Ирина Петровская - Интервью - 2000-11-26
Эфир 26 ноября 2000 года.
В прямом эфире радиостанции Ирина Петровская, телекритик, телеведущая.
Ведущая эфира Ксения Ларина.
К. ЛАРИНА - Ира, здравствуйте!
И. ПЕТРОВСКАЯ - Здравствуйте!
К. ЛАРИНА - Ирина - телекритик и телеведущая в одном лице, в одном флаконе. В этом есть, конечно, своя прелесть для нашей героине, но и, наверное, свои сложности, т.к. я смотрю на экран пейджера, и, естественно, Ирине тоже говорила, пока шла реклама, что очень много реплик по поводу вчерашней программы "Пресс-клуб", программа вызвала большой резонанс, а программа была посвящена детской порнографии - вот, оказывается есть такое в нашей реальной жизни, мало того, оно никак не наказывается, в чем был смысл вчерашней передачи. Вот, Ира, ваши ощущения от вчерашней передачи. Есть ли тут какие-то для вас границы дозволенного, о чем можно, о чем нельзя?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно, границы дозволенного, и в первую очередь всегда думаешь, в какой степени, вторгаясь в ту или иную тему, ты поможешь или навредишь. Дело в том, что если вы помните, мы вчера говорили, что Россия вышла сейчас на одно из первых мест в мире по производству видеопродукции порнографического содержания с использованием детей. Наверное, можно не обращать на это внимания или, скажем, делать эту тему абсолютно закрытой, но на самом деле сегодня на нее не обращают внимания. И мы выяснили, что фактически нет таких статей, которые бы в полной мере карали людей, которые занимаются этим бизнесом, а то, что это именно бизнес, и он имеет, очевидно, высоких покровителей в разных и властных структурах, нет сомнений никаких.
К. ЛАРИНА - Покровителей и заказчиков, кстати.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Заказчиков, это и через Интернет распространяется, потребители в разных странах живут - это чрезвычайно прибыльный бизнес. И можно, исходя из соображений высокой нравственности, делать вид, что этого нет, а можно все-таки эту тему поднимать, потому что у нас были депутаты, у нас были психологи, педагоги, представители правоохранительных органов, и те кассеты, которые мы действительно отправили и в Думу, и в прокуратуру, я надеюсь, мы хотя бы ответ какой-то получим. А вообще, что с этим делать, хотя я абсолютно не верю, что какая-то программа способна решить какую-нибудь проблему, но она может задать что ли тему для обсуждения, она может поставить этот вопрос.
К. ЛАРИНА - Но вот смотрите, когда мы говорим о телевидении, и я говорю от имени телезрителей, т.к. сама являюсь телезрителем постоянным и маньяком абсолютным, телевизор люблю смотреть, тем не менее, политика и развлекаловка - вот как бы 2 темы, которые в основном присутствуют на всех каналах. Когда требуют наши зрители, слушатели поднять какую-то другую тему, что, вот больше нет тем как разборки Кремля и викторины с кофемолками - вот, пожалуйста, конкретный пример, почему я начала именно с этой темы вещей вчерашней программы. Уж такого рода проблем, страшных, жутких проблем нравственности, выживаемости человека в условиях наших сегодняшних, столько есть, вот я хочу такой вопрос задать - как в принципе приступать к работе над передачей, связанной с такими вот вещами? О чем здесь стоит предупредить саму себя, если мы говорим об авторстве, в чем смысл? Все равно по голове бьешь человека.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну, мне кажется, что в этом и есть часто смысл деятельности СМИ. Если никто другой не поднимает ту или иную тему, если те люди, от которых зависит решение каких-то проблем, молчат и ничего не делают, то СМИ в данном случае выступают в роли гонца, который приходит и приносит часто дурную весть. Но эту дурную весть он приносить не для того, чтобы просто, как модно сегодня говорить, ее озвучить и получить на этом какой-то рейтинг, на этом, кстати, рейтинга особенного не заработаешь, а именно для того, чтобы привлекать внимание. Потому что психологи называют то, о чем мы вчера говорили, насилие над детьми, а производство порнографической продукции с участием детей - это тоже своего рода насилие над детьми, хотя бывает, что дети идут на это сознательно, если можно говорить о детской сознательности, ну, в смысле добровольно. Ну, это действительно огромная нравственная проблема, и может быть именно поэтому журналисты сейчас редко обращаются именно к таким проблемам, от которых в каком-то смысле зависит будущее, потому что мы вчера приводили слова психологов, вот эту проблему психологи обозначают как смерть души или убийство будущего. Вот люди, которые занимаются вот этим бизнесом, они по сути убивают будущее, потому что огромное количество детей, беспризорных тем более, из неустроенных семей вовлекаются вот в такого рода преступные занятия. Преступные, конечно, со стороны взрослых, потому что детей в данном случае винить совершенно невозможно.
