Возможное вхождение представителей правительства Москвы в совет директоров "Кристалла"; реализация государственной политики содействия - Олег Толкачев - Интервью - 2000-11-27
27 ноября 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Толкачев - первый заместитель председателя правительства Москвы, руководитель комплекса по экономической политике и имущественно-земельным отношениям.
Эфир ведет Ольга Северская.
О. СЕВЕРСКАЯ - Здравствуйте, Олег Михайлович. Мы собираемся поговорить о многом: и о реализации программы содействия занятости населения, и о строительстве в Москве в разных его аспектах, и, возможно, об освещении столицы. Хотелось бы начать с ситуации на заводе "Кристалл". По нашим данным, внеочередное собрание акционеров, которое должно было переизбрать совет директоров, завершило свою работу, избран новый состав совета директоров. Кто в него вошел, мы не знаем. По предыдущим оценкам, больше шансов было как раз у Олега Михайловича Толкачева войти в новый состав совета директоров. А вот шансы нынешнего председателя совета, точнее, теперь уже прежнего председателя совета директоров Евгения Пантелеева, руководителя департамента науки и промышленной политики, оценивались низко. Считалось, что он вряд ли останется в составе. Что-то изменится или нет?
О. ТОЛКАЧЕВ - Этот вопрос, по-моему, все-таки слишком драматизирован. Ситуация гораздо проще и понятнее. Первое. Предприятие это находится в Москве. Оно работает, и будет продолжать работать, никуда оно из Москвы не денется. Что самое важное, налоги платятся в Москве. Это совершенно ясно. Второе. На сегодня все вопросы по урегулированию отношений, по капиталу, по составу акционеров ясны, определены. Представители Москвы в совете директоров будут. Это факт. Мне кажется, что сейчас самое важное - это все-таки нормальный производственный процесс, нормальный счет прибылей и убытков, это нормальная производственная политика, и уже в меньшей степени вопрос о том, кто конкретно - главный ли бухгалтер, представитель ли заводчан - то есть вся эта пена должна уйти. Поэтому мое мнение, что завод будет нормально работать, приносить прибыль и РФ, и платить налоги в Москве.
О. СЕВЕРСКАЯ - Олег Михайлович, раз мы говорим о работе завода, насколько я знаю, как раз назначение председателем совета директоров завода Евгения Пантелеева было сделано для того, чтобы навести порядок в делах завода, в частности в делах сбыта продукции. Как сейчас обстоит дело с этим?
О. ТОЛКАЧЕВ - Евгений Алексеевич очень сильный, мощный руководитель. И его назначение председателем совета директоров было абсолютно оправданным и целесообразным в тех условиях, когда 51% акций был закреплен в управлении Москвы. И нам не стыдно отчитаться о том периоде, когда акции были у Москвы, завод работал прибыльно. Сейчас по предложению министерства имущественных отношений эти акции переданы РФ, это известно. Они сейчас закреплены в управлении за новой структурой "Росспиртпром". Поэтому как новый управляющий акциями будет проводить политику, какие будут результаты этой политики, мы посмотрим. То, что во время директорства Евгения Алексеевича Пантелеева завод работал с очень достойными показателями, это на сегодня является фактом. Поэтому, если они будут превышены или улучшены, что ж, мы будем только приветствовать такое решение.
О. СЕВЕРСКАЯ - Еще хотелось бы спросить о налогах. Как известно, в Московском арбитражном суде находится иск акционерного общества "Кристалл" к Московской межрегиональной инспекции министерства по налогам и сборам. Завод оспаривает до начисления финансовые санкции, которые составляют около 100 млн. рублей. Суд отложил рассмотрение этого дела на неопределенный срок. Как, с Вашей точки зрения, будут складываться перспективы этого дела?
О. ТОЛКАЧЕВ - Вопрос непростой в том плане, что очень нагрета, очень политизирована ситуация вокруг только одного названия "Кристалл". Поэтому могут быть какие-то влияния на решение суда. Но в целом мне представляется, что точка зрения о том, что не нужно грабить, не нужно выводить с завода оборотный капитал, правильная. Поэтому при таком непредвзятом подходе, я думаю, что решение будет в пользу завода.
О. СЕВЕРСКАЯ - Хорошо, оставим ненадолго завод "Кристалл" и поговорим о занятости в столице, о безработице в столице.
О. ТОЛКАЧЕВ - Очень интересная тема.
О. СЕВЕРСКАЯ - Действительно, интересная тема, тем более что 24 ноября было подписано трехстороннее соглашение между правительством и профсоюзами, предпринимателями Москвы. Это обычная практика, но что было сделано впервые - это то, что одновременно с этим соглашением городские власти подписали соглашение с Минтруда России по совместной деятельности в реализации государственной политики в области содействия занятости населения столицы на 2001 год. Речь как раз идет о том, чтобы не допустить роста официально зарегистрированной безработицы выше 1% от экономически активного населения в столице. Реально ли это сделать?
