рассмотрение в Госдуме РФ "президентского" законопроекта "О гарантиях президенту РФ, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам е - Александр Федулов - Интервью - 2000-11-29
29 ноября 2000 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Федулов, зам. председателя комитета Госдумы по законодательству.
Ведущая эфира Ирина Меркулова.
И. МЕРКУЛОВА - Добрый день!
А. ФЕДУЛОВ - Здравствуйте!
И. МЕРКУЛОВА - Сегодня Госдума будет рассматривать законопроект о гарантиях бывшим президентам и членам их семей. Насколько я понимаю, законопроект повторяет слово в слово указ президента соответствующий, и как Вы лично относитесь к этому законопроекту?
А. ФЕДУЛОВ - Я отношусь очень положительно к данному законопроекту, т.к. он дословно воспроизводит, прежде всего, указ президента Владимира Владимировича Путина, который гарантирует юридическую неприкосновенность первому президенту РФ Борису Николаевичу Ельцину и членам его семьи. Дело том, что в правовом государстве существует ситуация, когда нет закона - принимается указ. И сегодня надо нормализовать отношения и принять соответствующий закон. Дума создаст законодательные теперь гарантии этого института неприкосновенности, и, кроме того, своим решением даст оценку и поддержит указ президента Путина, что он сделал правильно. Я считаю, что здесь все нормально.
И. МЕРКУЛОВА - Вы считаете, что Дума поддержит Путина, как настроены ваши коллеги-депутаты?
А. ФЕДУЛОВ - Здравомыслящие и порядочные депутаты настроены положительно. Ну, в целом, как и в любом законопроекте, они там предлагают свои какие-либо дополнения, изменения, как по любому законопроекту осуществляется такая доработка. Но в целом, в концептуальном плане, насколько мне известно, большинство поддерживает данный законопроект. Единственное, как всегда ведь лучший способ быть оригинальным - это иметь диаметрально противоположный взгляд. Представители т.н. левой оппозиции, только я бы употребил бы это слово без кавычек, они действительно левые, они действительно в своих притязаниях уже слишком зашли далеко и здесь их лучший способ быть оригинальным - попытаться доказать, что законодательный акт не соответствует Конституции, наделать шумихи и поднять еще проблему возле первого всенародного президента и косвенно каким-то образом коснуться действий нынешнего президента Путина. Ведь я не понимаю ситуации - с одной стороны, они бегут стайкой в Кремль для того, чтобы засвидетельствовать свое почтение, я имею в виду - там был и Решульский, там был и Зюганов, и все прочие, это руководство, и говорят - мы с президентом будем осуществлять реформы. И когда касается вопрос уже на деле, вот их действия определенным образом, косвенно - намекнуть обществу, что президент якобы принял указ, который не соответствует закону, вот они действительно в реальности. И я считаю, что они так же просто готовятся к выборам 2003 года, и кроме этой проблемы и формирования определенного общественного мнения возле нынешнего президента, формируют негативное общественное мнение и провоцируют действия в национальных отношениях. Ну, о них чуть позже, а вот сейчас мы вернемся непосредственно к законопроекту. Естественно, их оригинальная мысль - закон не соответствует Конституции и т.д. Ну, вот я как юрист, сам я тоже изучал законопроект и считаю, что президент просто бы не издал указ и не внес законопроект, если бы он противоречил нашему законодательству. И второй момент: я считаю, что действительно президента Ельцина, первого президента России, который много сделал для россиян, который перевел Россию из тоталитарного режима в нормальное демократическое общество, в котором теперь все, в том числе вот эти левые, могут говорить все, что им вздумается - это его большие заслуги. И я считаю, что его надо оградить от этой красно-коричневой чумы надежной юридической гарантией. И закон надо принимать.
