Чемпионат мира по шахматам - Владимир Дворкович - Интервью - 2000-11-27

27 ноября 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Дворкович - шахматист, международный арбитр, эксперт "Клуба Каспарова".

Эфир ведет Алексей Осин

А.ОСИН: Мы сейчас будем говорить о шахматах, о чемпионате мира ФИДЕ. Наверно, начнем с того, что предшествовало чемпионату, что интересного было еще до его начала и в самые первые часы после того, как он стартовал.

В.ДВОРКОВИЧ: Чемпионат начался, по существу, еще на олимпиаде в Стамбуле. Ведь большинство участников этого чемпионата играли за свои национальные сборные, и они, естественно, стремились узнать, с кем выпадет им играть уже в первых партиях и последующую сетку. И здесь нужно сказать, что неясность оставалась до самого конца. Буквально в день закрытия олимпиады появился один из ее организаторов, вице-президент ФИДЕ, индиец и Кирсан Илюмжинов, который также прибыл на последние дни олимпиады, участвовал в работе Генеральной Ассамблеи, и тогда уже стали распространяться списки пар играющих участников. Но времени было очень мало, буквально одна ночь, на следующий день все участники разъезжались. Естественно, горячо обсуждали эти пары. И что было новое это то, что изменилась система образования пар, критерий, по которым они образуются. Если раньше использовалась так называемая теннисная сетка с разбивкой, с рассеиванием ведущих игроков, то сейчас применена была другая система, которая применяется обычно в шахматах, но в соревнованиях по швейцарской системе, когда участники расставляются по рейтингу буквально от сильнейшего до слабейшего, а затем первая половина этого списка играет со второй половиной списка.

А.ОСИН: Какая, на Ваш взгляд, система более сбалансированная?

В.ДВОРКОВИЧ: Более сбалансированной представляется все-таки теннисная система, поскольку вторая система вскоре перестанет, наверно, работать. Уже при определении пар второго тура организаторы столкнулись с трудностями, поскольку эта система предполагает, что выигрывать должны те, кто имеет больший рейтинг, иначе придется все время эту сетку изменять, корректировать, а это значит, что предсказывать последующие пары не удастся. Но организаторы пошли таким путем, что они не хотят это изменение вносить. А это значит, они нарушают собственные правила изначально.

А.ОСИН: Такой вопрос, может быть, не относящийся непосредственно к шахматам, но, тем не менее, занимающий публику. Известно, что основная часть чемпионата пройдет в Индии, а финальные матчи пройдут в Иране. И в связи с этим иранское правительство может не пустить граждан, у которых на руках израильский паспорт, по их собственным заверениям, к себе в страну. Каковы будут тогда последствия этого процесса?

В.ДВОРКОВИЧ: Последствия этого процесса в общем-то, уже предвиделись, и президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов уже тогда заявил, когда соглашался на предложение Ирана проводить у них финальную часть, что если такие трудности возникнут, то финальные соревнования пройдут в Элисте, в республике, которую он возглавляет. Но пока иранские власти, иранские компетентные органы не ответили, как они будут поступать. Но дело это, видимо, прояснится уже ближе к окончанию чемпионата, когда будет ясно, кто будет участвовать непосредственно в финале.

А.ОСИН: Может быть, кто-то из российских гроссмейстеров имеет двойное гражданство. Известно ли Вам об этом? И кто из сильнейших мастеров наших, которые реально могут побороться за место в финале, обладает двумя паспортами?

В.ДВОРКОВИЧ: Из российских шахматистов такими двумя паспортами никто не обладает, это совершенно точно, но это не значит Насколько мне известно там дело не только в самом паспорте, но дело и в национальной принадлежности тоже. Необязательно должен быть соответствующий паспорт.

А.ОСИН: Бьют не по паспорту, получается, как в старом анекдоте.

В.ДВОРКОВИЧ: Получается, так. Но это нелепая, безусловно, ситуация. Конечно, я думаю, что не следовало соглашаться на такие условия организаторов, тем более что правила проведения соревнования предусматривают, что никакой дискриминации ни по религиозному, ни по национальному принципу быть не должно в принципе.

А.ОСИН: Возникает тогда совершенно естественный вопрос. Ведь не секрет, что большой процент лиц еврейской национальности играет в шахматы, причем не только за сборную России и США, и других европейских стран. Зачем же тогда иранские власти соглашались в принципе, что финал вида спорта, где присутствие граждан одной национальности столь сильно, будет проводиться у них? На что они рассчитывали?

