Энергетический кризис в Приморье - Евгений Наздратенко - Интервью - 2000-11-27

27 ноября 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Наздратенко, губернатор Приморского края.

Эфир ведет Ирина Меркулова.

И. МЕРКУЛОВА - Здравствуйте, Евгений Иванович. Нас слушают и во Владивостоке сейчас. Евгений Иванович, скажите народу, что происходит в Приморье, почему край все время лихорадит: то света нет, то тепла, то ни того, ни другого одновременно?

Е. НАЗДРАТЕНКО - Я не могу сказать, что ситуация в Приморье чем-то резко отличается от ситуации в других регионах РФ. Но и сказать, что это нормальная форма жизни для людей, тоже нельзя. Конечно, человек должен получать самые элементарные удобства и условия. То, что сейчас происходит, 3-4 недели, и показывают постоянно, как сводка боевых действий, - это не есть категория экономическая. Это совсем из другой плоскости. И сказать, что власти Приморья и органы местного самоуправления, муниципальные органы не подготовились к зиме или не сделали все возможное, - это тоже упрек не совсем справедливый. В конце концов, главы районов и городов края, на мой взгляд, приложили максимальные усилия, потому что они там живут, они знают, что такое дальневосточная зима, что такое отопительный сезон. В конце концов, глав районов, городов избирают жители. 40 человек, 39 муниципальных образований. Можно сказать, 1-2 на волне популизма или по каким-то другим причинам неудачно были выбраны, но ведь остальные - это же достаточно серьезные люди, ответственные люди. И много лет уже руководят районами и городами. И они на себе несут всю эту ответственность. И упрекать всех разом в непрофессионализме, наверное, не совсем справедливо. Значит, есть такая-то экономическая объективность, почему происходят эти моменты. И надо бы, наверное, всем как-то призадуматься, а какой уровень ответственности всех органов власти: и местной, и краевой, и федеральной? Наверное, есть на это причина. Наверное, нельзя так оглуплять всех и говорить, что там сплошь неумехи, непрофессионалы, от которых лихорадит всю страну. Это еще как показывать на всю страну.

И. МЕРКУЛОВА - То есть Вы считаете, что здесь политика замешана?

Е. НАЗДРАТЕНКО - Безусловно, если картинки показываются двухлетней давности или одни и те же формируются, и ситуация давно не имеет места, а можно через неделю-две показывать одно и то же изображение, то как это называется?

И. МЕРКУЛОВА - Вот новость сегодняшнего дня. Жители Кавалеровского района Приморского края уже просят патриарха (видимо, уже не знают, к кому их обратиться) спасти их от замерзания.

Е. НАЗДРАТЕНКО - Как? Молитвами? Есть проблема, и большая в Кавалеровском районе. Это монопоселок. Он жил на одном горном комбинате. Он назывался "Кавалеровский горнорудный комбинат", "Хрусталинский горнорудный комбинат".

Этот комбинат попал под такое жесткое банкротство, под такие изуверские тиски, что надо было, прежде чем рушить этот комбинат а рушили, кстати говоря, только ведь структуры какие? Есть территориальное агентство по банкротству, затем арбитражный суд, а потом судоисполнение. Собственно говоря, власть-то не допущена к процессу, как сохранить этот комбинат. Она отодвинута полностью. А потом, "все проблемы - это уже власть", тепло, зарплата бюджетникам и все остальное. И комбинат полностью разрушен, до основания. Акционирование его проходило здесь, в Москве, к сожалению. Коллектив практически не был допущен, той доли акций, которые коллективу полагались, все остальное

И. МЕРКУЛОВА - А в городе Артеме, где не только в жилые дома отопление не подается, но и в больницы, а во Владивостоке, где считалось до сего момента, что там наиболее благополучная ситуация с теплоснабжением?

Е. НАЗДРАТЕНКО - А что во Владивостоке?

И. МЕРКУЛОВА - Там подается в полной мере тепло в дома?

Е. НАЗДРАТЕНКО - Этот город сейчас туда пришел хозяин, Копылов, мэр города. Этот человек так много сделал за это лето его избрали всего полгода назад. Но этот человек очень ответственно работает. И максимально город включен в тепло. Всегда можно найти 1-2 дома, где лопнуло отопление, где опрессовка показала определенную неподготовку или некачественную подготовку. Но идеализировать ситуацию совершенно нельзя. Как ни упрашивали в СМИ город забастовать, город не бастует. И надо сказать, что в городе вовремя выплачивается зарплата бюджетникам. Это в первую очередь поставил этот глава города. Предыдущий вообще где-то в космосе носился, у него по 16 месяцев не получали зарплату врачи. А этот первым делом поставил оплату бюджетникам, потом закупку топлива, а только потом уже ремонт всякий. То есть, какие деньги остаются, уже на необходимые нужды городские. То есть, он весь бюджет повернул в сторону народа. И те ужасные картинки, которые показывают, не соответствуют действительности по городу Владивостоку. Я ответственно вам заявляю.

