Энергетический кризис в Приморье; перспектива изменения экспортных пошлин на нефть; регулирование тарифов на электроэнергию. - Кирилл Янков - Интервью - 2000-12-04

4 декабря 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Кирилл Янков - заместитель председателя Федеральной энергетической комиссии РФ.

Эфир ведет Петр Журавлев.

П. ЖУРАВЛЕВ - Кирилл Владимирович, прежде всего, я хотел бы задать Вам вопрос, да не покажется он Вам странным и примитивным. Чем занимается Федеральная энергетическая комиссии? Вы где, между властями, РАО "ЕЭС России" и Газпромом?

К. ЯНКОВ - Как раз мы не между, мы как бы над ними, в том смысле, что мы тот орган исполнительной власти, который уполномочен регулировать тарифы как раз для РАО "ЕЭС России", Газпрома и еще нескольких монополистов. Мы устанавливаем основной тариф, по которому живет РАО "ЕЭС России", мы устанавливаем тарифы на федеральном оптовом рынке электроэнергии. И наконец, мы устанавливаем оптовую цену на газ, по которой Газпром его реализует.

П. ЖУРАВЛЕВ - Скажите пожалуйста, должен ли я понимать Вас так, что вы в данном случае министерство по антимонопольной политике в энергетике?

К. ЯНКОВ - Да. С отдельными особенностями можно сказать, что это так.

П. ЖУРАВЛЕВ - Скажите пожалуйста, чем вызвана необходимость существования такого органа? У вас есть какие-то рычаги влияния, помимо просто назначения этой цифры?

К. ЯНКОВ - Помимо назначения этой цифры, безусловно, у нас есть определенные рычаги. Например, мы утверждаем методики по регулированию тарифов. Мы утверждаем те методики, по которым в каждом регионе устанавливается тариф. Вызвано это тем, что государство у нас федеративное, и система регулирования тарифов у нас соответствует этой федеративности. Она носит двухуровневый характер. В каждом субъекте федерации есть своя энергетическая комиссия, которая устанавливает конкретные тарифы для конечных потребителей. Наша комиссия в рамках своей компетенции устанавливает тарифы на федеральном уровне. Что касается министерства по антимонопольной политике, это, как известно, структура чисто федеральная. Она имеет на местах свои региональные отделения. Есть еще интересный момент, о котором тоже надо сказать. Для того, чтобы в регулируемые отрасли мог быть хоть какой-то приток инвестиций, необходимо, чтобы система регулирования была прозрачной и чтобы она не допускала волюнтаристского установления тарифов каким-то росчерком пера где-то в тиши кабинета. Именно поэтому президент РФ еще в 96 году учредил в качестве такого органа ни министерство, ни госкомитет, а именно комиссию, орган, который коллегиально обсуждает, принимает решения с известной долей публичности.

П. ЖУРАВЛЕВ - Кирилл Владимирович, давайте спустимся на землю. Я имею в виду последнего времени массу сообщений. Мы все следим за ситуацией в Приморье. Вы как Федеральная энергетическая комиссия можете повлиять на то, что там происходит? Ведь получается, что, с одной стороны, РАО "ЕЭС России" и энергетики вообще говорят о том, что с их стороны все чисто, все хорошо, приморские власти тоже говорят, что они все сделали, все в порядке. Тем не менее, тепла нет, света нет. Вы обращаете внимание на то, что там происходит? Как вы можете их свести и тепло дать, в конце концов?

К. ЯНКОВ - Тепло дать, к сожалению, мы не можем. Мы орган тарифного регулирования, и мы можем по определенной процедуре повлиять на тот уровень тарифов, который там установлен. Потому что от тарифов много зависит. Не только от тарифов, конечно. Но тарифы - это важная составляющая. Так вот, есть такая процедура, когда недовольная сторона при установлении тарифов может обратиться к нам. И тогда мы внимательно рассматриваем всю экономику и вправе рекомендовать или просто установить директивно экономически обоснованный тариф, и мы эту процедуру применяли. Примерно год назад к нам обратилось "Дальэнерго" с тем, что энергетическая комиссия Приморского края тариф занижает. И проведя такое исследование, мы поняли, что не во всем право "Дальэнерго", но не во всем правы и местные власти, не во всем права энергетическая комиссия. Тогда мы приняли решение, по которому тарифы были повышены. Как повышены? В Приморском крае сейчас горожанин платит 45 коп. за квт/час. Много это или мало? В Москве 50 копеек платят. Ладно, Москва - это не показатель. А в соседних регионах что? В Хабаровском крае сейчас тариф установлен 78 копеек. В Сахалинской области 73 коп. В Амурской области 47 коп. Даже в Амурской области дороже, хотя в Амурской области выработка электроэнергии дешевле, там крупная гидростанция есть, Зейская ГЭС, тем не менее тариф там на 2 коп. дороже. Это прошел почти год, как тарифы там не пересматривались. О чем это говорит? О том, что тариф в Приморском крае, к сожалению, занижен. И это одна из причин кризиса. Там тариф регулируется, к сожалению, во многом не по экономическим показателям, а исходя из каких-то не экономических, может быть, политических соображений.

П. ЖУРАВЛЕВ - Вы пытаетесь сейчас вмешиваться в то, что происходит?