И. МЕРКУЛОВА - Но против закона возражают не только коммунисты. В том числе и депутаты из фракции "Яблоко". И известно, что сейчас в Конституционном суде находится запрос на предмет проверки Конституцией указа президента, и сегодня даже звучали предложения не рассматривать сегодня законопроект, а дождаться решения КС. Может быть, действительно было бы лучше так сделать?
А. ФЕДУЛОВ - Ну, с моей точки зрения, частное мнение отдельных депутатов "Яблока", оно может существовать. Ну, а с точки зрения - надо ли дождаться решения КС, давайте посмотрим на ситуацию. Я не считаю, что если будет сегодня принят закон, Конституционный суд не может высказаться по указу. Пускай КС принимает решение по указу. Может быть, за это время, когда будет приниматься закон, мы внесем какие-то коррективы в соответствии с решением Конституционного суда, но с моей точки зрения, а вдруг не будет отрицательного решения Конституционного суда? Я больше чем уверен, что он выскажется большей частью положительно. Так для чего ждать, для чего затягивать законодательный процесс и тот закон, который явится надежной гарантией защиты, сколько можно держать на привязи, я считаю, президента и членов его семьи различного рода непринятиями соответствующих законов? И второй момент - сколько можно говорить отрицательные гадости, различные счета и т.д., там, существуют у президента - сколько можно хаять? Давайте сделаем закон, и пускай Конституционный суд высказывается по нему. Т.е. сегодня должен быть закон.
И. МЕРКУЛОВА - Я обращаюсь к нашим радиослушателям: вы можете задавать свои вопросы на пейджер 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы", а после 14:30 - по телефону 203-19-22. Итак, говорим мы о законопроекте о гарантиях экс-президентам и членам их семьи, который сегодня рассматривает Госдума. И в этом законопроекте есть еще один момент, который неоднозначно воспринимают депутаты - речь идет о т.н. абсолютной неприкосновенности бывших президентов и членов их семей, очевидно. И даже высказывались предположения, что будут внесены соответствующие поправки вот в этот вариант.
А. ФЕДУЛОВ - С моей точки зрения, абсолютная неприкосновенность должна быть у президента. Почему? Потому что, естественно, если россияне доверили уже и избрали президента - этот человек у нас во всех отношениях непогрешим. Я здесь я считаю, что в этой части президент Путин сделал мужественный шаг при представлении законопроекта - института абсолютной неприкосновенности. Я убежден, что ни члены семьи президента Ельцина, ни сам он никаких преступлений не совершали, не совершают и не будут совершать, и вопрос об абсолютной неприкосновенности - это такой же риторический вопрос, который существовал и в отношении депутатов Госдумы, когда не так давно все решали, надо ли сохранять депутатскую неприкосновенность или нет. Т.е. с моей точки зрения, этот механизм абсолютной неприкосновенности в реальной жизни не будет применим, он больше носит полемический характер с целью, повторяю, придать определенное отрицательное мнение в отношении того законопроекта, который внес нынешний президент Путин, не более того.
И. МЕРКУЛОВА - Ну, насчет непогрешимости я бы с Вами поспорила - непогрешим только Папа Римский, говорят. Но, тем не менее, есть же прецедент в мире, когда бывших президентов привлекают к суду, когда там появляются какие-то неприятные для них подробности. Тем не менее, сегодня в первом чтении законопроект будет рассматриваться. Я так понимаю, что Вы считаете, что он пройдет первое чтение?
А. ФЕДУЛОВ - Пройдет первое чтение, я убежден, потому что большинство все-таки у нас в Думе разумных депутатов, они уже не раз демонстрировали понимание проблемы и свою солидарность с президентом Путиным. А в дальнейшем, кто голосует против - я думаю, соответствующие выводы пусть сам делает инициатор данного законопроекта. Кто на деле с ним, кто верит и желает вместе с ним продолжать реформы, а кто прикрывается фразеологией политической, типа левых.
И. МЕРКУЛОВА - Законопроект сильно изменится, так сказать, на выходе уже из Думы, как Вам кажется?
