Оказание финансовой поддержки со стороны Б.Березовского американскому Фонду Андрея Сахарова; ситуация в соблюдением прав человека в Росс - Боннэр Елена - Интервью - 2000-12-04

4 декабря 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Елена Боннер - правозащитник, вдова академика Андрея Сахарова (ПО ТЕЛЕФОНУ).

Эфир ведет Петр Журавлев.

П. ЖУРАВЛЕВ - Елена Георгиевна, добрый день. Наш разговор пойдет о событии последней недели, прошлой недели, о том, что Борис Березовский предложил фонду академика Сахарова 3 млн. долларов. И в этой связи хотелось бы уточнить, скажите пожалуйста, кому именно, куда переводятся эти деньги, и на какие цели они будут израсходованы

Е. БОННЕР - Эти деньги в количестве 2 млн. 500 тыс. уже переведены в американский фонд Сахарова. Надо сказать несколько слов, что такое американский фонд Сахарова, потому что люди, наверное, не знают. Он организовался раньше, чем наш музей и чем фонд в Москве, первоначально с довольно узкой целью найти финансирование для Конгресса Сахарова, который проходил в 91 году в Москве в день 70-летия Андрея Дмитриевича. С 20-21 мая, 5 дней был Конгресс. А далее фонд, зарегистрированный в США, в соответствии с законодательствами США о недоходных благотворительных организациях, зарегистрирован был. И он помогал нам находить средства для создания архива Сахарова в Москве, это был первоначальный этап, а потом музея, общественного центра. В фонд входит известный всем диссидентам и правозащитникам России бизнесмен, сейчас он уже на пенсии, и книгоиздатель, хозяин издательства им. Чехова, Эдвард Кляйн (он президент фонда), физики, американские коллеги Андрея Дмитриевича, и общественные деятели из "Эмнисти Интернейшенл", из Лиги прав человека при ООН.

П. ЖУРАВЛЕВ - Елена Георгиевна, как распорядится этими деньгами фонд?

Е. БОННЕР - Этими деньгами, согласно распоряжению Березовского, Березовский направил в американский фонд письмо, он просил употребить, как основной фонд для поддержки музея, общественного центра и архива Сахарова в Москве.

П. ЖУРАВЛЕВ - Как пишет "Коммерсантъ", рассказывая о вашей пресс-конференции, которая прошла в конце прошлой недели, цитируются слова директора музея Андрея Дмитриевича, Юрия Самодурова. Он сказал, что это, конечно, ошибка - обращаться за материальной помощью к олигархам, которые всем своим видом символизируют поражение России в области экономики. Как бы Вы могли прокомментировать это высказывание?

Е. БОННЕР - Я должна сказать, что из всех членов общественной комиссии фонда Сахарова в Москве особое мнение имел Юрий Самодуров. Но одновременно я могу сказать, что его замечание мне кажется абсолютно безосновательным. Потому что олигархи - не олигархи, например, я не разделяю мысль нашего президента, "давить олигархов", или как сказал Макашов, еще более точно, "мочить в сортирах". Я думаю, что олигархи также нужны стране, как и люди среднего достатка. Хорошо, чтоб в стране не было бедных. А если в стране будут богатые, то страна от этого не станет хуже. Мы не обращались к Березовскому. Березовский позвонил мне, попросил разрешения со мной встретиться, и приехал (я была в Бостоне тогда) в Бостон. Я и Эдвард Кляйн разговаривали с ним, и он предложил, прочитав разную прессу и услышав из масс-медиа о том, что музей и центр на грани закрытия. Так что мы не обращались к Березовскому.

П. ЖУРАВЛЕВ - Елена Георгиевна, наша слушательница Ирина прислала даже не вопрос, а реплику. "Неужели Боннер возьмет деньги у Березовского?"

Е. БОННЕР - Я не взяла, взял американский фонд. И я считаю, что мы можем использовать эти деньги для создания части основного фонда существования нашего независимого государства. Боннер считает это возможным. Я вот так отвечаю вашей слушательнице, и должна сказать, что, если расширить мое впечатление о Березовском, то, прежде всего, я должна сказать, что я признаю презумпцию невиновности и абсолютно не пониманию и не знаю, кто делает демонического Березовского. Я не знаю, что здесь правда, что неправда. Но у меня создается ощущение, что демонизацию различных личностей специально создают. Я вспоминаю, как создавали демонизацию меня. Андрей Дмитриевич в свое время подсчитал, что измышления господина Яковлева, (был такой историк-журналист, он, кажется, и сейчас есть где-то) были изданы в России в количестве 22 млн. Там меня и в убийствах обвиняли, и в том, что я детей Сахарова на улицу выгнала, и бог знает в чем.

П. ЖУРАВЛЕВ - Елена Георгиевна, правда ли, что Березовский предлагал Вам заняться какой-то активной политикой, и Вы отказались?

Е. БОННЕР - Березовский говорил о том, что он намеревается создать фонд, поддерживающий некую структурную оппозицию президенту Путину, и предложил мне войти в состав людей этого фонда. Но этот фонд еще не организован. На что я сказала, что я не могу давать обещания входить неизвестно во что. Я не знаю точных целей и задач этого фонда, я не знаю, какие люди в нем будут, поэтому никаких обещаний я давать не могу. А вторая часть разговора была об этом транше (или как это называется) для создания основного фонда. Я должна сказать, это относится и к вашей слушательнице Ирине, которая задала свой вопрос, что, во-первых, основной фонд - это фонд, который не тратится, отчуждается от того, кто его дает, и никаких обязательств ни на кого не накладывает. Далее этим фондом распоряжается американский фонд Сахарова. С него может быть истрачен на эти соответствующие нужды только банковский процент в определенной градации с отчислениями на инфляцию. В Америке это законодательство очень разработано в финансовом отношении и вообще разработано. Эта трата должна быть открыта, доступна любому контролю. И мы до сих пор всегда все наши траты публиковали в Интернете, и в дальнейшем будет то же самое. Но, кроме того, будет еще американский соответствующий контроль, потому что там такое законодательство. И это будет обеспечивать в среднем только половину (эти проценты) нашего годового бюджета. Более того, я бы надеялась и хотела бы думать, что, может быть Березовский считается одиозным олигархом, но у нас достаточно богатых людей, тоже олигархов, не столь одиозных. Может, они последуют примеру? И если мы сможем создать наш основной фонд до 5 млн., то тогда музей, общественный центр, и, главное (для меня архив очень ценен), архив Сахарова будут независимыми во веки веков.

П. ЖУРАВЛЕВ - Елена Георгиевна, большое Вам спасибо. Мне остается пожелать Вам успехов на этом пути. Будем надеяться на то, что это действительно будет во веки веков.

Е. БОННЕР - Будет, потому что таков американский закон об основных фондах.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Елена Боннер - правозащитник, вдова академика А. Сахарова (ПО ТЕЛЕФОНУ).