Георгий Вилинбахов - Интервью - 2000-11-28

int

28 ноября 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Георгий Вилинбахов, государственный герольдмейстер России (по телефону).

Эфир ведет Александр Андреев

А. АНДРЕЕВ: Георгий Вадимович, здравствуйте.

Г.ВИЛИНБАХОВ: Добрый день.

А. АНДРЕЕВ: Правильно ли я понимаю, что Вы сейчас выступаете против изменения государственной символики?

Г.ВИЛИНБАХОВ: Да, я считаю, что нет оснований видоизменять действующие официальные государственные символы Российской Федерации.

А. АНДРЕЕВ: То есть Вы, человек, отвечающий за эти символы, считаете, что сейчас у нас в России с ними все в порядке?

Г.ВИЛИНБАХОВ: Я считаю, что наши символы легитимны, они введены указами президента. Каждый из этих символов имеет свою историю. Государственный герб насчитывает 500-летнюю историю, и об этом, наверное, уже просто нет смысла говорить, при том, что это, действительно, символ России. Бело-сине-красный флаг это один из старейших государственных флагов в мире, который насчитывает уже более 300 лет своей истории. И гимн Российской Федерации был принят в 1990 году, то есть уже 10 лет это является официальным символом Российской Федерации, и поэтому нет оснований для каких-либо изменений. Тем более, что изменение государственных символов происходит в той ситуации, когда что-то происходит в стране.

А. АНДРЕЕВ: А Вы считаете, что у нас сейчас полностью стабильная ситуация?

Г.ВИЛИНБАХОВ: Я считаю, что у нас сейчас достаточно стабильная ситуация, то есть. по крайней мере, революционных изменений, в результате которых мы должны изменять государственные символы, у нас не происходит.

А. АНДРЕЕВ: Георгий Вадимович, я как быть с тем, что у гимна слов нет?

Г.ВИЛИНБАХОВ: Я вам могу напомнить, что у гимна Советского Союза не было слов более 20 лет. И об этом никто не вспоминал. С 1956 по 1977 год. Слов достаточно много написано. Я думаю, что это вопрос достаточно простой: создать комиссию, которая должна посмотреть все варианты слов, которые существуют, и выбрать подходящие слова. Потому что разговоры о том, что, якобы, на мелодию Глинки нельзя написать слов, - это миф.

А. АНДРЕЕВ: То есть Вы считаете, что слова должны быть написаны уже на существующую мелодию?

Г.ВИЛИНБАХОВ: Да, конечно.

А. АНДРЕЕВ: Скажите, а как с идеей об объединении? Потому что гимн и вообще государственная символика народ должна объединять.

Г.ВИЛИНБАХОВ: Безусловно.

А. АНДРЕЕВ: Вы считаете, что существующая музыка гимна вполне подходит для этой цели?

Г.ВИЛИНБАХОВ: Безусловно, потому что она лишена какой-либо политической окраски. А вот если будет принят гимн Советского Союза, то здесь мы получим гораздо больше проблем. Потому что, как мы ни пытаемся говорить "мелодия Александрова", тем не менее, это гимн Советского Союза, он до этого был гимном партии большевиков. Именно поэтому за этот гимн так и бьется партия КПРФ, потому что для них это элемент политического реванша. Поэтому если вместо гимна Российской Федерации, который политически нейтрален А гимн и должен быть политически нейтрален, под него должны вставать представители всех политических движений. А гимн Советского Союза политически не нейтрален, потому что тон имеет достаточно яркую политическую окраску.

А. АНДРЕЕВ: Скажите, а как со всенародным обсуждением вопроса символики?

Г.ВИЛИНБАХОВ: Вы знаете, дело в том, что в мировой практике такие всенародные обсуждения, как правило, не проводятся, потому что в результате таких обсуждений как раз и возникает конфликтная ситуация. И если сейчас начать обсуждать этот вопрос Что значит, обсуждать всенародно? Как вы себе это представляете? Референдум?

А. АНДРЕЕВ: Хотя бы.

Г.ВИЛИНБАХОВ: И что даст вам этот референдум?

А. АНДРЕЕВ: Ну, вынести какие-то варианты на референдум.

Г.ВИЛИНБАХОВ: Понимаете, это очень хорошо теоретизировать по этому поводу. А вы представьте себе, как это сделать практически и, главное, к чему это приведет. Потом ведь не надо забывать, что мнение большинства тоже меняется. Мы все-таки живем в демократическом государстве, а не в условиях действия устава КПСС, где мнение большинства было обязательным для меньшинства. А в демократическом государстве мнение меньшинства имеет такую же ценность, такое же значение. Поэтому выносить просто на референдум и по большинству голосов решать, какой гимн должен быть, я считаю, неправильно.