К. ЛАРИНА - На западном телевидении есть тоже такого рода передачи, различные шоу той же Опры, которые у нас Рен-ТВ транслирует, иногда показывает эти передачи, но там они как-то проще к этому относятся, я имею ввиду прежде всего героев, которые пережили ту или иную трагедию в своей жизни. Они об этом рассказывают вслух, не стесняясь, и ведущий задает эти вопросы - такая вот телепатия в некотором роде происходит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну, отчасти, может, в определенном роде психотерапия, потому что, понятно, если человек выговаривается и получает определенного рода советы, то может быть ему становится легче.
К. ЛАРИНА - А у нас? Я опять же этот вопрос задаю - а для чего, Ир? Я понимаю, что для того, чтобы эту тему засветить, для того, чтобы о ней говорили. А для человека, который сидит у себя в квартире, за завтраком или обедом - ему для чего?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вы имеете ввиду вчерашнюю тему?
К. ЛАРИНА - Вчерашнюю и все, что связано с такого рода сенсационной и страшной информацией.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что, например, вчерашнюю тему я не считаю сенсационной. Страшной - да, но материалы, которые мы использовали, или были показаны в свое время "Времечком", и тоже не ради сенсации, потому что там один, например, из сюжетов был о том, что как на Курском вокзале среди бело дня торгуют видеопродукцией порнографического содержания, и вот эта линейная милиция, которая работает на вокзале, которая обязана по идеи эту продукцию изымать и препятствовать тому, чтобы вот это продавалось вот так спокойно и открыто, наоборот, по всей видимости, помогает продавцам-распространителям убирать концы в воду. Когда корреспонденты приехали, они это поняли. Я, например, против другого. Я против такого душевного эксгибиционизма, который присутствует во многих программах, когда люди, проходя на такого рода житейские какие-то передачи - в меньшей степени "Я сама", в большей - "Моя семья", сейчас еще появилась "Чего хочет женщина", вот совершенно мне непонятно, ради чего они вываливают публично на огромную аудиторию подробности абсолютно своей интимной жизни.
К. ЛАРИНА - А им хочется выговориться. Поговорить, может быть, не с кем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, может быть, они хотят выговориться, действительно, но вот уж тут точно, мне кажется, существуют другие места, где такие вещи обговаривают, потому что эти люди не только ведь говорят о себе, они задевают тех или иных своих близких, бывших мужей, свекровей ненавистных. Но все-таки люди живут в обществе, и на следующий день встречаются с соседями, и я часто думаю, а вот как муж, которого только что буквально вообще окунули в лужу, бывший муж или какая-то бывшая ненавистная свекровь, они должны будут там перед соседями, перед сослуживцами отмазываться и говорить, что на самом деле это все не так, а это просто невестка сводит счеты, например. И меня прежде поражало, сейчас не поражает рейтинг такого рода программ, потому что я понимаю, что люди действительно живут сейчас так обособленно, изолированно, и если раньше в коммунальной квартире была возможность поучаствовать в какой-нибудь склоке коммунальной, подсмотреть в скважину, то теперь замочная скважина распространилась до размеров телевизора, и все с радостью смотрят, как белье переворачивают на глазах друг у друга.
К. ЛАРИНА - Хорошо, тогда дальше пойдем. Программы в жанре судебного расследования, скажем, "Суд идет", "Независимое расследование" - вот мне кажется, что они в какой-то степени продолжают именно эту стилистику, как бы стилистику "Моей семьи", потому что я не понимаю, во имя чего.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну, это тоже, в общем, в традициях западного телевидения, такие вот "реалити-шоу", когда в режиме вроде бы реального времени и реальные судьбы, происходит некая реконструкция событий. Ну, понятно, что, допустим, пересматривается какое-то дело. Но мне кажется, что наши зрители часто вводятся в заблуждение, потому что от этого пересмотра в общем ничего не зависит, это не влияет на дальнейшую судьбу того или иного уголовного или гражданского дела. И присяжные, которые выносят вердикт по поводу того, виновен человек или нет, в конце программы - на самом деле, это все театральное действо.
К. ЛАРИНА - Шоу-программа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но мы знаем, что есть огромное количество любителей ходить в реальное судебное заседание, особенно когда там слушаются дела о каких-нибудь бракоразводных процессах и все такое прочее, бытовые преступления. На самом деле, вреда я не вижу от этих передач. Другой вопрос, что и пользы маловато, потому что в программах типа "Независимое расследование", например, часто ничего такого нового, ради чего можно было бы смотреть программу и затевать ее, не происходит.