А. ФЕДУЛОВ - Я не думаю, что он сильно изменится. Я думаю, что и в концептуальном плане, и в текстовом он останется в основном без изменений, т.к. когда издавался указ, с этого момента уже существовали юридические гарантии. Если мы теперь его будем изменять текстуально, снова найдутся такие юристы, которые начнут выяснять, а в каком объеме у президента были гарантии с момента издания указа и потом, с момента принятия законодательства, потом начнут какие-нибудь заковырки делать. Это нужно тем лицам, которые готовят какие-нибудь очередные подлости. Я повторяю: первому президенту РФ Борису Николаевичу Ельцину мы, россияне, должны сказать огромное спасибо за то, что мы вышли из красно-коричневой зоны, что мы теперь можем спокойно общаться, ездить в различные государства, что к нам не страшатся приезжать представители других государств. И также должны сказать соответствующее спасибо президенту Владимиру Владимировичу Путину за то, что он верен своей позиции, за то, что он не отступает и не шарахается, независимо от давления со стороны левых и четко проводит реформы. Дай Бог ему успехов!
И. МЕРКУЛОВА - У Павла Крашенинникова ведь есть альтернативный вариант вот этого законопроекта о гарантиях. Там предлагается наделить бывшего президента статусом члена Совета Федерации, насколько я помню.
А. ФЕДУЛОВ - Ну, дело в том, что я уважаю Павла Владимировича... В любом случае, и законопроект президента Путина, и законопроект, который предлагает Крашенинников - они направлены на что? На признание первого факта очевидного, что первый президент России и члены его семьи должны быть защищены от возможных провокаций со стороны реваншистских сил, я бы сказал. А в остальном, хотя я уважаю, повторяю, Павла Владимировича, мне более импонирует законодательный акт президента. Во-вторых, он дословно воспроизводит, повторяю, указ. И в-третьих, будет легче решать вопросы, с какого момента какой правовой акт применять вот с точки зрения юридической практики.
И. МЕРКУЛОВА - Сегодня Дума, Вы представили проект обращения к президенту, просили его осудить проявления антисемитизма в связи с событиями в Курской области, в частности. Вот, Дума Вас не поддержала, хотя у Вас довольно любопытная распечатка, Вы принесли с собой, и там некоторые депутаты-коммунисты...Собственно Вы же даже более радикальные предлагали вещи, вплоть до того, чтобы запретить КПРФ.
А. ФЕДУЛОВ - Здесь три момента есть. Первый, который надо признать очевидным - то, что проблема антисемитизма не носит только "курский" характер, хотя там она проявилась в одной из более негативных форм, когда Максачеву были причинены тяжкие телесные повреждения, это заместитель бывшего губернатора. Там же, в момент причинения вреда, как заявил сам Максачев, что самое ужасное, заходил и Ткачев Николай - это бывший и будущий прокурор Курской области, вдумайтесь в это слово, как заявил бандит Олейников, который привлечен к ответственности, и человек получил телесные повреждения. Это первая крайняя форма проявления антисемитизма. Как заявил Максачев, его били и говорили - мы вас всех, жидов, перебьем. Это же ведь никуда не годиться! Сегодня у меня вызывает опасение, я указал в обращении, что этому факту могут придать бытовой характер, ну, вы знаете, как у нас умело это умеют делать в некоторых случаях. Второй момент, на что я обращаю внимание, что в еврейской воскресной школе в Рязани 15 фашиствующих молодчиков вбежали с цепями и демонстрировали эти цепи перед детьми, кричали антисемитские лозунги и были защищены, заметьте, самими преподавателями. Дальше я продолжаю факты - это обстрел в Боровичах синагоги, это Новгородская область, это поджог детского садика в Калининграде, это погромы кладбищ и синагог в Астрахани, Нижнем Новгороде, Биробиджане. И вот из-за того, что Дума уклоняется, как, знаете, страус тот, который голову в песок, а все остальное - думает, что незаметно, от обсуждения этой проблемы, я 22 числа ее акцентировал. Не приняли. Сегодня мы получаем антисемитизм в Краснодарском крае, куда выскочил спешно Зюганов, который не знает, как выйти из