А. АНДРЕЕВ: Скажите, тогда, с Вашей точки зрения, можно ли вообще в ближайшем будущем говорить об изменении госсимволики? Или должна для этого обязательно произойти революция?

Г.ВИЛИНБАХОВ: Так зачем же ее менять? Мы же не говорим с вами о Вот, видите, вы не задаете мне вопрос: а будем ли мы в ближайшем будущем говорить об изменении названия страны. Вы же не спрашиваете меня об этом? Почему?

А. АНДРЕЕВ: Не спрашиваю, потому что пока не выдвигается таких предложений.

Г.ВИЛИНБАХОВ: А вы подумайте о том, что государственные символы это абсолютно адекватно названию государства. Название это вербальная форма обозначения государства. Герб и флаг это знаковая форма обозначения государства. Гимн это музыкальный знак, обозначающий государство. Они абсолютно равнозначны. И точно так же как, слава Богу, никто не ставит вопрос о необходимости изменения наименования нашего государства, хотя можно использовать абсолютно те же аргументы, какие используются в отношении других символов. Можно говорить о том, что название "Россия" имела отношение к императорскому периоду истории России, нехорошо демократической России называться так же, как называлась Российская империя. Можно говорить о том, что в XXI век мы должны входить с новыми государственными символами, и нам не гоже и не стоит нести с собой эти вот одряхлевшие, старые символы, которые появились когда-то в древности.

А. АНДРЕЕВ: Георгий Вадимович, а тогда зачем, по-Вашему, это делается? Зачем выносится и муссируется этот вопрос?

Г.ВИЛИНБАХОВ: Я этого не знаю, поскольку не я выношу эти вопросы на всеобщее обсуждение, я этого не знаю.

А. АНДРЕЕВ: Скажите, если государственная символика будет все-таки изменена, есть ли какие-то подсчеты, во сколько это обойдется государству?

Г.ВИЛИНБАХОВ: Нет, не знаю. Я не могу сказать. Безусловно, это будет затратный законопроект. И во что это обойдется и, главное, зачем это нужно, я не знаю.

А. АНДРЕЕВ: Георгий Вадимович, еще существует такая точка зрения, что в Государственную Думу все законы о госсимволике будут выноситься таким своеобразным пакетом, чтобы устроило всех представителей. Скажем, флаг будет один, герб другой, гимн третий: что-то коммунистам отдадут, что-то правым.

Г.ВИЛИНБАХОВ: Вы понимаете, что значит пакетом? Каким бы пакетом это ни было, все равно коммунисты должны будут голосовать за все как депутаты Думы. И если они не проголосуют за герб и за флаг, а проголосуют за гимн, то что дальше?

А. АНДРЕЕВ: Нет, что отдают им гимн на музыку Александрова. И тогда они проголосуют, скажем, за триколор.

Г.ВИЛИНБАХОВ: А у вас есть гарантия, что они это сделают?

А. АНДРЕЕВ: Нет.

Г.ВИЛИНБАХОВ: Я, например, не представляю, что депутат Шандыбин проголосует за двуглавого орла и за бело-сине-красный флаг.

А. АНДРЕЕВ: Я думаю, что они могут договориться таким образом.

Г.ВИЛИНБАХОВ: Не уверен. Если он себе позволяет не вставать при исполнении государственного гимна России, когда происходит официальное заседание в Думе

А. АНДРЕЕВ: То есть Вы считаете, что этот вопрос может еще и Думу расколоть и вызвать дебаты.

Г.ВИЛИНБАХОВ: То, что он расколет, это мы уже видим сейчас по выступлениям депутатов и фракций. Мы знаем позицию СПС, мы знаем позицию "Яблока", то есть раскол будет, безусловно. Даже будет более того. Вы себе представьте, что если будет принята музыка Александрова, мы получим гимн, который будет иметь три варианта слов, потому что еще живо то поколение и есть люди, которые будет петь на эту музыку с восторгом слова сталинского времени, будут люди, которые будут петь слова гимна СССР и кто-то будет петь новые слова, а кто-то будет не принимать этот гимн. И в Думе если, например, будут петь разные слова, это будет довольно интересно.

А. АНДРЕЕВ: Скажите, вопрос такой: религия и гимн. Многие религиозные организации против того, чтобы музыка Александрова возвращалась в Россию.

Г.ВИЛИНБАХОВ: Поскольку у нас, слава Богу, церковь отделена от государства, то я не очень понимаю, о чем там идет речь. О каких религиях вы говорите? О ком вы говорите?

А. АНДРЕЕВ: Ну, вот, "Союз православных граждан", в частности. Выступал против.

Г.ВИЛИНБАХОВ: Это их право как граждан России, безусловно. В этом вопросе я с ними согласен.

А. АНДРЕЕВ: Спасибо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был генеральный герольдмейстер России Георгий Вилинбахов.