К. ЛАРИНА - Кроме страданий, которые человек испытывает на глазах у многомиллионной аудитории. Вот, вспомните девочку, которую кислотой облили, красавицу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это было совершенно чудовищно и ужасно, когда телемост из палаты, где лежит изуродованная девушка, и просто практически ей в лица забинтованное суют камеру и требуют от нее какого-то участия в программе - вот это, по-моему, просто аморально. Или еще была история, помните, по поводу похищенного младенца?
К. ЛАРИНА - Там еще стояла кровать в качестве декорации.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там стояла коляска, но дело даже не в этом. Потом принесли какого-то другого маленького мальчика и сообщили, что вот его должны били продать на органы. И в результате сложилось такое впечатление, что и этого малыша, которого похитили, видимо, продали или похитили с той же целью, а ничего не доказано, ничего!
К. ЛАРИНА - А вот скажите, это у нас только зашкаливает или так принято на телевидении?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да нет, телевидение вообще штука достаточно аморальная и циничная, и в общем это всегда в большей степени погоня за зрелищем, а зрелище нужно создать практически из всего, нужно, можно. Считается, что серьезные проблемные программы, они не имеют никакого шанса на успех, поэтому из проблемы тоже можно сделать некое развлечение, и анекдотические формы мы сейчас наблюдаем, потому что, скажем, уважаемый мной Николай Карлович Сванидзе, он пытается сейчас совместить политику и развлечение.
К. ЛАРИНА - А мне последняя программа понравилась, где девочки танцевали американские танцы, да?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что именно поэтому и понравилась, да, играл джаз, девочки танцевали. О чем говорили только в результате не очень понятно, потому что все затмили девочки, которые чуть не въехали ногой в ухо Владимиру Вольфовичу Жириновскому - студия не предназначена для мьюзик-холла, я не знаю, для этих танцев. Но было очень забавно, да, я хохотала до слез практически.
К. ЛАРИНА - Но ведь смотрели! И это хочется смотреть, ведь не хочется переключать на другую программу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну, вот это такие попытки скрестить ужа и ежа. Получается очень смешно, люди смотрят, но все-таки существуют определенные такие границы, условия и правила жанра, и мне кажется, что логичнее было бы их соблюдать. Хотя с другой стороны, если выбирать между скукой, когда мухи дохнут на лету или даже не успевая подняться в воздух, и такой вот веселухой, то, наверное, для зрителя лучше, когда повеселее.
К. ЛАРИНА - Т.е. законы в принципе восприятия, они одни и те же, если мы говорим уже в планетарном масштабе?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно.
К. ЛАРИНА - Неслучайно "Шоу Трумана", фильм, был популярен так совсем недавно, был снят в США. А еще более ранний фильм, наверняка вы его знаете - "Бегущий человек" со Сварцнегером, это тоже было такое шоу как бы в прямом эфире, где охотник и жертва - вот, телевизионная камера следила за этой историей. Мы еще до этого, конечно, не дошли, но попытки бывают. Вот, например, не знаю - "Экстремальные ситуации", по-моему, их больше не будет уже.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По-моему, не будет.
К. ЛАРИНА - Но тем не менее, это тоже такая попытка, потому что там все всерьез и на грани, и ощущение не очень приятное, когда человек между жизнью и смертью буквально находится. Но хотя, вы знаете, может быть, это высших пилотаж съемочных эффектов?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, есть всегда подозрение, хотя нет. Между прочим, я лежала в ЦИТО когда с переломанной ногой, и там была одна из жертв вот этой программы "Экстремальные ситуации" - парень из МЧС, который участвовал в программе и в результате тоже сломал ногу где-то там в горных условиях - упал или там столкнули его, вот. Так что жертвы реальные.
К. ЛАРИНА - Не знаю, мне кажется, что пример положительного эффекта от такого рода передач, когда все на твоих глазах происходит - это программа "Служба спасения", которая тоже, по-моему, на НТВ выходит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У нас 2 программы, одна выходит на ОРТ, а другая на НТВ.
К. ЛАРИНА - Вот как вы к этим вещам относитесь? Там тоже действительно вместе с МЧСниками ведущий проезжает на какие-то события, и все это происходит у нас на глазах, тоже не самое приятное зрелище.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, частично там реконструируется, на сколько я понимаю, события. Эти вот наши программы ведут свое начало от "Службы спасения 911", помните, у нас эту программу транслировали довольно долго на РТР? Там в большей степени, конечно, были события реконструированы. Я помню, например, меня совершенно поразило, как енот попал башкой в дупло, и взрослые дети на этой ферме, где это произошло, не смогли освободить енота, вызвали службу спасения, и вот огромное количество людей принимало участие в спасении этого несчастного енота. Меня тогда это совершенно поразило просто по уровню вот такой вот доброты.
