обсуждение в Госдуме законопроектов о государственной символике. - Александра Буратаева - Интервью - 2000-12-06

6 декабря 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александра Буратаева - зампред комитета Госдумы РФ по международным делам (фракция "Единство").

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА - Александра, добрый день. Естественно, мы начнем с самого животрепещущего сейчас вопроса, о котором много говорят, и Вы как ведущая новостей когда-то, наверняка бы тоже говорили, представьте себя на нашем месте теперь

А. БУРАТАЕВА - Да, любили мы такие громкие темы.

М. КОРОЛЕВА - Эта громкая тема - находка для журналистов, но, с другой стороны, как мы вчера поняли, судя по опросу, который мы проводили на нашей радиостанции, и людей она тоже затрагивает очень серьезно. За 5 минут нам в программу "Рикошет" вчера позвонили больше 4,5 тыс. человек, и голоса распределились следующим образом. 65% тех, кто нам позвонили, считают неправильным совмещение в государственной символике страны музыки гимна Советского Союза и флага, герба императорской России. 35% считают такое совмещение правильным.

А. БУРАТАЕВА - Можно сказать, что звонила в основном Москва и Московская область.

М. КОРОЛЕВА - Это по-разному у нас бывает, хотя охват радиостанции достаточно серьезный по городам.

А. БУРАТАЕВА - Я вчера была на радиостанции "Маяк", там совершенно другая информация. Там охват регионов намного больший, и там тенденция в сторону музыки Александрова. Они делали опрос по всей России, включая Москву.

М. КОРОЛЕВА - Тем не менее, даже если это так, то у нас получились такие результаты голосования, пусть даже эта аудитория, допустим, преимущественно московская.

А. БУРАТАЕВА - Хорошо, давайте я просто расскажу о позиции нашей фракции "Единство". Потому что вчера у нас состоялось совместное заседание президиума политсовета партии "Единство" с депутатами фракции "Единство". И помимо прочего, конечно же, обсуждалась тема предстоящего обсуждения в пятницу, 8 декабря, - тема о государственном гербе, флаге и гимне РФ. Мы пришли к единодушному мнению, что 8 декабря мы будем голосовать за наш российский трехцветный флаг, за нашего двуглавого орла и за гимн с музыкой Александрова.

М. КОРОЛЕВА - Голосование будет консолидированным?

А. БУРАТАЕВА - Да. Насколько я знаю, что коммунисты также будут голосовать за музыку Александрова, что естественно. Я сегодня разговаривала с Геннадием Ивановичем Райковым, это фракция "Народный депутат", большинство депутатов тоже склоняется к музыке Александрова. Поэтому, если говорить о перспективах прохождения этого законопроекта, я думаю, больших проблем здесь не будет. Вы знаете, чтобы прошел законопроект, необходимо набрать 226 голосов. Если в прикидку посчитать, то около 300 уже есть на сегодняшний день.

М. КОРОЛЕВА - Я бы хотела вернуться к процедуре, поскольку именно она сегодня обсуждалась в Госдуме, как будут голосоваться эти законы. Было решено, что они будут голосоваться

А. БУРАТАЕВА - единым пакетом.

М. КОРОЛЕВА - Нет, они будут голосоваться по отдельности, судя по той информации, которая пришла по каналам агентств. И это как раз интересно. Во-первых, почему. Геннадий Селезнев по этому поводу сказал, что есть опасения как раз в отношении левых фракций.

А. БУРАТАЕВА - Что будет раздрай по этому поводу? Я думаю, по поводу флага и герба представьте себе, я сегодня смотрела то, что предлагает фракция ЛДПР, например, герб похож очень, там и колосья, и серп и молот, но посередине там космический аппарат.

М. КОРОЛЕВА - Замечательно.

А. БУРАТАЕВА - Если у нас космическая держава, тогда давайте там балерину нарисуем тоже, на этом гербе, давайте нарисуем там ядерную ракету, потому что Россию называли ядерной державой и великой страной русского балета. Тогда там можно все, что угодно нарисовать. Я думаю, если говорить о практической стороне этого вопроса, представьте, у нас все документы, начиная от ваших официальных визитных карточек, заканчивая правительственными документами, уже с российским гербом, двуглавым орлом. Они все с российским флагом. Я уже не говорю о наших деньгах. Все денежные знаки, Вы посмотрите на деньги, там стоит наш герб, на монетах тоже.

