бюджет Москвы на 2001 год; реформа финансирования информационных структур; противоречие между московским и федеральным законодательством - Владимир Плотников, Юрий Загребной - Интервью - 2000-12-02

2 декабря 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Плотников, сопредседатель комиссии Мосгордумы и администрации Москвы по законодательной базе перспективного развития и строительства Москвы; Юрий Загребной, депутат Мосгордумы, член бюджетно-финансовой комиссии, координатор направления информационной политики.

Эфир ведет Ксения Ларина, Ренат Валиулин.

К.ЛАРИНА: Как вы ни упрашивали не начинать со скандала, нам придется начать с него, поскольку мы сейчас газеты читали и поняли, что надо с этого начинать.

Р.ВАЛИУЛИН: Начнем с нашей любимой газеты.

К.ЛАРИНА: Да, "Московский комсомолец". Но это, кстати, новость вчерашнего дня, вчера это все случилось, своего рода сенсация.

Р.ВАЛИУЛИН: Тем не менее, наши гости узнали ее из сегодняшней газеты.

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: А вот Лужков и Полтавченко даже вчера еще не знали.

К.ЛАРИНА: Вообще насколько правомочна такая претензия, что так уж сильно противоречит московское законодательство федеральному, что необходимо вообще расставаться с Московской городской Думой?

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Противоречия, конечно, есть. Они не кардинальные. Это противоречия отдельных законодательных актов, я тоже узнал из прессы о выступлении господина Макарова, заместителя генерального прокурора. Он там говорит, что нужно в 10 дней

К.ЛАРИНА: В 24 часа практически.

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Да, в 24 часа все решить. Но в соответствии с законодательством, когда он официально пришлет в Думу соответствующее представление прокуратуры, мы, безусловно, в течение 10 дней ответим, что оно получено и мы приступили к решению этих вопросов. Так что закон федеральный, в соответствии с которым мы должны привести наше законодательство в соответствие с федеральным законодательством, дает 2 года субъектам федерации на эту процедуру. Так что такая в данном случае неуместная поспешность господина Макарова мне кажется необъяснимой.

В.ПЛОТНИКОВ: А если в целом говорить об изменении различных законов, вообще федерального законодательства, недавно были произведены изменения налогового законодательства федерального. Каким образом это повлияло на Москву?

К.ЛАРИНА: Да кошмар. Мы уже знаем. Все заморожено, ничего строить не будут, жить будет все хуже и хуже. Лужков сегодня какие-то жуткие прогнозы экономические дает на будущий год.

Р.ВАЛИУЛИН: Конкретно сколько Москва потеряла на этих изменениях?

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Здесь мы как раз тщательно отслеживаем соответствие московского законодательства федеральному, потому что это действительно безумно важная сфера. Потери достаточно велики, Сейчас мы рассматриваем бюджет, примерно 200 млрд. рублей на следующий год доходная часть. Мы потеряли где-то от 40 до 50 млрд., от того, что было бы, 1/5.

К.ЛАРИНА: А каким образом это скажется на жизни москвичей?

В.ПЛОТНИКОВ: Я бы повторил - не свои слова, очень хорошо Юрий Михайлович это сформулировал позавчера на съезде профсоюзов. Мы выживем. Мы сформировали бюджет, мы действительно его сформировали, работа идет напряженная, наши некоторые резервы И выживем, все будет нормально.

К.ЛАРИНА: Но пришлось пожертвовать какими-то программами?

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Да, вот наиболее наглядная вещь это дорожный фонд. Ведь ситуация раньше была такая: все пользователи дорог, владельцы частных автомобилей и юридические лица, у которых транспорт был, - они все платили дорожный налог. Этот налог шел в дорожный фонд того субъекта федерации, где зарегистрированы, а следовательно, ездят автомобили, и тратился он на развитие дорожной сети. Сейчас ситуация складывается такая: половину этих средств мы передаем в федеральный дорожный фонд, а половина остается у нас. Каковы суммы? В 2001 году, если бы все было так, как раньше, как в этом году, то есть если бы все деньги шли в наш дорожный фонд, в Москве дорожный фонд был бы объемом 30-35 млрд. рублей. Что за эти деньги делается? За эти деньги сейчас строится третье транспортное кольцо, радиальные магистрали реконструируются, а теперь эта сумма уменьшается примерно в 2 раза. Причем я здесь логики не могу понять совершенно. Представьте себе, что вы ездите в трамвае в городе Москве, а потом половину выручки направляют в Южно-Сахалинск на том основании, что там трамваям плохо. Все-таки платят-то там.