К. ЯНКОВ - Мы не можем вмешаться, взять и сами установить тариф. Но если какая-то из сторон к нам обратится тут есть процедура, как в суде. Вы можете спрашивать судью: "Там происходят безобразия, Вы можете вмешаться?" Он ответит: "Нет, я не могу. Я судья, я должен судить. Ко мне обратятся по определенной процедуре, тогда я рассмотрю вопрос и могу вынести решение". В нашей деятельности тоже очень важна процедура. Поэтому, если к нам обратится, например, "Дальэнерго" еще раз, безусловно, мы опять очень подробно рассмотрим всю экономику. Другое дело, что сейчас оно вряд ли обратится. Там летом была проведена смена руководства "Дальэнерго". Я считаю, это очень умный ход со стороны руководства РАО "ЕЭС России". Был уволен генеральный директор, который был главным врагом для губернатора Приморья, и назначен Лихойда. До этого он был заместителем Наздратенко, теперь назначен он. То есть РАО "ЕЭС" пошло на уступки, оно сказало: "Хорошо, пусть "Дальэнерго" возглавит представитель администрации края". Сейчас мы смотрим, что там получается. Результаты первых месяцев не обнадеживают, хотя тут есть важный момент. Далеко не везде проблема тепла там - это проблема "Дальэнерго". В Артеме это проблема "Дальэнерго", потому что Артемовская ТЭЦ - это подразделение "Дальэнерго". А в других городах и районах, в Кавалеровском, Шкотовском и других, где есть проблемы, там котельные, которые к "Дальэнерго" никакого отношения не имеют. Они в основном имеют муниципальную форму собственности. Они должны функционировать либо по принципу самоокупаемости, то есть, установи каждому такой тариф, чтобы он позволял закупить топливо, либо, второй вариант, если ты не хочешь установить дорогой тариф, считаешь, население должно платить меньше, заложи в бюджет разницу, и компенсируй из бюджета разницу. А не делается ни то, ни другое.

П. ЖУРАВЛЕВ - Мы, конечно, уже привыкли получать неприятные сообщения из Дальнего Востока. Но там что, свет клином сошелся на этом Приморье? Почему во всех остальных регионах вроде бы все нормально, а именно там такая непонятная, неприятная ситуация?

К. ЯНКОВ - Тут есть объективные экономические основания. Это связано с тем, что энергосистема Приморья достаточно изолирована. То есть там есть линия высоковольтной передачи в Хабаровск, и даже дальше в Сибирь и в европейскую часть, но она очень маломощная. Передать туда много электроэнергии от дешевых источников не получается. Местные источники достаточно дорогие. Основной источник - это Лучегорский ТЭК, на базе Приморской ГРЭС организованный, плюс несколько ТЭЦ во Владивостоке, в Артеме, в Партизанске. Эти источники достаточно дорогие, они все работают на угле. Уголь там, кроме Лучегорского разреза, тоже не дешевый. Иногда его везут даже из Сибири. Это есть объективные предпосылки. Но нельзя все списывать на объективные предпосылки. Я предлагаю посмотреть, что происходит в соседнем Хабаровском крае, который расположен в более тяжелых климатических условиях. В Хабаровском крае вообще нет своего угля, тем не менее, там нет такого кризиса в энергосистеме. Там энергосистема работает, и я думаю, что федеральных потребителей, на неплатежи которых все время ссылаются приморские власти, в Хабаровске, если и меньше, то ненамного. Это несущественно. В Хабаровске электроэнергетика и теплоэнергетика работают. Так что все остальное - это доля субъективных факторов, это большой вопрос к приморским властям.

П. ЖУРАВЛЕВ - Кирилл Владимирович, у меня еще один вопрос к Вам уже в целом по стране. Как органы, регулирующие тарифы на электричество... можно ли говорить о том, что нас ждет в дальнейшем какое-то капитальное увеличение этих тарифов? Просто голоса и заявления на эту тему раздаются из разных мест уже не первый месяц.

К. ЯНКОВ - Чтобы понять, что нас ждет, давайте посмотрим, как мы жили с августа 98 года. Итак, с августа 98 года оптовая цена на газ, она важна, потому что 60% энергобаланса в европейской части - это газовая энергетика. Так вот, на газ с августа 98-го вообще цена не повышалась до ноября 99-го. В ноябре 99-го была повышена на 15%, в апреле была повышена еще на 22%. Итого всего на 45% повысилась цена на газ. На электроэнергию тариф вырос по-разному, в разных регионах он дифференцирован. Но, тем не менее, повышение в целом составило 1,6-1,7 раза по сравнению с августом 98-го года. То есть весь 99 год практически путем сдерживания тарифов на электроэнергию и на газ сдерживалась инфляция. Этот источник сдерживания тарифов исчерпан. Дальше их также сдерживать нельзя. Следовательно, дальше рост будет соответствовать общей инфляции, общему росту индекса цен на промышленную продукцию в экономике.

П. ЖУРАВЛЕВ - Когда это произойдет?

К. ЯНКОВ - Видимо, определенное повышение будет с 1 января. Оно будет небольшим, потому что середина зимы - это не то время, когда в России нужно повышать тарифы. Видимо, будет повышение на электроэнергию на 20-30%. Тут есть объективные основания. Газ - сейчас не берусь, но на газ, видимо, тоже небольшое повышение будет. А вообще лучшее время для повышения тарифов в России - это конец отопительного сезона. Это опять-таки не значит, что надо пугаться. Никто ни в 2, ни даже в 1,5 раза тарифы не повысит. Но на определенную следующую ступеньку, видимо, надо будет подняться.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Кирилл Янков - заместитель председателя Федеральной энергетической комиссии РФ.