К. ЛАРИНА - У нас тоже кошек спасают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну, кошек, я согласна. В принципе, конечно, желательно, чтобы в первую очередь спасали людей, но когда мы начнем спасать енотов и кошек, это будет свидетельствовать о том, что мы до какого-то уже уровня гуманизма что ли дошли и доброго отношения не только в братьям своим по разуму, но и к братьям меньшим.
К. ЛАРИНА - Как вы относитесь к обвинению в адрес телевидения, что оно у нас как конституция у нас - прямого действия? Что если там стреляют - то завтра я тоже пойду стрелять, если там героиня - проститутка, то завтра все молодые девочки скажут - ага, вот, мы вчера посмотрели кино по телевизору и пошли после этого в проститутки. Это действительно такая прямая зависимость? Я, конечно, утрирую, но вы понимаете, о чем я говорю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, я не думаю, т.е. я знаю, что это не такая прямая зависимость. Другой вопрос, что мне кажется, что все равно необходимо вещать, и в первую очередь, тщательно взвешивать, когда и в какое время идут те или иные программы, потому что на совсем юных людей, на неокрепшие души, действительно какие-то вещи действуют весьма и весьма впрямую. Известно, например, что фильм "Прирожденные убийцы", помните, его не показали по телевизору, его показали по телевизору у нас. А большинство стран не только его не показали по телевизору, но и в прокате он был запрещен, а существовал только в кассетах. И было зафиксировано в ряде стран, сейчас не помню, какое, но определенное количество преступлений, ровно по модели этого фильма. Поэтому как на человека, скажем, в ночи подействует то или иное произведение, очень серьезное, жестокое, мы можем только угадывать. Взрослый человек с нормальной психикой, наверное, он в состоянии разграничить тот экшен, который присутствует в том или ином фильме или в той или иной программе, и реальную жизнь, и тем более, он не будет действовать по порочной модели. А совсем юный человек - отчего нет?
К. ЛАРИНА - Но вот - школьники, которые берут автоматы и расстреливают своих одноклассников, можно ли это назвать тоже последствием непродуманной телевизионной политики в Америке?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное, в какой-то степени можно, так же как можно назвать, например, подростков, которые бесновались у горящей Останкинской башни в какой-то степени жертвами телевидения, потому что так долго они наблюдали по телевизору разные стихийные бедствия или преступления, пожары, насилия и т.д., что когда они лишились привычного зрелища по ящику, они просто приехали и организовали его себе сами у горящей башни. И в данном случае, я помню, телевизионщики страшно недоумевали - вот, что за люди, как они могут вообще вот так вот?! А вот так, они привыкли, да. Уровень цинизма в обществе достиг таких высот.
К. ЛАРИНА - Т.е. мы сами таких монстров воспитали, получается?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну да. Я все время приводила точку зрения одного руководителя телевизионного, что уровень цинизма на экране должен соответствовать уровню цинизма в обществе. И вот они совпали, и мы получили вот это вот - беснующихся людей, устроивших такой хеппенинг на пожаре.
К. ЛАРИНА - На костях.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На костях отчасти, потому что там люди все-таки погибли.
К. ЛАРИНА - На пейджере очень много вопросов. Конечно же, хочется обсудить все передачи, которые вы смотрите, но я думаю, что мы еще встретимся с Ириной, по темам пойдем. Итак: "Вам нравятся передачи на ОРТ "Женский взгляд" и "Женские истории"?" - я еще добавлю к этой теме тему клонированных программ, ваше отношение к ним?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вы думаете, в этом вопрос? Ну, клонирование - это самая забавная история, конечно, потому что клонирование мы видели разные примеры: "Времечко" - "Сегоднячко" - ну, в меньшей степени такое вот клонирование, просто отделились одни люди и сделали тоже самое, но под другим названием.
К. ЛАРИНА - Ну, есть юмористические программы типа "ОСП - студия", и тоже они все какие-то друг на друга похожие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, ну в данном случае, история очень смешная, потому что нашли тоже Пушкину - Татьяну, которую покрасили под тот же цвет волос, который у Оксаны Пушкиной, и получилось вот...
К. ЛАРИНА - С такими же трепетными интонациями.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, с теми же интонациями, хотя мне кажется, что программа "Женские истории" на ОРТ более несколько интеллигента, потому что она не до такой степени вторгается ну совсем уж в интимную жизнь человека - допустим, не лезет в постель. Хотя опять же, здесь для меня всегда загадка, во многих программах "Женским взгляд" Оксаны Пушкиной, при том, конечно, что все это сделано очень крепко и профессионально, вот, что заставляет людей знаменитых? Простых людей, допустим - ну, вот то самое желание, выговориться, может быть, или свести с кем-то счеты, вот, они выходят на экран и разоблачают, ну, до исподнего - это в лучшем случае, а то и совсем. А что заставляет людей знаменитых до такой степени быть откровенными, вот это для меня абсолютная загадка, пускать в свои спальни, кухни. Ведь все, казалось бы, есть - слава, популярность. Популярность и слава умножатся, увеличатся, если ты расскажешь уж совсем о себе все?