М. КОРОЛЕВА - Правда, в том, что касается паспортов, там не все так просто.

А. БУРАТАЕВА - Давайте тогда сегодня примем другой герб, Жириновского. Тогда сколько денег нам нужно, что перепечатать все деньги, все монеты. Это даже не миллионы долларов, это миллиарды долларов. Нам что, некуда деньги тратить сейчас, в нашей обстановке? Кроме того, я считаю, (я просто очень конкретный практичный человек), что в пятницу больших дискуссий о гербе и флаге не будет. Дискуссия в основном будет вокруг гимна, к которому мы возвращаемся.

М. КОРОЛЕВА - Это понятно. О гимне мы с Вами поговорим чуть позже. И о Вашей личной позиции по этому поводу, и о фракционной, о том, как Вы себе представляете позицию других фракций в Госдуме. Герб и гимн - это интересно. Вам кажется, что коммунисты будут голосовать, в том числе и за нынешний герб и гимн. Это странно, согласитесь.

А. БУРАТАЕВА - Если мы примем эти три знака, мне кажется, это хороший символ единения. То есть мы нашли какие-то точки соприкосновения. Когда говорят, что если мы примем музыку Александрова, значит, мы возвращаемся к сталинизму... Я сейчас высказываю свою точку зрения. Давайте начнем с того, что это просто музыкальное произведение. Да, текст, несомненно, нужно менять. И думаю, что будет корректно, если потом, после принятия музыки гимна... необходимо, на мой взгляд, устроить все-таки конкурс стихотворных произведений на музыку гимна. А что касается таких утверждений, что мы сейчас вернемся во времена Сталина, давайте вспомним. Никита Хрущев тоже пытался в свое время отказаться от всего сталинского, и сказал: "Давайте придумаем новый гимн", устроил конкурс. Но после того, как он прослушал десятки произведений, он сказал: "Давайте оставим прежнее". Только потому, что это музыкальное произведение действительно вызывает в людях такие светлые патриотические чувства.

-

М. КОРОЛЕВА - Саша, Вы говорите о единстве. Я в данном случае не имею в виду фракцию, я имею в виду единение. Вы говорите, что это такой символ единения. С одной стороны, гимн Александрова, с другой стороны, давние российские символы, герб и гимн. Хочется спросить, позвольте, какое единение? Разве, напротив, не раскол? Если этот вопрос вызывает так много споров, вопросов общества, может быть, просто время не настало, может быть, мы слишком торопимся?

А. БУРАТАЕВА - Я была в регионах. Я сейчас только что вернулась с Северного Кавказа, была в Ставропольском, Краснодарском крае. На периферии, в провинции эта тема есть, но так, как это обсуждается в Москве такое ощущение, что это вопрос жизни и смерти. Столичные СМИ послушаешь, такое ощущение, что если гимна не будет, завтра мы все умрем, что это вопрос самой первой, необходимой важности. Да сейчас очень много вопросов, на которых могли бы наши СМИ сосредоточиться.

М. КОРОЛЕВА - Об этом я, собственно, и говорю.

А. БУРАТАЕВА - Зачем этот шум из ничего? Мы спокойно обсуждаем эту тему, уже, по-моему, не первый месяц. Почему пошли такие бурные реакции, особенно в последние дни?