К.ЛАРИНА: Но ситуация с третьим кольцом каким-то образом будет там продвигаться или мы заморозились уже надолго?

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Нет, заморозились так не надо говорить. Мы, конечно, не заморозились, строительство будет продолжаться, но темпы строительства, естественно, упадут. Может быть, не в два раза

В.ПЛОТНИКОВ: Работы по отдельным участкам приостановлены, так правильней говорить.

Р.ВАЛИУЛИН: Вероятно, Москва каким-то образом реагирует на такие изменения и на такие потери. Не является ли такой реакцией увеличение налога с продаж? Я знаю, что он увеличился плавно с 2% до 5%.

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Да. Мы в среду на этой неделе приняли новую ставку налога с продаж. У нас в последнее время было 4%, а теперь будет 5%. Приведет ли это к каким-нибудь ужасным последствиям я не думаю.

Р.ВАЛИУЛИН: Опыт 4-процентного налога с продаж позволяет предполагать это? Те времена, когда было 4%, какие-то изменения наблюдались?

В.ПЛОТНИКОВ: Мы действительно сделали очень плавный, я бы сказал, вход в этот налог. Потому что мы не сразу максимальную ставку в 5% установили, а сначала действовала ставка 2%, потом 4%, и вот 5%. Но это понятно. Одно дело - шагнуть на двухметровую высоту одним шагом, а другое дело - через несколько ступеней. Скачком не произошло. На какие-то товары увеличились цены даже больше, чем тот скачок, который налог предопределял. Скажем, на 2% скачок происходит, а там увеличивается на 5%, а может быть даже и на 10%. Зато на очень многие товары вообще не среагировал.

К.ЛАРИНА: Я бы хотела вернуться к бюджету, поскольку уже декабрь

Р.ВАЛИУЛИН: Когда этот бюджет будет принят, кстати? Число можно назвать? Московский бюджет

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Мы думаем, что ровно 20-го числа мы окончательно все примем, у нас до 8-го числа поправки, еще неделю нам нужно будет для нахождения компромисса между желаниями и возможностями, и 13-го внесет окончательный вариант городская администрация, 20-го мы примем, 21-22 опубликуем, а вступит в действие в этом году.

К.ЛАРИНА: Я бы хотела узнать то, что касается связи с новым налоговым законодательством. Чем пришлось все-таки пожертвовать? Наверняка какой-то новый подход к составлению бюджета необходимо было изобрести, тот самый велосипед, поскольку вот та данность, в которой мы существуем.

В.ПЛОТНИКОВ: Один из существенных моментов, это тоже новость нынешней недели, фактически среды и четверга. Мы значительно сократили даже, может быть, не сами льготы, а механизм предоставления льгот по налогу на прибыль, зачисляемую в городской бюджет, для того, чтобы через этот механизм внести непосредственно в бюджет 10 млрд. рублей, Мы эту цифру определили совместно с городской администрацией, причем очень напряженное, я считаю, достойное подражание и продолжение была работа по этому закону, который в первоочередном порядке мэр Москвы внес. У нас есть такая особенность, и это надо понимать избирателям-налогоплательщикам, что у нас в налоговые предложения, льготы может вносить только мэр Москвы.

В.ПЛОТНИКОВ: Я бы дополнил немножко. Юрий не сказал, о каком налоге идет речь. Речь идет о законе, который называется "О ставках и льготах по налогу на прибыль". У нас была такая норма, такой закон у нас уже был с точно таким же названием. Мы его отменили, а вот этот новый приняли. По прежнему закону целый ряд направлений инвестиционной деятельности и т.д., благотворительной деятельности могли финансироваться любыми плательщиками налогов, и тогда на эту сумму уменьшалась выплата ими налога в налоговую инспекцию.