И. МЕРКУЛОВА - То есть массовых отключений нет?

Е. НАЗДРАТЕНКО - Что Вы, совершенно нет. Я приезжал туда совсем недавно, работала группа во главе с Кобцевым. Это заместитель президента РАО "ЕЭС России". И я Вам скажу, что это профессиональный и ответственный человек. И во главе "Дальэнерго" заменен предыдущий руководитель вороватого плана, и сейчас назначен Лихойда Юрий Иванович. Это профессионал своего дела. Он 25 лет отработал в системе "Дальэнерго". С его приходом значительно улучшились дела. Но не бывает такой совершенно волшебной ситуации: пришел человек, и на второй день пошло тепло. Он получил такое разбитое, разрушенное хозяйство, что только диву даешься. Предыдущих руководителей надо было по закону спросить: а их мера ответственности за то, что они сделали? А теперь Лихойда мечется по всей Сибири, заключает договора на поставку угля, жидкого топлива. Но это огромный напряженный труд. Он приводит в порядок финансовую систему. То есть как раз, на мой взгляд, в системе "Дальэнерго" делается все разумное, чтобы край не знал отключений, потрясений и всего остального. А на "Дальэнерго" держится три города с теплом. Так скоммутирована ситуация. Владивосток на "ТЭЦ-2", Артем на "Артем ГРЭС", и Партизанск на Партизанской станции. Это три несущие станции.

И. МЕРКУЛОВА - То есть к энергетикам у Вас претензий нет?

Е. НАЗДРАТЕНКО - Нет, абсолютно есть. Но есть в том добром понимании, что сейчас, на мой взгляд, именно собрана и система в руководстве РАО (я имею в виду господ Кобцева и Лихойду). Это те люди, поступки, шаги, действия которых понятны власти. Они направлены именно только на стабилизацию ситуации. Даже задолженность по зарплате резко сокращается. Потому что, на мой взгляд, рационально и разумно распределяется финансовый поток. Поэтому я не идеализирую ситуацию. Давайте, чтобы так не складывалась ситуация, что там все абсолютно хорошо, и только пресса виновата. Совершенно нет. Кстати, многие сюжеты, кадры, реалии имеют место. И их показывают, это совершенно правильно делают.

И. МЕРКУЛОВА - У меня такое ощущение, что Вы не считаете то, что происходит в Приморье, кризисом.

Е. НАЗДРАТЕНКО - Я считаю, что это достаточно серьезная ситуация. Но когда месяц ее показывать, то за этот месяц желательно вообще-то найти ей какое-то решение. Отправить средства, если их нет, отправить эшелон с топливом, если его нет, то есть нужны определенные действия. Я так понимаю, что правительству есть куда деньги направлять. У нашего государства внешние долги большие, у нас внутри проблем много. Если все регионы будут требовать возвращения долгов, то в итоге, может, и бюджет рассыплется. Поэтому не надо так ставить вопрос. Тем более надо сказать, что правительство Касьянова как раз не виновато в тех проблемах, которые есть.

И. МЕРКУЛОВА - В правительстве говорят, что "мы деньги даже больше чем нужно в Приморье отправили".

Е. НАЗДРАТЕНКО - Да, "больше чем нужно" - это вообще интересная фраза звучит. Это примерно одна госпожа Матвиенко говорит, непонятно какую роль ей отвели. А я хотел бы сказать, что правительство Касьянова вовремя перечисляет трансферты. Но трансферты - это совершенно не главная сумма в жизни края. Край-то живет не только этими экономическими категориями (понятиями). Есть и другого уровня платежи. Как-то федеральные структуры не заплатили 411 млн. за коммуналку, и то это цифра не самая большая. Не заплатили 700 млн. за электроэнергию, и бог с ним, если бы только одна сумма была. Были совершенно страшные тайфуны, которые растерзали Приморский край летом, затопили все угольные разрезы, все угольные шахты. Ни рубля не получили. Бог бы с ним, если бы только эта одна беда была. Есть неплатежи за федеральные нагрузки. Есть долг 200 млн. селу. А когда они вместе, составляющие, это уже тревожно становится. По этим вопросам уже нужно находить решение. Я бы очень не хотел, чтобы оно выплескивалось вот в такой разговор и принимало не экономическую окраску, а политическую оболочку. Это самое неприятное, что может происходить. И я Вам скажу, что у меня достаточно добрые отношения с правительством, с Касьяновым, с вице-премьерами, которые курируют экономический блок. И все это как раз будет именно на вопросы конструктивного решения.