М. КОРОЛЕВА - С одной стороны, это так

А. БУРАТАЕВА - Я знаю просто сама, я делала новости, я из вашей среды вышла. Я прекрасно знаю, как можно из достаточно обыденной новости сделать новость номер один, как нужно подогревать ее, комментировать. Я все это прекрасно знаю. Поэтому я на это смотрю очень спокойно. Да, пройдет обсуждение в Госдуме, голосование, как это проходит по всем другим законопроектам. Почему нужно вокруг этого делать такие выводы? "Да, возвращение к сталинизму, возвращение назад, демократия заканчивается". Почему мы должны делать такие выводы? Я, например, склонна делать выводы, что мы, молодое поколение, наконец-то можем найти общий язык со старшим поколением, не забывая историю, делать выводы. И я склонна к тому, чтобы да, давайте оставим старую музыку, потому что действительно она вызывала (я думаю, у вас тоже) определенные патриотические чувства, но новому поколению дадим возможность написать слова, потому что ему жить в третьем тысячелетии.

М. КОРОЛЕВА - Кстати, пришел такой вопрос. "Если устраивать конкурс только музыки гимна создайте конкурс слов к этой музыке". Имеется в виду музыка Глинки. Почему, например, не к Александрову, а к Глинке. Вообще на какой основе действительно выбирался Александров, на основе опросов?

А. БУРАТАЕВА - У нас почти 10 лет гимн Глинки. Вы можете воспроизвести мне сейчас эту музыку?

М. КОРОЛЕВА - Я могу, допустим, но у меня абсолютный музыкальный слух.

А. БУРАТАЕВА - А у меня со слухом беда. Вчера я спрашивала свою дочь: "Ты можешь вспомнить (у нее тоже очень хороший слух), хотя бы напеть этот гимн?" Она не смогла. Но я (в отсутствие любого музыкального слуха) тот старый гимн могу напеть. Я думаю, его может напеть каждый человек, потому что это достаточно сильное музыкальное произведение, которое запоминается с первого раза.

М. КОРОЛЕВА - Саша, Вас не смущает еще такой момент? Буквально на днях появилось обращение интеллигенции, 21 подписант, среди них были такие разные люди, как Мая Плисецкая и Юрий Шевчук, такого уровня люди. Они очень серьезно протестуют против гимна Александрова. Как Вам кажется, не несет ли это серьезный раскол? Вы говорите, пройдет голосование в Думе

А. БУРАТАЕВА - Я думаю, что можно найти еще 25 других представителей интеллигенции, которые будут защищать гимн с музыкой Александрова. То есть сколько людей, столько и мнений. На то у нас сейчас и дискуссия происходит. Да, есть такая точка зрения, а есть и другая точка зрения.

М. КОРОЛЕВА - Что касается слов к музыке, Вы говорили о возможном конкурсе, наверняка Вы видели какие-то тексты. Есть какие-то тексты, которые Вам понравились?

А. БУРАТАЕВА - У меня, например, есть текст Евгения Максимовича Примакова, я могу Вам его показать. Здесь есть тексты фракции ЛДПР. В принципе в каждом тексте есть какое-то здравое зерно. Я бы, наверное, создала конкурс сначала, потом, может быть, какую-то специальную комиссию, потом собрала бы воедино, (десятки вариантов сейчас приходят в Госдуму), и взяла бы от каждого варианта самое лучшее, создала бы что-то одно, целостное. Что-то в одном тексте не устраивает, в другом хорошо прописан, например, припев. Давайте припев от одного варианта возьмем, а первый куплет от другого. Здесь просто надо заняться профессионалам этим делом.

М. КОРОЛЕВА - Хорошо, сегодня мы получили обращение "Демократического союза", который возглавляет Валерия Новодворская. Она, естественно, резко против гимна Александрова. Там есть такой призыв к россиянам: "Не вставать под эту музыку, не слушать музыку Александрова, не признавать его гимном, поскольку это гимн несуществующей страны". В связи с этим такой вопрос...

А. БУРАТАЕВА - А я могу, как гражданин РФ, если Новодворская призывает не вставать, я точно также могу призывать граждан РФ уважать государственные символы и вставать во время гимна РФ.

М. КОРОЛЕВА - Есть прецедент, он достаточно интересный. Мы сегодня по телефону разговаривали с Еленой Георгиевной Боннер, и она нам напомнила, что Андрей Дмитриевич Сахаров на съезде народных депутатов не стал вставать под гимн Александрова. Он был единственный, кто не встал. Это показали в одной из телепрограмм. Есть такое мнение и такая позиция.