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: В городской бюджет

В.ПЛОТНИКОВ: То есть городской бюджет эти деньги не получал, а на какие-то объекты, которые выбирала не Московская Дума, не мэр Москвы, а сами плательщики договаривались с кем-то, эти деньги уходили.

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: У нас за эти деньги практически финансировались все спортивные сооружения, многие культурные сооружения, культурные программы.

В.ПЛОТНИКОВ: Важно подчеркнуть, что многие элитные сооружения. У нас есть программа по физкультуре и спорту, была нам представлена. Там оказались гольф-клубы элитные. Почему расчет денег под черту городского бюджета нужно финансировать строительство элитного гольф-клуба? Мне это непонятно. И надо сказать, что тут Юрий Львович очень мягко говорил, а я скажу гораздо более резко. Это была черная дыра. Потому что в 2001 году в эту дыры могли бы утечь 30 или даже 35 млрд. рублей. Сопоставьте.

К.ЛАРИНА: В никуда практически.

В.ПЛОТНИКОВ: В никуда. Может быть, что-то пойдет действительно на благие очень цели, но поскольку органы власти Москвы никакого влияния не имели на направление этих финансовых потоков, то это все-таки была в значительной мере черная дыра. И вот этот закон, который мы приняли в эту среду, он ее не полностью ликвидирует, но задвижку сильно задвинул, потому что теперь будет такой способ регулирования. Мы устанавливаем каждый год (в законе о бюджете Москвы на 2001 год это будет установлено) суммарный объем этих льгот. Может быть, это будет 10 млрд., это пока обсуждаемая цифра. Если 10, значит, мы сэкономили 20, а может быть и 25 миллиардов на этом деле, и все направления расходования или почти все идут через программы, которые тоже утверждает Московская городская Дума. Нам представляют программу, скажем, по физкультуре и спорту, мы видим опять элитный клуб, мы его спокойно оттуда исключаем. Вот в чем суть. Так что иногда изменение налогового законодательства вынужденное подталкивает к благим делам.

-

К.ЛАРИНА: Несколько вопросов от наших слушателей для вас с нашего пейджера. Несколько вопросов есть по поводу строительства домов и моста через Керченский пролив. Это, как вы понимаете, не у нас. "На чьи деньги строятся дома в Севастополе, на чьи деньги Москва будет строить мост через Керченский пролив?" спрашивают наши слушатели.

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Здесь два момента. В бюджете у нас отдельной строки нет. Ранее это строилось за счет внебюджетных фондов. Что касается моста Керченского

В.ПЛОТНИКОВ: Ну, не Керченский, это пролив.

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Я понимаю, о чем речь идет. Около недели назад Лужков с президентом Крыма подписали соглашение о намерениях, вырабатывается проект, и если это произойдет, это будет строиться за счет инвестиционных средств, а не бюджетных. Единственная проблема дадим ли мы согласие увеличивать гарантии города под этот инвестиционный проект. Мы будем, я так думаю, изучать. Потому что это очень дорогая стройка и здесь ошибиться было бы неправильно.

К.ЛАРИНА: Еще один вопрос по поводу повременной оплаты телефонных разговоров. "Закончилась ли эта тема, поставлена ли точка или мы все равно будем жить в ожидании подорожания телефонов?" спрашивает Галина Ивановна.

В.ПЛОТНИКОВ: Можно я отвечу, потому что это было одно из моих обещаний, когда я избирался, одна из немногих что я против повременки. И я не стану сейчас говорить, почему против, масса причин. Москва не готова и мы не должны переходить на повременку. Мы проводили два года назад слушания, позиция была определена, и МГТС согласилась с нами. Сейчас, конечно, после того, как многие города в России переведены на повременку, есть и у МГТС желание. Но здесь мы солидарно и совместно работаем с городской администрацией. Мэр Москвы также считает, что если только какие-то проекты реальные появятся, мы будем подавать в суд и будем отстаивать права Москвы работать пока по нынешней схеме.

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Я обещаний не давал, но я тоже против.

Р.ВАЛИУЛИН: А инициатива исходила с федерального уровня?