К. ЛАРИНА - А может быть, здесь другой смысл? Что я - такая же как вы, так же как все я живу - помните песню Аллы Пугачевой? Что я такая же, как и вы. Все думают, что я купаюсь в роскоши, что все так хорошо, что я такая благополучная? На самом деле, мне и муж изменяет, и ребенок у меня не слушается, и болезни меня замучили, и там меня предали, а там меня избили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну, я думаю, это в меньшей степени. Просто это действительно очень популярный жанр дамского романа.
К. ЛАРИНА - Но чего-то же хочется?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну, а почему дамские романы раскупаются? Потому что дамы чувствительные любят над вымыслом слезами облиться, и вот такой сироп, знаете, который выдается за чувство, и лак для ногтей за настоящую кровь - вот это вот этот самый жанр. Есть бульварное чтиво - чтение, а есть бульварное зрелище. Вот, оно имеет право на существование, хотя, мне кажется, не в такой степени, в какой оно у нас присутствует.
К. ЛАРИНА - "Есть ли на ТВ какая-нибудь программа о художественных фильмах, потому что идут одни американские боевики, детективы и сериалы?"
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну, есть конечно. "Интересное кино" есть хорошая программа Жиндарева на НТВ, у Петра Шепотинникова, на мой взгляд, очень крепкая, хорошая, профессиональная программа. Она существует, она не имеет постоянного места в сетке РТР, что на мой взгляд неправильно, но тем не менее, вот недавно совсем, ко дню рождения Олега Меньшикова я видела там очень хорошую программу. Да и вообще нашего кино много. Это преувеличение, был период, когда у нас действительно было абсолютное засилье не очень хорошего американского кино, боевиков и т.д. А сейчас хорошего кино, ну, опять же, по мере того, как оно создается вообще. Ведь был период, когда 1-2 фильма снималось. И так же был период в начале 90-х, когда была сплошная собственная чернуха и порнуха, которую сейчас уже смотреть невозможно.
К. ЛАРИНА - "Как вы относитесь к отечественным сериалам: "Каменская", "Бандитский Петербург" и т.д.?"
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я отношусь позитивно в том смысле, что считаю, что это очень хорошая вообще тенденция, что наконец-то началось вот такое вот массовое уже кинопроизводство именно на собственном материале. Другой вопрос, что потом, наверное уже, будут создаваться не только детективные сериалы, но пока создаются детективные. Там есть вещи какие-то смешные, есть вещи недотянутые. Ну, выяснилось, например, что Марина, как мне кажется, не очень сильна в сюжете и вот в этом экшене, который составляет основу детективного фильма. А всякие размышления Каменской, они с трудом переводятся вот в эту визуальную плоскость. Но тем не менее, мне кажется, что это совершенно нормально и хорошо, что наши и вещатели, и производители наконец этим вот занялись. Другой вопрос, что клонирование, конечно, бывает и смешным...
К. ЛАРИНА - Вот, "Убойная сила" и "Менты" - еще один пример.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И достаточно с этической точки зрения сомнительным, потому что решили вдруг, что эксплуатация вот этих персонажей, этой темы, возможна вот и в таком виде, что нужно просто назвать по-другому и использовать тех же самых людей. И очень было забавно, когда "Убойная сила" шла по ОРТ и одновременно по НТВ шла "Улица разбитых фонарей", когда совершенно уже теряешься, кто есть кто.
К. ЛАРИНА - А такое бывает в жизни нормальной, вот, где-нибудь в Европе, в США?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что это исключено, потому что там вопрос авторских прав - это...
К. ЛАРИНА - Ну, а что? Здесь и другое название. Этого недостаточно?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что в данном случае, ТНТ, по-моему, производящее "Улица разбитых фонарей", вот они поступили совершенно правильно, когда после того, как столкнулись вот с этим феноменом, они заключили уже абсолютно эксклюзивный контракт с актерами, и название закрепили, и все. И теперь эти актеры просто не имеют права, по-моему, работать для других вещателей и на таких вот сериалах, с использованием тех же самых имиджей и образов, и персонажей.
К. ЛАРИНА - Вот жизнь научит, действительно, потому что я помню, когда эта проблему обсуждали, продюсер "Убойной силы" говорил - а что такого, вот, "Братья Карамазовы", если я их буду экранизировать, что же мне, судиться с теми, кто их уже экранизировал? Странная ситуация.
И. ПЕТРОВСКАЯ - История странная, именно, мне кажется, из-за того, что у нас все-таки действительно вопрос авторских прав еще в таком весьма зачаточном состоянии.
