возможное слияние федеральной погранслужбы с гос. таможенным комитетом; введение новой шкалы взимания экспортных пошлин на нефть - Валерий Драганов - Интервью - 2000-12-06
6 декабря 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Драганов - депутат Госдумы РФ, председатель подкомитета по таможенно-тарифному урегулированию и внешнеэкономической деятельности, кандидат экономических наук.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА - Итак, в Киргизии облегчают правила провоза валюты и пытаются сделать что-то, чтобы визит в эту республику был более выгодным. А что в России? В Киргизии уже не нужно писать в декларации, сколько везется денег, не нужно показывать свой кошелек таможеннику, если он захочет проверить, что указано. Когда в России будет проще?
В. ДРАГАНОВ - Киргизия может себе позволить такие решения, поскольку киргизский рынок - это не российский рынок, и оборот иностранной валюты незначительный в рамках киргизского рынка. Но мне кажется, что сегодня ввоз иностранной валюты в Россию необременителен. Да, определенная сумма должна быть показана в таможенной декларации, но это не значит, что таможенники по каждому случаю, как Вы говорите, пересчитывают. Есть общеустановленная практика, Нью-Йоркская конвенция, и все процедуры в мире одинаковые. Я не вижу в киргизском решении нечто суперпопулярного или выдающегося. Киргизия нас время от времени удивляет. В свое время, будучи членом таможенного союза, Киргизия вступила в ВТО, перейдя на одноставочный таможенный тариф, в то время как ее союзники отстали, но это дело уже большой политики.
О. БЫЧКОВА - Тем не менее, в России с Нового года тоже вводятся различные новшества, в том числе новый таможенный тариф, который, по замыслу правительства, должен облегчить таможенную нагрузку на импортеров. Что Вы реально ожидаете от этой меры?
В. ДРАГАНОВ - Я бы хотел сказать о том, что упрощение таможенного тарифа или, как его называют, унификация - это мера вынужденная. Как это говорил и президент, и члены правительства, в частности один из разработчиков, Герман Греф, проблема коррупции толкнула правительство на такие меры. Дело в том, что упрощение или унификация - это не современный уровень, скорее всего, наоборот. Еще в феврале этого года президент Путин подписал указ о детализации таможенного тарифа, а спустя полгода вынужден был признать, что необходимо временно унифицировать таможенный тариф. Поэтому я этот этап называю тактическим. Это не стратегия, это тактика. Тактика вынужденная, для того чтобы подготовиться к очередному процессу с ВТО, в первую очередь, и конечно, необходимо согласовать с союзниками эти меры. У меня есть информация, что достичь такого компромисса пока не удается. Думаю, что удастся. Более того, процесс рассогласования тарифов продолжается с членами таможенного союза, и это для нас невыгодно. Что касается стратегии, то это, конечно, структурная политика, ее увязка с таможенным тарифом. Это увязка таможенного тарифа с условиями пакетного соглашения с ВТО. И конечно, это интересы бюджета, когда должен произойти перелив доходов или взимание доходов от импорта на внутренние налоги. Если президент считает, что тактически правильно сегодня провести унификацию, а затем с новыми силами, пройдя определенный этап, все-таки реализовать стратегическую линию, наверное, это правильно.
О. БЫЧКОВА - Вы говорите, что есть проблемы с договоренностями с Всемирной Торговой Организацией, по вопросу о таможенных тарифах, в том числе. А если конкретнее, о чем идет речь? Понятно, что там очень много проблем со вступлением в ВТО, и нужно еще о многом договориться и многое сделать. Но что здесь происходит?
В. ДРАГАНОВ - Я бы считал, что тот уровень ставок, который сегодня определен правительством, годился бы для старта переговорного процесса по уступкам. Теперь же эти ставки придется потом еще раз снизить, для того, чтобы выполнить эти условия. Более того, на несколько лет эти ставки будут как бы заморожены. И это нормально, поскольку, вступая в ВТО, мы должны дать обязательство, что в течение нескольких лет, скорее всего, это будет 5 лет, ставки не будут повышаться. Снижаться они могут, повышаться не будут. В этом смысле мне показалось, что полезней было бы об этом начать разговор несколько позже. Но правительство посчитало по-другому, и мы участвовали в этом процессе, высказывали свою точку зрения, главным образом борясь за установление более оптимальной взвешенной ставки таможенного тарифа по тем товарам, которые уже производятся нашей промышленностью. И борясь за интересы отечественного производителя, мы искали компромисс с правительством, и такой компромисс был достигнут. Мне кажется, что таможенный тариф, который вступает с 1 января, сегодня в принципе устраивает всех.
О. БЫЧКОВА - Насколько вообще Россия должна, фигурально выражаясь, переломить себя, для того, чтобы выполнить все условия, которые ставятся для вступления в ВТО?