И. МЕРКУЛОВА - Вы с Кудриным сегодня встречались уже?

Е. НАЗДРАТЕНКО - Нет, мы сегодня с ним встречаемся.

И. МЕРКУЛОВА - Насколько я понимаю, федеральный центр будет оказывать дополнительную помощь Приморскому краю.

Е. НАЗДРАТЕНКО - Послушайте, нам не надо оказывать помощь. Приморский край - не инвалиды, которым надо переставлять ноги. Край прекрасно работает, прекрасно перечисляет налоги, главную свою обязанность. И край просто должен иметь возврат тех средств по федеральной линии, нагрузку, которую он несет.

И. МЕРКУЛОВА - То есть слишком много центр забирает?

Е. НАЗДРАТЕНКО - Да нет. Слишком много задолжали, вот в чем дело. Край с огромной федеральной нагрузкой. Там хорошая плотность военно-морских сил, части Дальневосточного округа, пограничники и ряд других федеральных структур. И если бы они вовремя оплачивали хотя бы определенную часть, четвертую часть всех затрат, даже пятую часть, то не было бы какого-то напряжения. То есть край вполне может нести такую нагрузку и дотировать ее. Поэтому не краю надо помогать. В данный момент край, наоборот, дотирует часть федерального бюджета.

И. МЕРКУЛОВА - Евгений Иванович, тем не менее, люди-то мерзнут. Не боитесь стихийных выступлений? Вы говорите, что во Владивостоке все хорошо, а я смотрю "Интерфакс" за сегодняшний день: в субботу там порядка 500 человек стихийно перекрыли оживленную автомагистраль.

Е. НАЗДРАТЕНКО - Так долго упрашивали их перекрыть, порядка трех недель все передавали, что должны выйти, перекрыть, и они почему-то не выходят и не перекрывают.

И. МЕРКУЛОВА - То есть этого тоже не было?

Е. НАЗДРАТЕНКО - Этого абсолютно нет, то, что Вы говорите. Еще раз повторю. Вообще многие картины, которые показывают по телевизору показывают, допустим, наводнение. Да, наводнения были, я о них сказал. Но это июнь-июль, а сейчас совсем другой месяц. Сейчас то наводнение, которое показывают, давно льдом покрыто. Или, допустим, показывать город без воды, развозят воду. Да, это было 2 года назад, страшная засуха посетила Приморский край. Но это два года назад, эти ужасные картинки сейчас совершенно не к месту ставить. Хотя эта проблема была на самом деле. И собирать все так, группировать и каждый день показывать эту страну ужасов, то невольно задаешься вопросом, для чего и для кого это надо.

-

И. МЕРКУЛОВА - Евгений Иванович, вопрос от Аркадия Валентиновича, военного пенсионера. "Вы говорите, что против Вас некие силы организовали травлю во всех СМИ. Скажите, что это за силы такие?"

Е. НАЗДРАТЕНКО - Во-первых, я так не сказал.

И. МЕРКУЛОВА - Такое ощущение сложилось.

Е. НАЗДРАТЕНКО - Я хотел сказать, что все, что происходит, - это, по крайней мере, пока не экономическое понятие. А во-вторых, кто это сделал и что, я не знаю. Я не пытался выяснять, мне не до этого. Потому как, знаете, спрашивают: "Скажи, а есть твоя доля ответственности за то, что происходит в крае, есть твоя доля вины?" Да, безусловно. Пока 100% именно моя, никакая другая. Потому что никто за край не отвечает. Давайте с этого и начнем. И пока в СМИ по каналам связи никакой другой фамилии нет, одна фамилия стоит. И кто в этом виноват, федеральные долги или какие, но, в конце концов, это уже твои проблемы, ты их и решай. Я должен сказать, что когда власти Приморья обвиняют в том, что не подготовились к зиме, что какие-то неумехи, я против такой категории ярлыков. Как раз все 100% котельных, которые на угле, подготовлены к отопительному сезону, все 100% котельных находятся с запасом топлива, которые именно добыли на малых угольных разрезах, которые создавала именно администрация края вместе с муниципальными образованиями районов и городов. То есть в тех местах, где эти угольные месторождения. А те котельные, которые работают на жидком топливе, вот там случилась просто трагедия. Но она и для большой энергетики РАО "ЕЭС России", она и для муниципальных котельных одна. Топливо пришло по повышенной цене, в 10 раз повысилась цена на топливо. Скажите, какой бюджет вообще выдержит? Для сравнения. В том году, чтобы продержаться 3 месяца, краю нужно было 313-315 млн. рублей, чтобы закупить жидкое топливо. В этом году, чтобы продержаться месяц, краю надо 1 млрд. 270 млн. Сопоставимые цифры, скажите?