К. ЛАРИНА - Надо быть к этому готовым.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Надо быть готовым, и понятно, что вот такая рейтинговая продукция, она должна быть защищена в том числе и всякими законными контрактами, договорами.
К. ЛАРИНА - Спрашивают, есть ли на нашем телевидении программы, которые вам нравятся, которые вы смотрите, которых вы ждете? Не могли бы вы их назвать?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно постоянный вопрос. Ну, безусловно есть. Скажем, в отличии от многих людей, которые скептически относятся к творчеству Леонида Парфенова, я, например, считаю, что он очень хорошо и профессионально работает. Это не нужно просто рассматривать, как, например, историческую монографию. И историки, которые будут смотреть его "Историю государства российского", наверное, будут возмущены тем, что пропущены какие-то целые эпизоды и целые временные отрезки, и так или иначе трактуется деятельность тех или иных государей. Но в целом, это очень, мне кажется, современное телевидение, рассчитанное на тех людей, в первую очередь, на подростков, которые отвыкли читать, и это наша, к сожалению, беда нашей страны, нашего общества вообще, даже, наверное, не только нашего. Мы последние отвыкаем читать, весь мир уже давно отвык. Дети и люди взрослые уже сидят в Интернете, сидят за компьютерами, и с помощью таких вот современных средств, когда ты именно видишь, потому что Леонид Парфенов идет именно от картинки, он понимает, что телевидение нужно в первую очередь смотреть.
К. ЛАРИНА - Т.е. работа колоссальная проделана.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Проделана колоссальная работа, так тоже ужа давно никто не работает, поэтому тот скепсис, который присутствует по отношению к нему у ряда моих коллег-критиков, мне кажется, не вполне оправдан, потому что это очень и полезная, и интересная, остроумная штука.
К. ЛАРИНА - Я понимаю, что еще и раздражает, когда человек "стенд-ап" едет писать куда-нибудь на Берег Слоновой Кости, понимаете, на 30 секунд.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это отлично, что он пишет "стенд-ап" на Береге Слоновой Кости, а не стоит на фоне этой видеозаставки, где у него тоже там этот берег. Это создает этот эффект, во-первых, мне кажется, это создает эффект некого соучастия что ли зрителя, а во-вторых, вот таким образом связывается современность и прошлое, потому что когда Парфенов плывет на надувной лодке по Яузе и рассказывает, что вот здесь и было село Преображенское, где Петр провел свое детство, Петр первый, ты понимаешь - о, это Преображенка, которая в 10 минутах от тебя езды! Мы просто часто не задумываемся над тем, да, вот как что-то близко, а что-то, наоборот, далеко, но тем самым, он прошлое приближает к нам.
К. ЛАРИНА - Это недешевый проект, и это еще одно подтверждение, что программа - настоящая, стильная, хорошо сделанная, добротная, она требует, конечно, вложения достаточно больших средств.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я бы сказала, что дай Бог, чтобы находились люди, которые понимаю, что настоящее телевидение вообще - это очень дорогая штука. Как мы знаем, там программа 60 минут, да, на американском телевидении, стоит миллионы долларов, каждый выпуск. Может быть, и мы видим это, дешевая продукция, но настоящее качественное телевидение вот с таким вот документальным подходом - это дорогое.
К. ЛАРИНА - Теперь - про развлекательное телевидение. Воспроизведу по памяти одну реплику, не нашла ее. Здесь наша слушательница и телезрительница поставила в один ряд неприятных ей программ программы и "Моя семья", и "Про это", и "Империю страсти", уже покойную, к счастью, и "Поле чудес", что странно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А что странно?
К. ЛАРИНА - Что вот все в одном ряду стоит. Это тоже программа, которая развращает?
И. ПЕТРОВСКАЯ - А, развращающие или развлекательные, потому что вы сказали - развлекательные.
К. ЛАРИНА - Развращающие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - "Поле чудес" - ну, как сказать? Естественно, были критики, и сейчас есть, которые говорят, что в бедной стране приманивать зрителя богатыми призами - это аморально. Ну, давайте все-таки говорить о том, что есть некие законы жанра. Ну, Леонид Якубович, при том, что чувствуется его усталость от программы, ну и вообще, наверное, и программа все-таки тоже устала.
К. ЛАРИНА - Ну, люди там, в Америке, по 40 лет ведут программу, и ничего!