В. ДРАГАНОВ - На самом деле это не такие тяжелые условия, и в то же время нельзя отдавать себя на растерзание. Я считаю, что вполне уместны условия ВТО относительно сельского хозяйства, относительно услуг и таможенного тарифа. Вопрос в другом, насколько лет этот процесс может быть растянут. Полагали первоначально, что это могло быть 5, 7 и 9 лет. Потом решили, что следует войти в ВТО, поскольку дискриминация наших экспортеров на внешних рынках продолжается, они не в состоянии оспаривать свои законные права, и выгоды от этого должны сказаться на росте отечественного производства и т.д. В любом случае, я думаю, что мы должны привыкнуть к тому, что мировая торговля либерализуется, и уходить от этого нет никакого смысла. Другой вопрос, что наши интересы, а именно отечественного производителя, в первую очередь, должны быть защищены. Мне кажется, у правительства есть все возможности, для того чтобы это сделать за счет других уступок.
О. БЫЧКОВА - Вопрос на пейджер, который пришел от нашего слушателя Андрея. "Будут ли понижены ставки на ввоз импортных большегрузных грузовиков? Так как российского производителя данной техники нет, следовательно, они не составляют конкуренцию внутреннему производителю".
В. ДРАГАНОВ - Это уже однажды было сделано, уважаемый Андрей, в правительстве Примакова, насколько я помню. Я думаю, что в повестке дня вопрос об урегулировании ввоза большегрузных автомобилей, которые, в свою очередь, должны сменить некачественные автомобили, эксплуатирующиеся долгое время или неконкурентоспособные, выпускаемые нашей промышленностью, - этот вопрос в повестке дня правительства всегда. В то же время нужно исходить из того, что сегодня многие компании вложили многомиллионные инвестиции в создание автомобильного производства, в том числе и большегрузных автомобилей. Здесь нужно найти разумный баланс, и мне кажется, что правительство и Госдума в состоянии сегодня достичь этого разумного баланса. Безусловно, пользуясь, в том числе, и мнением непосредственных операторов на рынке, какими являются автокомпании.
О. БЫЧКОВА - Еще одна важная тема - это изменение режима налогообложения и уплата экспортных пошлин нефтяными компаниями в бюджет. Об этом недавно говорил вице-премьер Алексей Кудрин. Такие изменения рассматриваются в правительстве. На Ваш взгляд, не запоздали ли вообще эти предложения?
В. ДРАГАНОВ - Такое мнение действительно есть, что запоздали. В частности, на прошлой неделе помощник президента господин Илларионов об этом говорил. Дело в том, что интересы слишком многих сторон затронуты. Правительство борется за изъятие сверхприбыли или прибыли в связи с высокой ценой на нефть. Благоприятная внешнеторговая конъюнктура требует от правительства этого. Но правительство не просто хочет реализовать свою фискальную функцию. Оно тем самым хочет поддержать надлежащую цену внутреннего рынка, которая нас с вами устраивает. Меня вчера удивило мнение вице-президента "Лукойла", который, со ссылкой на международных экспертов, говорит о том, что такая цена на нефть развращает. Кого развращает? Тех, кто с большим трудом справляется с внутренней ценой? Так это в Москве еще в силу платежеспособности столицы бензин можно покупать регулярно. А я вас уверяю, в других регионах люди очень сильно экономят на бензине. И конечно, надо понять и производителя, который считает, что эта прибыль должна быть направлена на рефинансирование, на усиление добычи, и т.д. Поэтому я приветствую решение правительства, которое консультируется с экспортерами. Я же считаю, что ставка должна быть слегка повышена, но должна быть предсказуемая. В случае понижения мировой цены на нефть эта пошлина должна быть ликвидирована или резко снижена.
О. БЫЧКОВА - Когда эти изменения уже возможны, на Ваш взгляд?
В. ДРАГАНОВ - У меня такое впечатление, что в самое ближайшее время комиссия по защитным мерам господина Кудрина соберется, практически все готово. Правда, параллельно комиссия Христенко разрабатывает некую схему продажи квот на нефть. Но я думаю, это не мешает. Сегодня я не вижу оснований для того, чтобы правительство затягивало. Дело в том, что мы не знаем, как будет складываться внешнеторговая конъюнктура в ближайшие месяцы, и если цены на нефть будут падать, кредитов мы от МВФ не получили, и хватит ли нам этих денег, для того чтобы выплачивать по долгам. А если пошлины не будут повышены, не будет создано дополнительных резервов, и в случае падения цен на нефть как бы социальная проблема не усугубилась. В общем, все это взаимосвязано. К этому надо относиться очень скрупулезно.
-
О. БЫЧКОВА - Мы сейчас говорили о новшествах, которые ожидаются со следующего года. Говорится, в том числе, и о том, что может произойти слияние федеральной погранслужбы с Государственным таможенным комитетом. Это для чего? Для экономии средств и штатных сотрудников?
В. ДРАГАНОВ - А кто это сказал? Я пропустил, честно говоря.
О. БЫЧКОВА - О слиянии таможни и пограничников.
В. ДРАГАНОВ - Кто-нибудь из политиков или?
О. БЫЧКОВА - Это предложения, которые обсуждаются, в последнее время их высказывали.