А. БУРАТАЕВА - Я думаю, что здесь надо говорить не "под музыку Александрова", а "под слова, которые звучали на музыке Александрова". Ведь там какие слова, вспомните: "Партия Ленина, сила народная нас к коммунизму ведет". Я думаю, что он не встал, потому что не был согласен с тем текстом, который сопровождал эту музыку.

М. КОРОЛЕВА - Согласитесь, это как форма и содержание, так трудно оторвать слова от музыки, особенно в ближайшие годы. Я согласна с Вами, что, наверное, может быть, через 50 лет будет забыто, откуда взялся этот гимн, при каких обстоятельствах он был создан.

А. БУРАТАЕВА - Я думаю, что через полгода мы привыкнем к этому гимну опять. А нам и не надо привыкать. Мы его отлично помним и знаем. Через полгода будет эта музыка звучать, не вызывать никаких реакций, аллергии, будут написаны наконец-то нормальные слова, уже исходя из наших современных реалий, из того плюрализма мнений, многопартийной системы, которая создалась у нас в России. Я думаю, что люди очень быстро привыкнут, и это не будет такой темой обсуждения для дискуссий. Через полгода. Давайте мы с Вами поспорим.

М. КОРОЛЕВА - А кстати, Вы верите, что к этому гимну, к этой музыке можно будет написать хорошие слова?

А. БУРАТАЕВА - Да. Я же говорю, (потом, после эфира я Вам покажу), у меня есть несколько вариантов. Они очень хорошо ложатся на эту музыку.

М. КОРОЛЕВА - Чтобы подвести итог этой теме нашего обсуждения, Вы считаете, что все три закона в Госдуме в пятницу будут приняты?

А. БУРАТАЕВА - Да, я считаю, что они пройдут.

М. КОРОЛЕВА - Есть еще один символ советского времени. Я не знаю, Вы работали на Гостелерадио, Саша, успели поработать?

А. БУРАТАЕВА - Тогда только начинала.

М. КОРОЛЕВА - Это называлось тогда "Гостелерадио"? В каком году это было?

А. БУРАТАЕВА - Нет, в 90-м году уже нет. Я тогда только училась.

М. КОРОЛЕВА - Так вот, сегодня в газете "Сегодня" появилась статья о том, что Минпечати предлагает воссоздать Гостелерадио. Не в прежнем его виде, скорее, на коммерческой акционерной основе, но воссоздать Гостелерадио, объединить воедино передатчики сначала, потом акционировать...

А. БУРАТАЕВА - Это было заявление лично Лесина?

М. КОРОЛЕВА - Это документ, который попал в распоряжение журналистов.

А. БУРАТАЕВА - Вы знаете, газета "Сегодня", особенно в последнее время, проявляет себя как СМИ, которое сначала что-то заявляет, а потом заставляет людей просто оправдываться за это. Это была недавняя история с нашим лидером Сергеем Кожугетовичем Шойгу. "Сегодня" на первой странице, на передовице, напечатала, что его увольняют из лидеров. Поэтому, пока я не увижу это постановление, и пока оно не будет обсуждаться официально на заседании правительства, когда действительно Лесин выйдет с этим предложением, тогда, я думаю, корректно его обсуждать. А сплетни вокруг чего-то, где-то что-то кто-то видел, слышал

М. КОРОЛЕВА - Скажем так, я бы не называла это сплетней, скорее, документом.

А. БУРАТАЕВА - Я работала в информационной программе, я привыкла работать с документами. То, что со слухами, - это есть специальные газеты, которые работают только на слухах, есть радиостанции, которые работают на слухах, кто-то чего-то где-то написал. Я работаю с фактами. Будет постановление правительства, тогда я его с удовольствием прокомментирую.

М. КОРОЛЕВА - Валентина Матвиенко по этому поводу сегодня уже высказалась. Она сказала, что пока в правительстве нет речи о воссоздании Гостелерадио.

А. БУРАТАЕВА - Тем более.

М. КОРОЛЕВА - Кстати, как Вам кажется, если сравнивать телевидение той поры с состоянием нынешнего телевидения, что лучше, на Ваш взгляд?