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну, тем не менее, 10 лет существует программа, какая-то усталость, безусловно, есть, и Влад Листьев это понимал, когда он менял ведущих на программе, сам уходил. Но тем не менее, если только Якубовичу не изменяет, а ему иногда изменяет чувство вкуса и меры, ведь он, на самом деле, очень по-доброму как бы относится к участникам, как мне кажется. Он не унижает их, предоставляет им вот эту возможность, радостную для многих, что называется, себя потрогать. И там основное, для меня, например, я редко смотрю "Поле чудес", но основное - вовсе не то, кто чего выиграл и угадал какие-то 3 или 5 букв, а именно то, как происходит вокруг Якубовича некое действо, в котором его обряжают то медведем, то дедом Морозом, и выбираются такие персонажи, какие-то вот как из народного театра, я не знаю. Бывает чрезвычайно именно это симпатично, если это бывает симпатично. Я говорю, что я давно не смотрела программу, но назвать ее развращающей я бы все-таки не решилась. Потому что это в чистом виде развлекательная программа, очень крепко сделанная. И те, кто говорят, что она развращающая, я вас уверяю, смотрят каждый раз, ждут взахлеб. Это особый тип, у нас тоже есть, зрителей, читателей, слушателей, которые смотрят, ждут, а потом пишут письма, чтобы это убрали и вообще покарали Якубовича.
К. ЛАРИНА - У нас конечно же абсолютная калька стало телевидение с запада, т.к. все мы бываем и за границей, да сейчас есть возможность и дома смотреть европейские и американские каналы - везде крутятся барабаны, везде нажимают на кнопки, везде загораются цифры, везде раздаются призы. Мне кажется, что это уже заходит в тупик, что уже идеи новые не приходят по поводу жанров развлекательных, скажем так. Как вы думаете, Ира, есть уже некая замыленность?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть конечно. Это такой, наверное, общемировой процесс, ведь смотрите, программа "О, счастливчик!" - просто лицензионная и во многих странах идет абсолютная, по этой лицензии оговоренной схеме, вплоть до того, что там везде одинаковое музыкальное сопровождение, оговаривается, вот что должен быть одет ведущий и обсуждаются вопросы. Они, правда, разные в разных странах, говорят, что у нас они наиболее умные что ли, ну, во всяком случае, содержательные. Я думаю, что новые идеи как вот во всех областях, они вообще чрезвычайно редко рождаются. Я не верю, конечно, что уже окончательно все зашло в тупик и ничего не появится - иногда что-то появляется новое. И в данном случае, у российского, нашего национального телевидения, шансов, мне кажется, больше, чем у многих других, быть некими родоначальниками жанра. Вот смотрите, я вчера наблюдала, в общем, с удовольствием, игры Ворошиловские "Что? Где? Когда? - 25 лет", и там как раз первая команда участвовала в этом сезоне - 70-ки, люди, которые в 70-е принимали участие. И вот ведь это же действительно, абсолютно такое, наше, в смысле придумал Ворошилов. Другой вопрос, что в соответствии со временем, с веяньями, там, изменились призы, и сейчас люди играют на деньги, а раньше играли на книжки - ну, что поделаешь? Вот это некоторая трансформация, но она особенно, мне кажется, вреда программе не нанесла. И при всем при том 25 лет существует, и усталости како-то этой программы я вот не чувствую, наоборот интересно. Вообще всегда интересно наблюдать за размышляющим человеком, который рождает некое откровение у тебя прямо на глазах. Вчера было таких пара моментов, когда вот эти знатоки-старички, я бы сказала, ну, примерно нашего возраста, неожиданно вдруг выдавали совершенно вроде бы не вытекающий из рассуждения ответ. Вот это было очень интересно. Так что нет, я думаю, появятся и новые жанры, и новые формы.
К. ЛАРИНА - Теперь вернемся к культуре, к духовности, под конец чуть-чуть о духовности. Конечно, сама история создания вот этой резервации для высококультурных программ, как мне кажется, эта идея потерпела поражение. Я не знаю, какой рейтинг сегодня у канала "Культура", но наверняка вы туда заглядываете. Вот ваши ощущения, почему не получилось цельного канала как раз для высокохудожественных программ? Этого не произошло.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется, что этого не получилось, потому что именно с самого начала это было задумано как некая культурная резервация. Больше успеха, мне кажется, даже не канал такой "Культура" бы имел, а тот канал, который в той или иной степени, в той или иной нормальной пропорции производил бы и высокохудожественную продукцию для высоколобых, и т.н. массовую. Денег потом нет конечно, это тоже огромная проблема, нет идей.
К. ЛАРИНА - А если бы были?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если бы были, можно было бы, извините, давать каждую субботу, например, трансляцию из лучших театров, например, оперных или балетных, как это и было, но это редко очень бывает, когда вот так вот прямая трансляция идет. Наверное, можно было бы придумать массу всего интересного. И связывать телемостами разные театры, там, художественные галереи - да все, что угодно! Приглашать людей, создавать фильмы, там, творческие портреты. А сейчас мы видим, что значительная часть продукции - это то, что называют на телевидении "консервы", т.е. это уже когда-то произведенная высокохудожественная продукция. Ну, а часть - это вот попытка минимальными средствами все-таки дотянуться до каких-то персон и вот да той самой духовности, хотя я очень не люблю, когда это слово вот так употребляют.
