждый день, включая субботу. Думаю, что в ближайшее время будем работать и в воскресенье тоже. С 9 до 18 часов к нам можно придти и получить любые консультации.

М. КОРОЛЕВА - А по телефону насколько подробно вы можете проконсультировать?

Г. ПЕРУМОВ - Смотря какой будет вопрос. Но о тех домах, которые мы строим, по ценам, по месту расположения и имеющемуся набору квартир предварительную информацию получить можно.

М. КОРОЛЕВА - Еще есть реплика, но, может быть, вы на нее как-то отреагируете: "Ребята, вы же пытаетесь стать монополистами!"

Г. ПЕРУМОВ - Я думаю, что это не совсем правильно. Во-первых, не нужно забывать, что в Москве кроме городского инвестора существует еще большое количество инвесторов частных, в том числе недавно созданный Московский союз строителей, который будет строить панельные дома - он тоже является инвестором. Кроме того, целый ряд риэлтерских фирм, которые работают со строительными организациями и тоже соинвестируются в строительстве, а иногда и выкупают большие объемы жилья, или банковская структура - они самостоятельно продают это жилье. Поэтому я думаю, что я антимонопольным законодательством у нас все в порядке.

Е. ДУДИН - Я бы дополнил, что все равно те структуры, организации или союзы, которые контролируют более 30% рынка, так или иначе диктуют цены. А вот тогда, из этого исходя, такой вопрос: как вы нынешнюю ценовую ситуацию на рынке жилья оцениваете? В какую сторону что движется?

Г. ПЕРУМОВ - Последнее время, и это подтверждают все эксперты, заключение всех московских риэлтеров - цена неуклонно идет вверх. Надо, к сожалению для покупателя, это констатировать, за последние полгода цена увеличилась как минимум на 10%.

М. КОРОЛЕВА - Здесь есть тревожное сообщение: звонили по этому телефону, пишут наши слушатели, а там никто не отвечает. Когда они начнут работу?

Г. ПЕРУМОВ - Это исключено. Они работают.

М. КОРОЛЕВА - Еще раз повторю: 231-34-34. Возможно, неправильно звонили. Еще вопрос: "Кредит дадите для приобретения квартиры?"

Г. ПЕРУМОВ - Это личное что ли?

М. КОРОЛЕВА - Ну, вот, уж как расценить.

Г. ПЕРУМОВ - Вы знаете, надо не забывать, что все-таки мы - государственная структура, а не банк, поэтому кредитами мы, к сожалению, не занимаемся. У нас есть форма покупки квартиры в рассрочку - можно оплатить 30% стоимости квартиры сразу и потом в течении некоторого времени, в зависимости от того, когда дом вводится в эксплуатацию, равными долями оплачивать эту квартиру. Это не кредит, но это некоторое облегчение финансовой нагрузки для покупателя.

Е. ДУДИН - Можно такой вопрос: если департамент торгует квартирами, т.е. продает, то значит, он как бы становится риэлтером. Является ли это фактом, что департамент внебюджетной политики, ведь слово департамент мы все время пропускали, кстати, в наших анонсах, является сейчас риэлтером, а не только инвестором? Т.е. есть ли у него риэлтерская лицензия или как это все происходит?

М. КОРОЛЕВА - Так, вот мне передали визиточку для более точного названия: да, департамент внебюджетной политики правительства Москвы, начальник управления Перумов Григорий.

Г. ПЕРУМОВ - Хороший вопрос. По закону о лицензировании, государственная структура не может иметь лицензии ни на какой вид деятельности, в том числе и на риэлтерскую, поэтому, конечно, мы не имеем такой лицензии. И одно из наших государственных унитарных предприятий, "Мосжилкомплекс", наша "дочка", которая создана департаментом, работает, помогает департаменту и которая имеет лицензию на риэлтерскую деятельность, она осуществляет ту часть работ в нашем центре, которая связана с лицензированием.

Е. ДУДИН - Просто этот вопрос всегда будет звучать, потому что человек приходит и спрашивает: лицензия у вас есть? И так же и к вам, скорее всего, будут подходить, однозначно. А другой еще вопрос, что мы упомянули тут замечательный Московский строительный союз. Вот, мода на единые центры продаж - вы не прогнозируете, что сейчас появится там тоже единый центр продаж Московского строительного союза?

Г. ПЕРУМОВ - Уверен, что появится.

М. КОРОЛЕВА - Но вы разговариваете как специалисты, а я в денном случае выступаю как совершеннейший дилетант. И что в этом плохого, хочу я спросить?

Е. ДУДИН - Я не знаю, что плохого

Г. ПЕРУМОВ - Плохого тут ничего.

М. КОРОЛЕВА - Это серьезный конкурент?

Г. ПЕРУМОВ - Безусловно, на рынке сегодня конкуренция присутствует.

М. КОРОЛЕВА - Так это же хорошо.

Г. ПЕРУМОВ - Хорошо - она стимулирует нас к хорошей работе.