И. МЕРКУЛОВА - Евгений Иванович, а почему таких проблем в Хабаровском крае нет?

Е. НАЗДРАТЕНКО - А кто Вам сказал, что нет? Мне неудобно давать оценку своим коллегам. Половина края газом отапливается, Николаевск и Комсомольск-на-Амуре, то, что с Сахалина идет по Дюнкерку, в 42-м году, кстати, была проложена труба. И на угле только Хабаровская ТЭЦ. Приморский край весь на угле, газа нет совершенно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА - У меня два вопроса сразу.

И. МЕРКУЛОВА - Если можно, один, потому что у нас мало времени.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА - Он считает, что ситуация в крае в эту зиму нормальная, то есть такая же, какой она была и в прошлом году. Он не считает это кризисом. Такой вопрос.

И. МЕРКУЛОВА - У слушательницы сложилось впечатление, что Вы не считаете кризисом ситуацию в Приморском крае, что Вы говорите, что там все нормально.

Е. НАЗДРАТЕНКО - Нет, я не сказал, что все нормально, абсолютно такого не сказал. Я сказал, что мы зиму пройдем, но я не сказал, что это уютная зима, что в квартирах тепло. Ведь в квартирах уют, когда 22-25 градусов. А когда 17-20, то это, конечно, очень тревожная ситуация. И плюс еще некоторые поселки, районы начинали отопительный сезон очень тяжело. Но я опять хотел бы, чтобы не складывалось впечатление, что там живут совершенно глупые люди, которые не знают, что делать. Мы дальневосточники, мы много лет там живем и мы знаем, что такое зима. Наверное, все-таки есть еще и объективные факторы, которые влияют на прохождение. И лучше эти вопросы решать, а не находить так легко, быстро крайних и виноватых. Вот о чем идет речь. А пока в эфире идет только одно: "не умеют работать, ничего не понимают, не умеют руководить". Как же так? Одним махом стали глупыми 39 руководителей районов и городов Приморского края. Ладно - губернатор

И. МЕРКУЛОВА - Некоторые люди к уголовной ответственности привлечены или могут быть привлечены?

Е. НАЗДРАТЕНКО - Естественно. По требованию и инициативе прокуратуры начато расследование, почему не начался отопительный сезон. Я бы только хотел одного. Когда следователи прокуратуры пройдут по обязанностям главы муниципальной, и выйдут на те цены, на те поставки, на то отсутствие топлива летом, потому что топливо в стране стало появляться только 10 сентября, когда вышло постановление правительства, что для всех нефтеперерабатывающих, нефтедобывающих компаний должна быть квота на внутренний рынок, только потом разрешают продавать на экспорт. Я очень надеюсь, что не остановится расследование, а все-таки скажут стране, почему такая цена на топливо. И не только для Приморского края, а для всей страны, кстати говоря. А большая энергетика, скажите, что, не страдает от таких повышений цен на топливо? Приморский край находится в самом конце Транссибирской магистрали, там просто ужасные цены. Таких цен, как говорят здесь, 3 800 на топочный мазут - да что Вы, таких цен давно там нет! Они 5 200. А чтобы довести еще горные районы, 8 000. Что нужно отапливать таким дорогим мазутом, и как вообще людям там выживать? Тогда скажите, почему махом все руководители предприятий оказались такие глупые и не могут наладить работу производства? Они-то как зависят от губернатора? Никак. Они зависят от налогов, от цен на энергоносители, на транспортные расходы. Пожалуй, просто задавили край тисками. Железнодорожный транспорт подняли в два раза только за последнее время, тарифы. Энерготарифы... а сколько Вы дома платите энерготариф? Так я Вам расскажу, сколько. 27 копеек Вы платите. А там житель платит 70 копеек. Скажите, как выживать пенсионеру здесь и там? Почему там вдруг такие особые, исключительные моменты? Там что, больше пенсия, более льготные условия проживания? Самолетом долететь - 26 тыс. билет. Телефонные разговоры невероятно дорогие. Железнодорожный транспорт - просто тарифы задавили. Энерготарифы тоже самые высокие в стране. И чем виноват житель Дальнего Востока, что такие созданы условия? Наверное, это все-таки категория задуматься, в том числе и правительству, естественно, совместно с губернаторами.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Евгений Наздратенко - губернатор Приморского края.