В.ДВОРКОВИЧ: Это вопрос, видимо, все-таки не ко мне, а к ним. Другое дело о чем здесь думало руководство ФИДЕ, когда шло на это соглашение? Я думаю, что здесь имело значение не только непосредственно проведение чемпионата мира, но какие-то далеко идущие планы непосредственно президента ФИДЕ и президента Калмыкии, его сотрудничество с Ираном в будущем, экономическое сотрудничество. Он об этом часто говорит и не скрывает, что он стремится построить порт на Каспийском море и иметь там связь с Ираном непосредственно какую-то экономическую. Вероятно, это сыграло не последнюю роль именно в выборе места для проведения финальных соревнований. Но состоится это или нет сейчас не будем гадать, подождем немножко.

А.ОСИН: Пока что непонятна позиция иранских властей это я от себя добавлю. Перейдем к более относящимся к шахматам вещам, непосредственно к игре на доске. Считается, что главным фаворитом соревнований является индийский гроссмейстер Вишванатан Ананд, правильно?

В.ДВОРКОВИЧ: Безусловно, и даже трудно сказать, что может ему помешать сейчас победить в этом соревновании. У него самый высокий рейтинг, он уже, можно сказать, побеждал в подобном соревновании в 98-м году, когда за пределами финала был у него матч с Анатолием Карповым, который он проиграл только на тайм-брейке, но сам чемпионат по нокаут-системе он, по существу, выиграл тогда. И сейчас он совсем недавно выиграл Кубок мира в Шиньяне, соревнование тоже весьма представительное. Вот что ему может помешать? Только излишнее волнение, что он играет на родине, может, излишнее внимание своих же соотечественников. Я напомню, что в 94-м году Ананд играл у себя на родине, в Индии, матч претендентов с Гатой Камским и тогда совершенно неожиданно для всех проиграл этот мачт, объяснил это именно тем, что повышенное внимание болельщиков, любителей помешало ему тогда победить, хотя он был явным фаворитом.

А.ОСИН: На самом деле, ведь предыдущий чемпионат мира показал, что в полуфиналах и даже в финале могут появиться лица неожиданные, и чемпион-то был неожиданный, Александр Халифман. Также играли и Овсепян, и Акопян, добрались до достаточно высоких стадий турнира, а те, кого прочили в фавориты, напротив, выбыли. Не может ли случиться это и здесь? Не располагает ли нокаут-система к таким неожиданным поворотам судьбы?

В.ДВОРКОВИЧ: Безусловно, нокаут-систему за это и критикуют, что она именно располагает к этому, что всегда может появиться какой-то случайный участник. Хотя, конечно, здесь не только воля случая, совершенно случайно добраться до полуфинала или даже до финала трудно, безусловно, к этому должны быть какие-то определенные предпосылки. Тем не менее, мне все-таки кажется, что в этом чемпионате, который сейчас открылся в Нью-Дели (сейчас, в эти часы продолжается партия 1-го тура), все-таки таких неожиданностей трудно ожидать. Скорее всего, все будет более-менее закономерно, во всяком случае, круг непосредственных претендентов на победу достаточно четко очерчен - это Ананд, о котором мы уже говорили, это Александр Маразевич, который великолепно сейчас играл в Стамбуле за российскую сборную, это Алексей Широв, который в последнее время добивается успехов и только в прошлом чемпионате, по существу, сам себя вывел из сетки, он проиграл Овсепяну, тогда, безусловно, в какой-то степени случайно, поскольку явно превосходил его по силам, но решил выиграть красиво и проиграл. Может быть, еще английский гроссмейстер Адамс. И далее уже идет вторая группа шахматистов, которые претендует на это же, это в первую очередь такие шахматисты, как Василий Иванчук, как Веселин Топалов, Борис Гельфанд, Евгений Бореев, которые также могут претендовать на самые высокие места в этом турнире. Что касается этого таинственного мистера Х, который всплывет из глубины этого рейтинг-списка, - конечно, возможно это, но я думаю, что на этот раз он не доберется даже до полуфинала.