О. ТОЛКАЧЕВ - До сегодняшнего дня вопросами труда и занятости занималась городская система, городская служба труда и занятости. Правительство Москвы полностью отвечала за эту систему, система была оснащена оборудованием, имелись достойно подготовленные кадры, квалифицированные, имеющие соответствующие сертификаты, лицензию качества своей работы. Имелись помещения, имелось оборудование, в том числе компьютерное, очень солидная база. И результатом такой работы явилось то, что Москва по уровню безработицы являлась наиболее благополучным регионом среди регионов РФ. Уровень безработицы составлял 0,65% при самых высоких уровнях безработицы. Иногда ниже, иногда 0,3%. Сейчас решение о переходе этой системы в ведомство Александра Петровича Починка, министра труда, принято, соглашение подписано. Нам предлагали размыть этот вопрос так, что руководить будет Починок, а ответственность будет нести город. Нет. Если Минтруд и министр труда берет эту работу на себя, то Минтруд и министр труда должен и ответственность нести полную за состояние с безработицей. Тут, на наш взгляд, (и мы высказывали эту точку зрения), имеется проблема. Те средства, которые отпущены бюджетом РФ на обеспечение этой работы, крайне незначительны. Они примерно в 2,5-3 раза меньше, чем те средства, которые были отпущены бюджетом Москвы на такую работу. А это означает понижение зарплат тем, кто работает в этих агентствах. Это означает увольнение тех специалистов. Это означает, что лучшие специалисты могут уйти, и уже такой процесс пошел. Вообще говоря, мы не сможем бесплатно передать все то оборудование, которое является собственностью города. Значит, его нужно будет либо купить, либо взять в аренду у города. А это тоже определенные расходы, это тоже проблема.
Но самое важное в ином. Две страны СНГ уже испытали всю "прелесть" такого пути. Это Украина, Казахстан. В этих странах была принята где-то 1,5 года назад такая же система централизации этих децентрализованных органов труда и занятости. Безработица в этих странах возросла в два с лишним раза. Эти тезисы, эту фактуру, этот материал мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков привел на совещании Госсовета, которое состоялось на прошлой неделе. И эти аргументы, как я понимаю, были услышаны. Но от того, чтобы аргументы услышать, до принятия решения все-таки дистанция значительного размера. Поэтому я не берусь сказать, как Минтруд будет из этого выходить. Было совещание у мэра, и Починок, и я присутствовали на этом совещании, там были предложения, по крайней мере, на год до тех пор, пока не появятся деньги, пока не появятся кадры, сохранить систему этой службы труда и занятости за городом. Не прислушались. Есть опасения, не беспочвенные, реальные, что такая передача, в таком ускоренном порядке, такая обвальная приватизация a'la Лариса Ивановна Пияшева может привести к резкому увеличению безработицы в Москве. Это очень опасное решение.
-
О. СЕВЕРСКАЯ - Вопросы уже поступили на наш эфирный пейджер. Естественно, вопрос о прогнозируемом развитии безработицы в Москве вызвал много интереса со стороны наших слушателей. Напомню, что по тому соглашению, которое правительство Москвы подписало с Минтруда, не должно быть роста выше 1% от числа экономически активного населения города. И я хочу сказать, что 0,65%, сегодняшний реальный показатель по Москве, выглядит очень хорошо по сравнению с общероссийским, 10%, это много. Все-таки какова будет программа экстренных мероприятий, если безработица будет развиваться? Это первая часть вопроса. И вторая часть вопроса. 0,65% - это реальная картина? Есть информация, что на одного безработного есть три предложения на бирже труда.
О. ТОЛКАЧЕВ - Давайте начнем с последнего вопроса. Ответ на него, может быть, прояснит картинку и по первому вопросу. На самом деле в Москве ситуация на рынке труда действительно не столь удручающая, как по стране. Предложения имеются, работа имеется, и многие безработные, зарегистрированные на бирже, являются безработными в том смысле, что они не соглашаются на те предложения, на те рабочие места, которые на рынке имеются. Это люди, которые либо ищут и хотят найти такое место, которое, по их мнению, соответствует их квалификации, их самореализации, самопониманию. Либо это та группа лиц, которая занимается иными видами деятельности, в том числе и бизнесом, но по определенным причинам нужно иметь статус безработного. Вообще говоря, предложения по рабочим местам имеются, и абсолютно реальные. Это первая часть вопроса.