Е. ДУДИН - Правда, это и разные сегменты рынка.

Г. ПЕРУМОВ - Но я сразу хочу отметить один момент. Я начал говорить и не закончил эту мысль - о том, как все-таки организована у нас реализация. Вот, человек пришел к нам, после этого ему понравилась какая-то квартира, он хочет поехать непосредственно на объект ее посмотреть. Такая услуга у нас тоже есть. У нас будут дежурные машины, пока сейчас, к сожалению, нет, мы этот вопрос решаем. Можно покупателя прямо от здания департамента отвезти на объект, где его встретят наши представители, находящиеся на каждом из наших строящихся объектов. Ему покажут уже квартиру в натуре, он сможет ее увидеть, оценить своими глазами. Потом, если он принимает решение, он приходит к нам, заключает договор, оплачивает у нас же в здании, если ему это удобно - у нас есть отделение банка, если нет - он может оплатить в любой другой точке, которая ему нравится. Далее дом достраивается, заключается договор о купле-продаже. И он регистрируется у нас в нашем здании. Для этого мы заключили договор с московским комитетом регистрации прав на недвижимое имущество, и они открыли у нас свой филиал, который как бы соединен опто-волоконной линией с их центральным филиалом. Регистраторы Москомрегистрации находятся в нашем здании, непосредственно там же регистрируют сделки и выдают свидетельства о собственности. Вот я к чему это все рассказал - я думаю, что союзу строителей не удастся все это сделать, потому что вряд ли государственная структура - Москомрегистрация - согласится открывать филиал в здании коммерческой структуры.

М. КОРОЛЕВА - Т.е. получается, что фактически, как вы сказали, действительно от идеи - вот, у человека появилась идея, ну, и соответственно, материальные возможности, да, купить квартиру, и до того момента, как он становится фактическим собственником жилья, т.е. имеет в руках ту самую заветную бумагу - для этого ему фактически не нужно выходить из вашего центра, ну, может быть, только на объект съездить.

Г. ПЕРУМОВ - Ну, посмотреть квартиру и съездить за деньгами, наверное.

М. КОРОЛЕВА - А вот теперь, собственно, о том, что можно смотреть, у меня вопрос. Вот когда произносится слово "новостройка", что имеется ввиду? Это объекты на окраинах Москвы, какие-то новые районы, да? Или это идет речь и о домах в центре Москвы, например?

Г. ПЕРУМОВ - Ну, новостройкой мы называем любой дом, который мы инвестируем, который строится заново, в котором город выступает как инвестор, в данном случае, департамент внебюджетной политики.

М. КОРОЛЕВА - Скажем, не реконструируемый дом, а заново строящийся дом, так?

Г. ПЕРУМОВ - Реконструируемый в том числе. Мы реконструируем дома в центральной части города, не в очень больших объемах, но, тем не менее, такая программа у нас тоже есть.

Е. ДУДИН - Все равно это новостройка. Даже сохранившийся фасад исторический - внутри-то все по-другому.

М. КОРОЛЕВА - Теперь - о том, что касается качества этого жилья. Мы знаем, что существуют блочные дома, кирпичные, какие-то еще. Вот какие дома вы строите и продаете?

Е. ДУДИН - И будете строить - как я понимаю, есть некоторый другой разворот.

Г. ПЕРУМОВ - Да, со следующего года ситуация несколько изменилась, т.к. на уровне правительства Москвы принято решение - передать все панельное домостроение Московскому союзу строителей, то мы сосредоточимся на монолитно-кирпичном строительстве. Это сравнительно новые технологии, которые позволяют нам строить высококачественное жилье. И я думаю, что оно со временем займет серьезную нишу на рынке недвижимости. Оно немного дороже, но при этом, я считаю, что соотношение качества и цены в пользу монолитного жилья.

М. КОРОЛЕВА - Просят назвать адрес единого центра продаж квартир. Телефон мы уже назвали: 231-34-34, а адрес: Воздвиженка, дом 8/1, строение 1.

Г. ПЕРУМОВ - Это прямо рядом с "Военторгом" - здание, соседнее с "Военторгом".

М. КОРОЛЕВА - И оно уже открыто, и туда можно приходить?

Г. ПЕРУМОВ - Да, пожалуйста, с 9 до 18 часов.

М. КОРОЛЕВА - А не хотите продлить время работы? Все-таки для людей работающих, скажем, до 18 часов - это как бы не очень удобное время, после работы-то приехать.

Г. ПЕРУМОВ - Мы обязательно учтем это пожелание, мы сами думали над этим. Мы продлим время работы. Мы сейчас работаем в субботу, а будем работать, я думаю, еще и в воскресенье. Пройдет некоторое время, и все это, конечно, будет налажено.

М. КОРОЛЕВА - Еще спрашивают: "Нужно ли платить за просмотр вариантов жилья?"

Г. ПЕРУМОВ - Нет.

Е. ДУДИН - Т.е. это можно посмотреть вообще все, что есть?