А. БУРАТАЕВА - Если брать со времен Гостелерадио, когда была всего одна кнопка и одна первая программа и одна газета "Правда"

М. КОРОЛЕВА - Кнопок было несколько

А. БУРАТАЕВА - Я имею в виду, была одна программа и одна была "Правда" на свете. Сейчас, конечно, другая ситуация. Сейчас приезжаешь в любой регион, там 9-12 самых разных региональных компаний, коммерческих городских и кабельных телестанций. Поэтому сейчас, я думаю, что, если тебя не устраивает информация на одном канале, ты можешь легко переключиться на другой, и смотреть то, что тебе нравится. У тебя есть выбор, по крайней мере. В советские времена такого выбора не было. Поэтому есть такой позитивный сдвиг.

М. КОРОЛЕВА - А что Вы скажете о вчерашней истории с ОРТ, когда на ОРТ был тотальный обыск, выемка документов, связанных, якобы, с контрабандой?

А. БУРАТАЕВА - Я думаю, что это уже перегибы, потому что когда я посмотрела, там люди в масках. Я думаю, что это уже какой-то маскарад. Ведь это можно было сделать тихо, спокойно, как говорят, в рабочем порядке. Не знаю, зачем было все это представление устроено. Наверное, надо спросить у Константина Львовича Эрнста.

М. КОРОЛЕВА - Константин Эрнст тоже по этому поводу уже высказался. Он сказал, что тоже не понимает, зачем нужен был такой маскарад. Потому что люди приходили на допросы, спокойно давали показания, соответствующие люди соответствующим органам, и совершенно неясно, зачем это нужно было.

А. БУРАТАЕВА - Конечно, я, как выходец из ОРТ, переживала, когда смотрела эти кадры, для меня было немножечко больно, что там появились люди в масках, с автоматами.

М. КОРОЛЕВА - Вы не разговаривали по этому поводу со своими бывшими коллегами? Может быть, кто-то рассказывал Вам о том, что там происходит?

А. БУРАТАЕВА - Мы сейчас очень редко встречаемся с коллегами. Сейчас у меня другие коллеги по работе, в основном в Госдуме.

М. КОРОЛЕВА - С которыми вскоре Вам предстоит голосовать за гимн Александрова.

А. БУРАТАЕВА - Да. То есть в пятницу, 8 декабря. Может быть, наконец-то наша Госдума третьего созыва сможет войти в историю хотя бы тем, что наконец-то утвердила и сделала легитимными наши государственные символы.

-

М. КОРОЛЕВА - Саша, так получается, что большинство реплик и вопросов на наш эфирный пейджер касается символики. Естественно, поэтому, наверное, нам придется об этом говорить.

А. БУРАТАЕВА - Сейчас я слушала новости. Достаточно смелое заявление сделал Сергей Ястржембский, что через 3 месяца в Чечне прекратятся боевые действия. Очень хотелось бы в это верить, потому что я на прошлой неделе как раз была в Чечне, на Северном Кавказе. Хотелось бы еще обратить внимание на то, что со мной разговаривали чеченские учителя, они несколько месяцев не получают зарплату, большие проблемы у русских беженцев из Грозного с документами. Это оформление паспортов, пенсионных удостоверений. Без прописки они не могут ни устраиваться на работу, ни отдавать своих детей в школу. Я думаю, что пока эти социально-экономические вопросы не будут решены, то еще долго будет непонятная ситуация в Чечне. Я думаю, что в первую очередь, когда люди поймут, что при этой власти здесь они получают и зарплату вовремя, и пенсии, и дети начали действительно ходить в школу, я имею в виду в самой Чечне. Мы были в Червленой, в Толстом Юрте, это в Грозненском сельском районе, Надтеречном. Действительно (я была в марте, по сравнению) там уже школы отремонтированы, я там видела компьютерные классы, которые в Москве, наверное, не в каждой школе можно найти.

М. КОРОЛЕВА - Скажите, а Вы действительно видите такие серьезные действия, что можно говорить о трехмесячном сроке окончания военных действий? Сколько раз нам уже говорили: 2, 5...