К.ЛАРИНА: От МГТС, они же автономная структура.

В.ПЛОТНИКОВ: Я думаю, что главная проблема это нахождение понимания с антимонопольным комитетом, без согласия которого данная норма не может быть введена в Москве.

Р.ВАЛИУЛИН: А понимание есть такое?

В.ПЛОТНИКОВ: Скажем так: пока проектов, документов нет, но постоянно есть желание, чтобы эти проекты и появились, и быстро были согласованы.

К.ЛАРИНА: Следующий вопрос от наших слушателей. "Что решили с городской социальной защитой? Не будут ли ее передавать в федеральные органы? Почему у нас все время из хорошего делают бяку?"

В.ПЛОТНИКОВ: Речь идет о пенсионном фонде, наверно. Сейчас, буквально на этой неделе, на минувшей мэр Москвы и вице-мэр проводят переговоры с Зурабовым - это федеральная структура. И для Москвы, наверно, этот переход будет мягким, там есть какие-то компромиссы. А вот с фондом труда и занятости дело посложнее

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Я хочу добавить, что это не единственное направление социальной деятельности в Москве. Все остальные остаются в Москве.

В.ПЛОТНИКОВ: 38% бюджета минимум мы оставляем на социальные нужды.

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Они все остаются в Москве, а речь идет действительно только о пенсионном фонде?

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: И более того, что 10 млрд., о которых мы говорили по льготам, по налогу на прибыль они тоже пойдут на социальные нужды, которые мы дополнительно сейчас

К.ЛАРИНА: Еще один вопрос от Татьяны Михайловны. "Пожалуйста, объясните, что такое внебюджетные фонды в Москве, как они формируются. Не создается ли дополнительная нагрузка на цены?"

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Внебюджетных фондов с 2001 года не будет. Они упразднены федеральным законодательством. Остались, правда, 4 государственных, это как раз пенсионные, о которых мы только что говорили.

В.ПЛОТНИКОВ: Это уже бюджетные фонды.

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Нет, это внебюджетные, государственные обязательного медицинского страхования и какие-то еще 2, которые я забыл.

Р.ВАЛИУЛИН: А чем мотивировали федеральные власти ликвидацию внебюджетных фондов?

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Мы все-таки имеем дело с документами, а там мотивация не приводится. У разных субъектов этой деятельности мотивация была, видимо, разная. Но, по-видимому, основной это все централизовать в бюджете, чтобы ясность была максимальная.

В.ПЛОТНИКОВ: Если мое мнение личное, то я считаю, что здесь как раз больше мотивов за то, чтобы ликвидировать внебюджетные фонды, и это позволяет все средства собрать в бюджет и через казначейства, которые тоже начнут работать более активно со следующего года в Москве, (до этого в Москве его как такового не было), лучше контроль осуществлять. А когда есть эффективный контроль, значит, это лучше для всех.

К.ЛАРИНА: Вопрос конкретный: "С какого числа вводится 5-процентный налог с продаж в Москве?"

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: С нового года.

К.ЛАРИНА: То есть буквально с 1-го января?

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Да.

К.ЛАРИНА: Я еще хочу задать один вопрос Юрий Загребному, просто воспользоваться возможностью по поводу сенсации, которую он произвел на одном из заседаний Мосгордумы. Это было не так давно. Этот вопрос я даже задавала Андрею Сельцовскому по поводу Вашего открытия о строительстве 3-го транспортного кольца, которое повлечет за собой увеличение роста онкологических заболеваний. Это Ваше открытие. Что это такое?

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Это не я сенсацию произвел. Потом, когда один из министров в правительстве говорит: "Неужели ты это говорил?" "Да". "Откуда информация?" Я достал копию из "Московского комсомольца", который опубликовал в свою очередь информацию с заседания правительства Москвы, это все есть даже в стенограммах правительства от января. Проблема такая. У нас, с одной стороны, нужно эти большие стройки производить, с другой стороны, своевременно, с согласования, экологические экспертизы необходимые не идут. И после того, как были проведены уже после окончания строительства этого участка экспертизы, проведенные, я подчеркиваю, по заказу ООО "Организатор", которая строило эту дорогу, выяснилось, что заболевания не онкологические, а суммарно онкологические и респираторные возрастают на этом участке, но они уменьшаются в районе Садового кольца. Есть проблема? Есть. Вот как в таких сложных случаях все регулировать это отдельная тема, к сожалению, и отдельная проблема.