Г. ПЕРУМОВ - Просмотр организован следующим образом: если человек может позвонить по нашему телефону и если он сначала хочет поехать посмотреть, а потом придти к нам, то ему скажут телефон соответствующего представительства нашего на объекте, он с ним свяжется и в удобное для него время подъедет и посмотрит. Или он может сначала приехать к нам, тогда ему объяснят, как и к кому обратиться, чтобы посмотреть объект.

М. КОРОЛЕВА - Ну, а скажем, такая вещь как компьютерный просмотр? Ведь там можно смотреть, простите, часами, а иногда и днями разные варианты. Это тоже бесплатно?

Г. ПЕРУМОВ - Да.

Е. ДУДИН - Вот все-таки вы назвали направление - монолитно-кирпичное, как бы кирпич плюс монолит и т.д. В чем его преимущество для покупателя перед сериями домов, которые строят ДСК? Совершенно понятно, что бетон - он один и тот же бетон что в том, что в другом случае. А в чем преимущество?

Г. ПЕРУМОВ - Преимуществ здесь несколько. Во-первых, все наши дома имеют индивидуальную планировку, индивидуальный внешний вид. Конечно, они внешне смотрятся намного интереснее, чем типовые панельные серии. Далее - мы сейчас стараемся строить квартиры со свободной планировкой, когда она легко перепланируется в то, что видит для себя покупатель в этой квартире.

М. КОРОЛЕВА - Модульная структура, да, как бы?

Г. ПЕРУМОВ - Ну да, есть несущие конструкции, а перегородки вы можете переносить. Панельные дома, конечно, тоже позволяют, тоже можно пробивать, рубить новые двери, но во-первых, это не всегда допускается по строительным нормам, а во-вторых, это сложно и ограничивает ваши фантазии. А здесь, конечно, возможности намного шире.

М. КОРОЛЕВА - Вопрос абсолютно специфический, Григорий, вы наверняка его поймете, я до конца его не понимаю, потому что, видимо, задает его крутейший специалист: "Назовите пропорции объема строительства правительства Москвы и частного сектора. Не считаете ли вы, что вы пытаетесь увеличить объем налогооблагаемой базы за счет работающих в столице?"

Г. ПЕРУМОВ - Увеличить объем налогооблагаемой базы - не очень понятно, что имеется ввиду.

М. КОРОЛЕВА - Да, ну, оставим вторую часть, а вот что касается пропорций объема строительства правительства Москвы и частного сектора.

Е. ДУДИН - Ну, частный сектор - это, наверное, МСС.

Г. ПЕРУМОВ - МСС, есть еще и другие строители. На 2001 год это соотношение будет, порядка 30% будет инвестировать правительство Москвы и 70% - частные инвесторы и Московский союз строителей. По объему жилья, потому что понятно, что жилье в новостройках, типовое жилье, оно дешевле, поэтому по капиталовложениям соотношение будет другое, конечно же.

М. КОРОЛЕВА - И еще такой вопрос: "Так все-таки сколько будут стоить ваши услуги?". Ну, действительно, вот, приходит человек, он выражает намерение купить квартиру. Вы с ним работаете, день, два, неделю, месяц, два месяца. Он ничего не покупает и уходит.

Г. ПЕРУМОВ - Что делать? Значит, плохо работаем!

М. КОРОЛЕВА - Т.е. с этого человека действительно ничего не возьмут?

Г. ПЕРУМОВ - Нет, оплата таких услуг по подбору не предусмотрено.

М. КОРОЛЕВА - Так что можете не беспокоится, может звонить, приходить на улицу Воздвиженка, а телефон 231-34-34.

Е. ДУДИН - У меня такой вопрос: вот как вы думаете, как изменились предпочтения, что сейчас хотят покупатели, прежде всего, при желании купить квартиру? В каком доме они хотят, какую квартиру они хотят? Как изменились вкусы и предпочтения?

М. КОРОЛЕВА - Хотят дешевле, хотят лучше, хотят дальше от центра, ближе?

Е. ДУДИН - Нет, именно само качество, внутри каких домов? Хотят они в коттеджи уезжать или еще оставаться?

Г. ПЕРУМОВ - Желание купить дешевле, оно понятно. Оно будет всегда, и мы от этого никуда не денемся.

М. КОРОЛЕВА - А лучше вообще не покупать, как известно!

Е. ДУДИН - Вы же должны изучать вкусы или потребности.

Г. ПЕРУМОВ - Конечно, конечно. Но мне кажется, что здесь мнение покупателя смещается в сторону качественного жилья с развитой инфраструктурой. Очень большое значение стали люди придавать окружению: какой в доме двор, как вы чувствуете себя, попадая в подъезд этого дома, есть ли там охрана, консьержка, охраняемая территория или что-то еще - это все большее значение имеет для покупателя.

М. КОРОЛЕВА - Напоминаю, сегодня в прямом эфире "Эха Москвы" сегодня был Григорий Перумов, начальник управления департамента внебюджетной политики правительства Москвы. Спасибо!