этой ситуации, когда действительно нет предвыборных тезисов, а партия трещит по швам, тогда надо заявлять антисемитские лозунги, потому что другого ничего эти люди не скажут. Они завтра начнут замерять черепа и дальше продолжать, как это было, делать. Поэтому я считаю, что проект постановления объясняет, что Дума не должна уклоняться от решения этого вопроса, Дума должна обратиться к президенту, и с этим вопросом надо как можно быстрее заканчивать, потому что надо сегодня сказать спасибо представителям этой нации. Я сам - русский человек и могу смело сказать, у меня мама и папа русские, но я могу сказать смело - наибольшие достижения в ядерной физике, в биохимии, в кораблестроении, автомобилестроении, полеты в космос - были связаны с представителями этой нации. И мы должны сказать спасибо и не третировать ее. Ведь коммунисты замалчивают факт, мы из истории знаем, что первым, как казалось, подвиг совершил Александр Матросов. Нет. Александр Матросов - оказалось 3 солдата еврейской национальности закрыли также грудью доты. Что мы о них знаем? 9 человек совершили подвиг Гастелло - представители еврейской национальности, 12 награждены званием Героя СССР, командовали флотами и т.д. Но ведь что мы знаем об этом? Ничего. Т.е. эти люди - они все делают для того, чтобы вытравить из человечества понятие, нормальное отношение к представителям этой национальности. Я считаю, что у нас понятие нации должно включать вот как трактуется, нация - это есть народности, проживающие на одной территории. Представьте, если каждый из 130 наций начнет выдумывать, что наций и народностей, проживающих на территории России начнет выдумывать, что она самостоятельна, а коммунисты дальше помогут реализовать ленинский принцип о том, что право нации на самоопределение, вот к чему они ведут - признаем 130 наций, народов и народностей нациями, и потом Россию уже не соберешь. С одной стороны, Владимир Владимирович Путин, мы с вами, а со второй стороны реальные действия направлены совершенно на другое. Поэтому данный проект постановления нужен, его поняли все. А вопрос стоит не о запрете КПРФ, а о приостановлении деятельности. О чем здесь идет речь? Когда сегодня эту партию возглавляет юный барабанщик Геннадий Андреевич Зюганов, который всего 2 месяца в школе проработал и пытается вывести эту партию из того кризиса, в котором она оказалась, то естественно, он ее не выведет. Другое дело - Егор Кузьмич Лигачев. Это противоречивая личность, но это - личность, это характер, это понимание проблемы, куда партия должна идти и как. Поэтому я благодарен, прежде всего, Юрию Дмитриевичу Маслюкову, представителю КПРФ, а также непосредственно представителям фракций КПРФ Сафронову, Ходореву, Кругликову, которые голосовали за то, чтобы данное постановление было принято. Это мужественный шаг представителей КПРФ, т.е. они осознавали, что голосуют за включение в повестку дня вопроса о приостановлении деятельности КПРФ, естественно, для того, чтобы они там могли разобраться в проблеме и избрать, наверное, своего нового лидера и двигаться вперед. Приостановили, обратились в Минюст с новым уставом - и пожалуйста, работайте на общечеловеческих принципах. И второе, я им благодарен за что, что так же они отреагировали на ситуацию с фактом избиения Максачева и, наверное, поддержали бы, если бы голосовали в дальнейшем бы, за постановление и факт освобождения Михайлова от занимаемой должности губернатора. Ну, пока, правда, только его отстранение на период проведения предварительного следствия по делу, возбужденному в отношении Олейникова. Вдумайтесь, Олейников должен был стать первым заместителем губернатора Михайлова! Вот тот бандит, который избивал зверски Максачева. Второй, сегодня я удивлен, значит, Ткачев Николай, бывший прокурор, который также входил, работает первым заместителем у того же Михайлова по правовым вопросам
И. МЕРКУЛОВА - Михайлов, были же публикации его заявлений в "Коммерсанте", антисемитские в том числе, сам же Михайлов, он же тоже состоит в КПРФ. Или, может быть, он не состоит, но, во всяком случае, он оттуда.