В. ДРАГАНОВ - Я не думаю, что это разумное предложение. Я уверен, что если президенту будет предложено такое решение, он должен отвергнуть его, оно совершенно несостоятельно. Когда-то Андрей Иванович Николаев, несколько лет назад, просил президента Ельцина сделать то же самое, и если сейчас предпринимается попытка, то это очередная очень неудачная шутка для потенциальных инвесторов. Экономика - это очень тонкий механизм. И сливать пограничную службу с таможенной - это все равно, что провести какой-нибудь зоологический опыт между ужом и ежом, пусть меня простят и таможенники, и пограничники.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - В бытность председателем госкомитета по таможне он отменил ну, не он, в его бытность отменили режим переработки, глазьевский контракт. Я хотел бы узнать, как сейчас с этим делом обстоит.
В. ДРАГАНОВ - У меня есть большие сомнения, что эти режимы имеют право на жизнь, с точки зрения правовой и организационно-практической. Поскольку особенности таможенного регулирования любого товара - это особенности платежей. Режим переработки показал, что платежи в бюджет не пошли в тех количествах, в каких предполагалось, имели место очень серьезные злоупотребления. Я не знаю, что на этот счет думает председатель ГТК и руководство ГТК, но в будущем проекте таможенного кодекса мы будем очень серьезно обсуждать эту статью, и она, видимо, подвергнется очень серьезной корректировке. Надеюсь, что мы найдем разумный баланс между вашими интересами и государственными.
О. БЫЧКОВА - Вопрос на пейджер от Владимира Алексеева. "Когда государство начнет поддерживать своих экспортеров путем своевременного возврата НДС?"
В. ДРАГАНОВ - Мы уже об этом говорили. В частности, я позволил себе критику в адрес правительства и министерства по налогам и сборам, которое, с одной стороны, не возвращает тем, кто этого заслужил, и в то же время иногда возвращает тем, кто по подложным документам добивается этого возврата. На самом деле проблема по поручению Михаила Касьянова в моем присутствии на заседании правительства переведена на решение Алексея Кудрина, который должен утвердить некую оптимальную схему и покончить с этим безобразием, если не сказать с произволом.
О. БЫЧКОВА - "Планируется ли изменение импортных тарифов по продовольствию, и по каким видам?" - спрашивает Наталья.
В. ДРАГАНОВ - Это дело правительства, поскольку оно устанавливает такие пошлины, но в рамках созданного недавно общественного совета, который я возглавил, и который будет высчитывать оптимальную пошлину по всей номенклатуре тарифа, мы хотим в ближайшие недели предложить правительству свои проекты. Что касается продовольствия, это нужно делать очень осторожно, заботясь о сельскохозяйственном производителе. Скажем, я считаю, что когда урожай собирается в нашей стране, то пошлины должны быть запретительные на ввоз некоторых импортных продуктов. В то же время продукты ненадлежащего качества или вовсе не выпускаемые в нашей стране, должны облагаться минимально. Мне кажется, что тариф сегодня учитывает интересы и той, и другой стороны, но он нуждается в корректировке, и правительство, я думаю, обязательно это будет делать.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Скажите, какая взаимосвязь между вступлением России в ВТО и сертификатами соответствия на обувь, готовую кожу, меховые изделия и т. д.?
В. ДРАГАНОВ - Простая и прямая. ВТО поддерживает стандарты, которые должны выполняться всеми странами-участниками. Но, кстати говоря, вопрос сертификации и независимо от нашего присутствия в ВТО должен соблюдаться. Если Вы имеете в виду сертификат "А", то это непременное условие перемещения товара, предъявления его для контроля, привоза на любую таможенную территорию, будь то Бразилия, Россия или США.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ПЕТРОВ - Валерий Гаврилович, будьте добры, скажите, как будут изменяться ввозные пошлины на спортивное оружие и патроны?
В. ДРАГАНОВ - Дорогой друг мой, (кстати, я думаю, что это наш великий современник, чемпион мира Петров), я обязательно Вам позвоню и лично Вам доложу, предварительно узнав в ГТК в Минэкономики, в Минфине, что они по этому поводу собираются делать. Поскольку я сегодня депутат, могу оценивать тариф и косвенное участие в нем принимать. Я узнаю и Вам сообщу.
О. БЫЧКОВА - Вопрос от Игоря на наш пейджер, может быть, спорный. "99 с лишним процентов импортной бытовой техники завозится контрабандным путем. (Я не знаю, так ли это). Когда начнут регулировать таможенные пошлины?"
В. ДРАГАНОВ - Я о процентах судить не берусь, это дело руководства ГТК, ФСБ, МВД и других правоохранительных структур, но проблема есть. Этим озабочены президент и правительство, когда говорится о т.н. серых и черных схемах. Действительно, часть товара проникает в страну нелегально, но простым снижением пошлин на эти товары проблему не решишь, это проблема более комплексная.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Валерий Драганов - депутат Госдумы РФ, председатель подкомитета по таможенно-тарифному урегулированию и внешнеэкономической деятельности, кандидат экономических наук.