В.ПЛОТНИКОВ: Я бы немножко дополнил. Каким образом выбирали трассу 3-го транспортного кольца? Выбирали именно так, чтобы это минимально затрагивало жителей. Выбрали ее вдоль трассы окружной железной дороги. Правда, у нас есть еще т.н. малое 3-е транспортное кольцо, но оно уже раньше было построено, так что там ситуация, может быть, даже улучшится, потому что еще идут заторы, будут развязки на разных уровнях. А известно, что выхлоп-то в основном в заторах идет, когда машины стоят перед светофорами на малых скоростях. Так что и там, наверно, улучшится ситуация от строительства 3-го транспортного кольца как скоростной магистрали. А основная трасса проходит вдоль окружной железной дороги. Всего 16% длинны обеих сторон, это жилые дома, жилая застройка, которая подходит достаточно близко, то есть это наиболее щадящий вариант.

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Насколько я понимаю, эти 16 километров - там дорога, это кольцо будет с такими счетами, которые, насколько я знаю, уменьшают вроде

В.ПЛОТНИКОВ: Шум они могут убрать, а поглощать-то воздух они же не будут. Это в тоннеле встроено несколько

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Я думаю, что на самом деле ситуация изменится. Потому что как только будет построено 3-е транспортное кольцо, резко возрастет инвестиционная привлекательность этих территорий. Сейчас это стагнирующие территории, там безобразие просто делается. Какие-то свалки непонятные, какая-то полуподпольная деятельность происходит. А это будут очень привлекательные для вложения инвестиция территории, и я думаю, что очень быстро появятся инвесторы, которые придут и скажут: "У вас кирпичная пятиэтажка, ее сносить не предполагалось, мы всех переселим в прекрасные новые дома, а здесь построим офис". Я думаю, что в конечном итоге жители выиграют и этим путем.

К.ЛАРИНА: У нас очень много вопросов на пейджере, если у нас будет время, мы еще раз обратимся к вопросам наших слушателей, а пока я хотела еще все-таки успеть с Юрием Загребным поговорить на тему, которой он вплотную занимается как наш коллега, как журналист, который пришел в депутаты. То, что касается информационной политики. Мы заявили тему реформы финансирования информационных структур в Москве. Я так понимаю, что это тоже находится в сфере Ваших интересов, Вашей идеи. Юрий, немножко об этом поподробнее.

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Если коротко, то должны москвичи знать, что на финансирование "ТВ-центра" мы тратим суммарно больше средств из городского бюджета, чем на поддержку малого бизнеса всего в городе, молодежной политики и ряда еще других статей вместе взятых. То есть это громадные деньги избирателей. Качество вопрос спорный, и здесь когда я предъявляю претензии, в том числе на слушаниях, "ТВ-центру" Так получилось, за 3 года 3 состава руководства сменилось, с каждым приходится вновь начинать работать. Они говорят: "Это ваше субъективное мнение". Речь не идет о том, чтобы Да, в Москве должен быть телеканал. Но управление этим телеканалом, что такое городской заказ, отдача этих средств меня совершенно не устраивает. И есть второй момент. У нас суммарно около 4 млрд. тоже бюджетных средств идет на все средства массовой информации. У нас в каждой управе издается газета. У нас ряд газет из бюджета дотируется, у нас почти каждый комитет департамента издает свою газету. Это деньги вообще-то не их. Это деньги не чиновников, это деньги налогоплательщиков. И в России сложилась ненормальная ситуация, когда такой объем СМИ финансируется из бюджета. Нигде, кроме России (имеется в виду стран СНГ), в нормальных странах этого нет. Для них вообще непонятно, как это орган власти имеет свое СМИ. Не случайно Прусак на минувшей неделе, известный губернатор, сказал: "Я против того, чтобы у органов госвласти были свои газеты, потому что эти газеты никогда не будут объективно передавать свою информацию, что на самом деле и происходит". Я думаю, что есть некоторые предложения, которые мы на следующей неделе будем и с мэром Москвы обсуждать, если как-то будет компромисс найден, мы их в рамках 3-го чтения внесем.