А. ФЕДУЛОВ - Он оттуда, это все те же ребята. Меня удивляет тот факт, который связан с тем, что Михайлов заявляет: КПРФ борется против Конгресса еврейских общин, как он называет, да, хотя неточное название, он заявляет о том, что действительно КПРФ борется против целой организации еврейского народа, т.е. что это за борьба? Почему нельзя обыкновенным цивилизованным способом встретиться? Если что-то не нравится в платформе, например, представителей Конгресса еврейских религиозных объединений и организаций России - ну, встретьтесь цивилизованно, поговорите, найдите общие выходы России, помогите Путину вывезти этот воз. Я считаю, что в сегодняшних национальных отношениях обострившихся, виноват не Путин и не первый президент России. Это они 80 лет создавали те национальные отношения, которые сегодня приходится разгребать! Это они должны взять на себя ответственность за то, что произошло и происходит сегодня в России в сфере национальных отношений. И помогать президенту, а не наоборот - усугублять ситуацию, не рассматривая проект постановления об осуждении антисемитизма.
И. МЕРКУЛОВА - Но тот же Михайлов говорит - мы с Путиным!...
А. ФЕДУЛОВ - Ну, говорить можно - мы с Владимиром Владимировичем Путиным, я обращаю внимание, что ходило туда руководство, к президенту, мы с Путиным. Ну, вот принимается, внесен законодательный акт о юридических гарантиях президента - какие действия мы видим? Фракция КПРФ выступает против предоставления этих гарантий и косвенно бросает тень на то, что указ президента не соответствовал закону. Теперь берем следующий момент, который связан и с принятием бюджета, и т.д. - есть конкретные слова, а есть действия. Вот скажите, если они действительно с президентом, то почему сегодня активно не заниматься разработкой законодательства и не заниматься дискутированием проблем, связанных с восстановлением памятника Дзержинскому? Т.е. ребята совершенно занимаются другим.
И. МЕРКУЛОВА - Мы готовы получить от вас вопросы на пейджер 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы" или в прямом эфире по телефону 203-19-22. Надо сказать, что вопросов уже очень много. Например, спрашивают, будет ли распространяться, если он, конечно, будет принят, на первого президента СССР Михаила Горбачева и членов его семьи?
А. ФЕДУЛОВ - Ну, прежде всего, я хотел бы вернуться к истокам. В начале принимался указ о гарантиях конкретно первому президенту России Борису Николаевичу Ельцину и членам его семьи. Он принимался в тот период, когда существовала и существует, правда, ныне, реальная, я считаю, опасность для Бориса Николаевича и для членов его семьи. Правильно, ведь был импичмент, мы знаем, были угрозы, было все для того, чтобы Владимир Владимирович Путин издал соответствующий указ. И поэтому сегодня подготовлен соответствующий законопроект. Насколько мне известно, до сегодняшнего момента у Михаила Сергеевича не возникает проблемы с безопасностью, и тем более он сам не обращался ни разу ни в Госдуму, ни представители от него не обращались с такой инициативой - рассмотреть данный вопрос. Пока нет проблемы, с моей точки зрения.
И. МЕРКУЛОВА - Спрашивают: "Понятно, что привилегии будут даны бывшему президенту, но причем здесь члены его семьи, дети, внуки и т.д.?"