К. ЛАРИНА - Треплют это слово.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно треплют, потому что получается, что духовное - это все то, что, как правило, совершенно неудобоваримо, что-то такое вот высокое, духовное, правда, это никто не видит, не смотрит, изредка просто вот приятно сказать, что я, вот, приобщился. На самом деле, я не знаю, какая там вообще ситуация, но там нет яркого менеджера, это понятно, потому что сегодня современное телевидение - это телевидение, которое делают менеджеры, которые в состоянии просчитать успех тех или иных программ, просчитать, заказать, найти тех людей, которые в состоянии современными средствами говорить о вечном и духовном. Этого нет. И поэтому, конечно... Хотя с другой стороны, ну, пусть будет, потому что если этот канал отдадут кому-то, частникам, то мы получим новый там Муз-ТВ или МТВ.
К. ЛАРИНА - Ну, МТВ, между прочим, не самый плохой канал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, конечно, пусть он будет. Я вообще за то, чтобы расцветали все цветы. Пусть будет все, что будет.
К. ЛАРИНА - Другой вопрос - вот мне, например, не хватает какой-то стилистики в каждом канале. Как мне кажется, может быть, я слишком многого хочу, может быть, вы мне скажите, что я не права, но телеканалы, т.к. их становится все больше и больше, и дай Бог, чтобы их было еще больше - это как театры, у каждого должно быть свое лицо, какая-то своя репертуарная политика. Это не может быть перебегание одних и тех же лиц с канала на канал, да, со своими передачами или с другими, потому что сегодня я не могу сказать, что у нас разница большая, она не видна в каналах, в стилистике именно, в подаче, в каком-то авторстве.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что мы опять же сейчас в рамках общемировых тенденций существуем. Есть несколько каналов метровых, которые в целом похожи друг на друга и конкурируют они, может быть, только в более качественном подходе, в более профессиональном, ну, вот НТВ, как у нас - понятно, что все равно лидер информационный, ОРТ - понятно, что лидер в развлекательном жанре, ну, некоторые вообще не понятно зачем существуют, но это другой уже вопрос. А все остальное должно быть на кабеле и на спутнике, как во всем мире. Хочешь круглосуточно смотреть парламентские заседания - смотри, но подписывайся на это. Хочешь про это - и про это тоже, причем закодированное - ты можешь посмотреть, а твое несовершеннолетнее дитя не может, ты, взрослый человек, и то ночью. Хочешь какой-нибудь "Дискавери", да - потрясающий, вот у меня по счастью есть тарелка "НТВ+", и я с удовольствием, правда, в основном, когда уже заканчивается вещание наших метровых общих каналов, я туда переключаюсь, и там есть, конечно, замечательные зверюшки, открытия. Другой вопрос, что пока такая штука - не массовая и достаточно дорогая.
К. ЛАРИНА - Ну, апофеоз, конечно, клонирования - всегда это новогодняя ночь, особенно прошлая новогодняя ночь, несмотря на смену руководства в стране, каналы нам показали просто потрясающую солидарность, одно большое телевидение мы всю ночь смотрели. И вот я не знаю, что будет этой ночью новогодней ближайшей. Хотелось бы все-таки понимать, что ОРТ - это одно, РТР - другое, НТВ - третье, и т.д., у каждого есть свои ниши. На новый год это все и проверяется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А наоборот можно сказать - вот, объединились, потому что все равно люди бедные, они начинают щелкать по кнопкам, чтобы не пропустить что-нибудь, и может быть, логично вложиться всем, сделать одну общую новогоднюю ночь. Но на самом деле в прошлом году была одна штука потрясающая. Ее как-то не заметили, потому что привыкли, вот этот жанр "огонька", когда там ряженые - не ряженые, но одни и те же примерно люди поют одни и те же песни. А была вещь потрясающая на ТВЦ, когда переключали, посредством телемостов связывались со столицами мира и показывали, как там отмечают, ведь в прошлом году, помните, были споры - милленниум уже наступил или еще нет? Но во всяком случае, встреча нового года в разных странах мира. И вот тут стало понятно, что если весь мир, как говорил Мак Льюен(?), вот уже превратился в глобальную деревню, то мы где-то на околице, потому что везде фейерверки, красота...
К. ЛАРИНА - А в деревне Гадюкино - дожди!
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, опять дожди.
К. ЛАРИНА - Ну вот, на этом мы и закончим нашу сегодняшнюю встречу. Спасибо большое! Напомню, что Ирина петровская была сегодня нашей гостью. Ирина, спасибо, и до встречи!
И. ПЕТРОВСКАЯ - Спасибо!