А.ОСИН: Виктор прислал такое гневное послание, то, о чем мы говорили: "Как ФИДЕ терпит в своем составе федерацию, которая допускает дискриминацию игроков по национальному признаку?" Вообще, на самом деле, не иранская федерация шахмат устанавливает такие правила, а иранское государство. Может, конечно, иранская федерация отвечать за федерацию, но косвенно Владимир Яковлевич уже на этот вопрос ответил, что есть какие-то интересы у Кирсана Николаевича помимо чисто шахматных, поэтому и терпят. И ответить за себя может только он сам. Он недавно был у нас на телефонной линии, и если будет в ближайшее время еще, мы обязательно его об этом спросим. Еще один вопрос до новостей. Жеребьевка состоялась. На Ваш взгляд, кому из российских шахматистов достался самый серьезный соперник?

В.ДВОРКОВИЧ: Основные российские шахматисты, которые будут претендовать на самые высокие места, будут начинать играть со второго тура, поэтому они ждут своих партнеров. Но так сложился жребий, что уже в первом туре две пары было российских шахматистов, они играли между собой. В частности, между собой играли чемпионы последних лет Константин Сакаев и Сергей Волков, сейчас эта партия продолжается и там большое преимущество на стороне Сакаева. А партия двух других участников чемпиона Европы - Трегубова с экс-чемпионом Москвы Рустемовым уже завершилась, закончилась вничью, проходила в чрезвычайно острой борьбе и закончилась вничью из-за полного истощения сил буквально несколько минут назад.

А.ОСИН: Вы полагаете, что сказалось 15-часовое сидение российских гроссмейстеров в Шереметьево? После перелета достаточно долгого и тяжелого они вынуждены были через 12 часов сесть за столики, очевидно?

В.ДВОРКОВИЧ: Да, это так. Безусловно, отразилось. Такие капризы погоды, здесь никто не виноват. Конечно, повезло в данном случае только тем, кто начинает игру со второго тура. Тот, кто не успел отоспаться, вынужден был играть вничью. Но это касается не только россиян. Наша делегация, которая вылетала в Нью-Дели, была более 50 человек, там были не только россияне, но и белорусы, и эстонцы, и казахи, и украинцы, так что очень много, не говоря уже о тренерах и сопровождающих лицах.

-

А.ОСИН: Бен Шац из Бостона спрашивает: "Кем, по Вашему мнению, является Кирсан Илюмжинов Остапом Бендером конца 20 века или гениальным шахматным менеджером, ставшим "владельцем" степной республики в безвластную эпоху Ельцина?"

В.ДВОРКОВИЧ: Интересный вопрос. Дело в том, что с Кирсаном Николаевичем я знаком очень давно, еще с тех пор, как он не был ни президентом Калмыкии, ни тем более президентом ФИДЕ. И он всегда подчеркивал свою любовь к шахматам и в то же время подчеркивал, что его любимым литературным героем является Остап Бендер. В какой-то степени он это подтверждает и сейчас, во всяком случае, хотя бы такими поступками, что он реализовал, можно сказать, прожекты Бендера построением Нью-Васюков у себя в Элисте и проведением подобия межпланетного шахматного конгресса, проведя два года назад всемирную шахматную олимпиаду в этом городе своеобразном Нью-Васюки.

А.ОСИН: Не хватало только межпланетных гроссмейстеров.

В.ДВОРКОВИЧ: Да. Более того, он даже поставил памятник Остапу Бендеру на въезде в этот своеобразный город. Так что в данном случае он сам не скрывает свою принадлежность к этому литературному герою. Я думаю, что сам этот литературный герой, Остап Бендер не такая уж отрицательная фигура. Во всяком случае, сегодня мы знаем гораздо более темные личности. Единственное, чем пользовался Остап, как известно, был шантаж, и то он шантажировал в основном папкой с ботиночными тесемками. А сейчас гораздо более серьезными деньгами угрожают при отъеме денег. Важно, что Кирсан Николаевич свои средства направляет на благородные цели, на развитие шахмат. Другое дело, что он, как и Остап, допускает одну очень большую ошибку. Он окружил себя достаточно неквалифицированными помощниками и экспертами, у него очень много подобных Шуре Балаганову или Кисе Воробьянинову, включая, может быть, и Паниковского, который часто дает ему не те советы. А он их, не советуясь с шахматистами, с теми, кто непосредственно играет, пытается претворить в жизнь, и не всегда это оказывается хорошо. Так что, если он направит свои средства и свою энергию в дальнейшем также на развитие шахмат, но еще при этом будет ориентироваться на мнение ведущих шахматистов, это, безусловно, принесет пользу.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Дворкович - шахматист, международный арбитр, эксперт "Клуба Каспарова".