А. ФЕДУЛОВ - К сожалению, мы живем в той России, которая большей частью именуется еще азиатским государством, хотя президент принимает все меры для того, чтобы вывести ее на демократические рельсы, как первый, так и второй. Мы знаем, что у нас иезуитский прием - свести счеты с конкретным лицом через членов его семьи. Я ведь бывший адвокат, я знаю достаточно много примеров, когда таким путем и происходило, т.е. члены семьи - это тот первый объект, с помощью которого пытаются добраться до интересующего человека. Я думаю, у каждого из нас много таких примеров. Поэтому когда мы говорим о юридических гарантиях президенту, мы должны иметь ввиду и ту ситуацию, которая есть в нашем российском государстве и что сегодня диктатура закона и закон должен гарантировать неприкосновенность и членам семьи от тех последствий, которые могут произойти в нашем, увы, преображающемся государстве.
И. МЕРКУЛОВА - "Охрана и пенсия у бывшего президента, конечно, должны быть, а вот юридические гарантии должны быть такими же, как и у всех граждан - это практика всех демократических стран. Не считаете ли вы, что этот закон может нарушить конституционный принцип равенства всех граждан перед законом?"
А. ФЕДУЛОВ - Равенство всех граждан перед законом он не нарушает, потому что равенство всех перед законом - по той пенсии, которую каждый из нас заслуживает. Мы знаем, что в пенсионном обеспечении существует шкала, и у нас нет такой единой пенсии 100 рублей для всех пенсионеров. Мы знаем, что существует более высокая пенсия значительно, чем у Бориса Николаевича Ельцина - и у представителей в сфере науки, и т.д., то есть здесь не тот вопрос. Я повторяю, что президент в плане пенсионного обеспечения так же равен, как и все остальные граждане. В другом случае, что у нас так все законодательство российское построено, когда регулируется размер пенсии от стажа, от тех конкретных заслуг, которые внес каждый человек в то, чтобы получить более высокую пенсию. Я считаю, что здесь нет проблемы.
И. МЕРКУЛОВА - "Вы перечислили много безобразий. Зачем вы защищаете Путина, который ни разу не сделал ни одного заявления?" - осуждающего, очевидно, антисемитизм.
А. ФЕДУЛОВ - Дело в том, что проблемы антисемитизма, они несомненно изучаются, и здесь, я считаю, Владимир Владимирович сам должен ответить на этот вопрос. Я считаю, что он владеет ситуацией, и, видимо, решает эту борьбу с теми механизмами, которые носят характер исполнительной власти. Просто Дума тоже должна решать эти вопросы и тоже в них участвовать, а не уклоняться от их разрешения.
И. МЕРКУЛОВА - У нас есть телефонный звонок. Алло, добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день! Пускай уважаемый юрист даст определение, что такое - член семьи. Есть такое юридическое понятие?
А. ФЕДУЛОВ - Дело в том, что понятие члена семьи дано в гражданском законодательстве, мы знаем, в полном объеме. Если вас интересует более конкретно, возьмите, пожалуйста, гражданский кодекс и полностью с ним ознакомьтесь.
И. МЕРКУЛОВА - Алло, добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ - Скажите, как вы относитесь к выступлению в "АиФ" Эдуарда Тополя по статье "Борис Абрамович, полюбите Россию" - как вы относитесь к тому заявлению, что сейчас, впервые за 1000 лет власть реальная в России находится у евреев, потому что у них находится 60% богатства российского?
А. ФЕДУЛОВ - Прежде всего, мне бы хотелось сказать, что это та же пиаровская кампания, которая проводится левыми. Я считаю, что здесь Эдуард Тополь оказывает им большую услугу, это прежде всего. Во-вторых, пускай он покажет свои расчеты, каким образом 60% богатств принадлежит им, и что власть находится у них. Вот сегодня даже представитель КПРФ Михайлов, который выступил с антисемитскими заявлениями, говорит, что Владимир Владимирович Путин - русский человек. Так у кого власть находится в России?
И. МЕРКУЛОВА - Спасибо! Я напоминаю, что в прямом эфире на "Эхе Москвы" был Александр Федулов, зам. председателя комитета Госдумы по законодательству.