Теперь вторая часть вопроса, что будет. Как я уже говорил, если министерство труда собирается всю эту систему контролировать и регулировать процессы рынка занятости, то, наверное, и ответственность должна нести именно эта структура федерального подчинения. Со своей страны правительство Москвы эти вопросы будет отслеживать. В структуре комплекса по социальным вопросам - это Швецова Людмила Ивановна - будет создан небольшой (подчеркиваю) отдел, который будет отслеживать эти вопросы занятости. Но после подписания нашего соглашения с 1 января ответственность будет лежать на Минтруда. И если же мы увидим, убедимся, что действительно такая передача приводит к последствиям критичным, или, не дай бог, катастрофичным, я думаю, что процесс будет развиваться для нас достаточно понятно. Мы обратимся к руководству, к президенту РФ с просьбой не допустить такого развития событий в Москве и вернуть все в исходное состояние, потому что на сегодня служба работает, и мы отвечаем за эти результаты. Более того, сам результат, что безработица ниже в 20 раз, чем в России, по-моему, говорит сам за себя. Тут комментарии излишни.
О. СЕВЕРСКАЯ - Мы собирались затронуть проблему освещения столицы. Этот вопрос в свете последних событий в области энергетики стоит остро. Наташа нам пишет: "Улица Профсоюзная от м. Академическая до м. Профсоюзная буквально погружена во мрак. Не тревожный ли это симптом? Что будет с развитием освещения в городе?"
О. ТОЛКАЧЕВ - Это во многом вопросы такого чувственного ощущения. На мой взгляд, Москва сейчас достаточно светлый, яркий город, особенно центр города. Проблемы по отдельным улицам имеются, мы их знаем, они фиксируются регулярно, и меры принимаются. Вопрос, наверное, надо поставить чуть-чуть по-другому. Все-таки имеется ли в городе достаточный запас энергоресурсов, прежде всего, топлива на зиму, для того чтобы в нормальном режиме работали все городские теплоэлектроцентрали? Сегодня как раз утром на оперативке у мэра этот вопрос рассматривался. Докладывал его Борис Васильевич Никольский, который отвечает за эти проблемы. И по докладу получается так, что и газу, и по углю, и по мазуту мы находимся в нормативе, у нас хватает этих запасов на зиму. Есть рабочие моменты, которые мы будем сейчас рассматривать с "Трансгазом", с "Межрегионгазом", но это все моменты технического плана, рабочие. Ни по теплу, ни по освещению никаких катастрофических проблем в Москве не будет. А проблемы такие, что где-то не работает освещение, надо решать в обычном оперативном порядке. То есть зима будет пройдена нормально, никаких проблем ни с освещением, ни с отоплением в Москве не будет. Могут быть какие-то, не дай бог случится, аварии. Значит, они будут устранены. Последние две зимы перед этим были пройдены без каких-то крупных технических повреждений.
О. СЕВЕРСКАЯ - Еще один вопрос, который касается строительства. Этот вопрос повторяется очень часто. На какие средства мэр Москвы строит в Севастополе дома?
О. ТОЛКАЧЕВ - Это вопрос очень важный. Это средства внебюджетные, из превышения доходов над расходами. Мы имеем программу шефства над Черноморским флотом, который базируется в Севастополе, мы имеем соглашение с администрацией Севастополя, соглашение с администрацией Крыма. Сейчас буквально в пятницу на прошлой неделе закончилось проведение в Москве Дней Крыма. Приезжала очень представительная делегация крымчан во главе с председателем Верховного Совета Крыма Грачом Леонидом Ивановичем. Мы подтвердили свои взаимодействия и с Крымом, и с Севастополем, и с Черноморским флотом. И программа, которую мы там проводим, на мой взгляд, осмысленна, ведется под личным руководством Юрия Михайловича Лужкова. Например, мы открыли в Севастополе филиал Московского Государственного Университета. Это очень сильное решение в плане защиты русской культуры, русского языка, русскоязычного населения. Это возможность получить диплом лучшего (подчеркиваю) высшего учебного заведения России. Это русский диплом, московский диплом. Возможность получить этот диплом прямо там, на месте, в Севастополе. Это лучшие московские профессора, которые работают в Севастополе. Поэтому на сегодня мы имеем в Севастополе на берегу детские сады, российские, русскую школу 8 на 2 тыс. учащихся, филиал Московского Университета, мы имеем жилье для моряков, которое построено на московские внебюджетные средства, которое принадлежит Москве и передано на эксплуатацию Черноморскому флоту.
Этот комплекс мер привел к тому, что сейчас прекратился отток молодых офицеров с Черноморского флота. Наоборот, возникла ситуация, которой не было много лет. То есть командующий флотом адмирал Комоедов Владимир Петрович докладывает, что он имеет рапорты от молодых офицеров, которые просят о переводе на Черноморский флот. Но вообще небывалое явление - он имеет такие заявления от офицеров - не моряков, от сухопутчиков, летчиков. Это вообще небывалый случай. Этот комплекс мер привел к стабилизации ситуации на флоте. И все эти средства - это добровольные пожертвования, это средства от превышения доходов над расходами.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Олег Толкачев - первый заместитель председателя правительства Москвы, руководитель комплекса по экономической политике и имущественно-земельным отношениям.