А. БУРАТАЕВА - Я не разбираюсь в военных вопросах. Меня больше волнует социальная сторона этой ситуации. Но есть сдвиги. Например, раньше невозможно было посмотреть по телевизору 1, 2, 3 канал, сейчас идет хороший сигнал, люди могут смотреть ОРТ, НТВ, РТР. Это уже хорошо, потому что газеты, почту туда не довозят. То, что дети уже начали ходить в школу, то, что Грозненский приют для детей-сирот сейчас находится в Надтеречном, туда мы отвозили (молодежная организация "Единство") гуманитарную помощь детям-сиротам и школам Чечни. Это элементарные школьные принадлежности, учебники, постельное белье, продукты. Я видела, что уже есть изменения к лучшему. Но учителя меня очень просили передать, что "мы будем работать, мы хотим работать, но только, пожалуйста, сделайте так, чтобы мы уже были уверены, что нас ждет зарплата, даже та маленькая, которую мы заслужили". Я думаю, что в первую очередь Минобразования нужно следить за этим. Дети в Червленой показывали маленький концерт, и знаете, какую песню пели? "Красная армия всех сильней". Это меня поразило.

М. КОРОЛЕВА - Вот Вам и символика. А про гимн не спрашивали никого? Интересует этот вопрос хоть кого-нибудь там?

А. БУРАТАЕВА - В Чечне, наверное, нет. Может быть, ребята, военные наши, солдаты говорят: "Ну когда, наконец-то?" Но везде висит наш российский флаг. Это меня радовало, что на учреждениях, на школах... есть такой сдвиг к лучшему.

М. КОРОЛЕВА - Так мы естественным образом вернулись к госсимволике. Наш слушатель Андрей спрашивает: "Почему Дума не может спросить у народа напрямую про символ России?" И действительно, почему? Почему не сделать референдум, состоящий из трех частей: флаг, герб, гимн, и получить ответ?

А. БУРАТАЕВА - Давайте тогда еще будем три года этим заниматься.

М. КОРОЛЕВА - Почему три года? Наверное, это ненамного сложнее.

А. БУРАТАЕВА - Если еще Андрей скажет, где на это взять деньги, то давайте проведем.

М. КОРОЛЕВА - Понятно. Еще вопрос. "Госпожа Буратаева, по поводу красного знамени для армии. Не кажется ли Вам это насмешкой?"

А. БУРАТАЕВА - Не кажется, потому что именно под красным знаменем наши деды и отцы (и Ваши, наверное, тоже) выиграли Вторую мировую войну. Я думаю, что это не смешно и это исторически правильно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА - Во-первых, я никогда не встану под гимн Советского Союза, потому что вся моя семья была репрессирована.

М. КОРОЛЕВА - У Вас есть вопрос или нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА - И второй вопрос. Если бы ее партия "Единство" поддерживала противоположную позицию насчет символики, герба, гимна, как бы Буратаева отстаивала эту позицию, лично она?

А. БУРАТАЕВА - Хорошо. Я всегда голосую так, как считаю нужным. Если Вы возьмете распечатку по закону о третьем сроке, (помните, для губернаторов), там вся партия проголосовала "за", единственный человек, который голосовал "против", была я. Что касается того, вставать или не вставать под гимн музыки Александрова, скажу следующее. Моя семья тоже была репрессирована. Более того, не только мои родители, а весь наш калмыцкий народ в 43-м году был депортирован в Сибирь. И если спросить у наших родителей, что значит для них музыка Александрова, я думаю, что они скажут, что надо вставать.

М. КОРОЛЕВА - А Вы спрашивали у своих родителей, Саша?

А. БУРАТАЕВА - Да. Меня больше трогает то, что, несмотря на те испытания, которые они прошли, остались живы, и все мои сестры родились в депортации, в ссылке, в Сибири, они больше (я не знаю, почему, Вы спросите у этого поколения) доверяют красному знамени и музыке Александрова.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Александра Буратаева - зампред комитета Госдумы РФ по международным делам (фракция "Единство").