К.ЛАРИНА: А что на ТВЦ происходит?

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Вчера пришла ко мне информация, я детально еще не занимался. Я протоколы не видел, информация есть, но нужно документ посмотреть. Там создан забастовочный комитет, профсоюзный комитет образовывается. То есть уже когда некое недовольство внутри происходит, это нехорошо, это говорит о слабости самого проекта. Поэтому, к сожалению, постоянно новое руководство, когда приходит, есть какие-то надежды и кредит доверия. Мы ведь в прошлом году в 4 раза увеличили финансирование на "ТВ-центр". Исходя из того Давайте наконец-то сделаем. Вы говорите: проблема денег. Ну, решили мы проблему денег. Опять же, субъективно лучше или хуже стал "ТВ-центр"? Стал ли он за год в 4 раза лучше? Давайте каждый сам пусть оценивает субъективно.

К.ЛАРИНА: А вы имеете возможность влиять каким-то образом на политику, на концепцию?

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Никто из депутатов в отдельности, никто в целом не входит ни в наблюдательный совет, ни в совет директоров тем более. У меня была попытка в апреле через Думу принять специальное постановление, я это постановление внес по улучшению работы "ТВ-центра". Но тогда в целом коллеги-депутаты не поддержали эту идею по разным причинам. К сожалению, ситуация такая, что меня совершенно не устраивает информационная политика на "ТВ-центре". Я не хочу говорить Скажем, когда Сергей Корзун был приглашен полтора года назад и вынужден был уйти через год, все надежды на то, что эта информационная политика когда-то станет нормальной, потерялись, и если не устраивается информационная служба, о каком канале мы тогда говорим?

К.ЛАРИНА: Да, там другие традиции, которые тянутся годами.

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Хорошее слово "традиции".

К.ЛАРИНА: Конечно, необходимо уже от каких-то вещей избавляться, но почему-то не получается. Мне кажется, что здесь вина не руководства канала, а руководства города.

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Здесь, чтобы не было исключительно пессимизма, надо сказать, хорошо, что я вспомнил Мы принципиально изменили и отношение, и финансирование "ТВ-столицы", есть понимание, и та недоработка, которая была по "ТВ-столице" и по финансированию, и по вниманию к этому каналу, устранена, и с нового года канал будет финансироваться в размерах необходимого минимального финансирования. И если сейчас канал в основном управлялся опять же "ТВ-центром" в надежде, когда это делалось, что будет единая структура и будет порядок, то сейчас есть практически договоренность, что в ближайший месяц канал уйдет под прямое управление города. Имеется в виду "ТВ-столица".

К.ЛАРИНА: А что касается работы Александра Музыкантского? Все-таки это министр, который занимается информационной политикой на уровне города. Он поддерживает Ваши начинания каким-то образом?

Ю.ЗАГРЕБНОЙ: Не надо говорить, что это мои начинания, я не вправе выносить какие-то начинания, которые не подкреплены. Моя обязанность обобщать и вносить те предложения, которые в правильном направлении и своевременны, если они деньгами подкреплены. То, что я сказал по "ТВ-столице", это поддержано во многом и Музыкантским. То, что касается претензий к "ТВ-центру", я открыто говорю, что они в какой-то степени есть у Музыкантского. И еще один существенный момент. Мы со следующего года (я желаю, что это не было сделано в прошлом году, хотя я говорил об этом и мэру Москвы) вели неправильную политику, рассчитывая, что имидж Москвы, другие проблемы можно сделать только через "ТВ-центр". У нас есть другие каналы, у нас есть информационное поле, и надо те деньги, которые мы выделяем в бюджете на информационную поддержку, давать всем, кто может более качественно выполнить эту работу, и эта политика будет реально со следующего года продолжаться. Мы будем отдельные программы и на 1-м канале финансировать, и на 2-м, и на НТВ и надеюсь на "Эхо Москвы".