открытое письмо депутатов Законодательного собрания Иркутской области и ГД РФ Президенту РФ Путину В.В. о "беспрецендентом давлении" со ст - Юрий Тэн - Интервью - 2000-11-22

22 ноября 2000 года.

В прямом эфире радиостанции Юрий Тэн, депутат Госдумы РФ от Иркутской области.

Ведущий эфира Петр Журавлев.

П. ЖУРАВЛЕВ - Юрий Михайлович, добрый вечер!

Ю. ТЭН - Добрый вечер!

П. ЖУРАВЛЕВ - И сейчас мы будем говорить о непростых проблемах, которые в области сложились. Насколько я понимаю, депутаты законодательного собрания Иркутской области, поддержанные коллегами из Госдумы, написали открытое письмо президенту Путину на предмет непростой ситуации, которая сложилась в области. Я проинформирую просто наших радиослушателей - речь идет о, к сожалению, нередком в нашей истории и действительности случае, как противостояние губернатора, исполнительной власти и власти законодательной, в данном случае, как пишут депутаты из Иркутска, губернатор Борис Говорин фактически препятствует нормальной работе законодательного собрания. Действительно ли это так, и в чем, собственно, конфликт, который там сложился?

Ю. ТЭН - Спасибо за вопрос. И я, прежде всего, хотел бы сообщить, чуть-чуть отвлекаясь от конкретно иркутской темы, и сказать следующее - я депутат трех Госдум и избираюсь от Иркутской области, город Иркутск - мой избирательный округ, и должен сказать, что я постоянно в течении этого времени, работая в трех Госдумах, наблюдаю некоторое, ну, скажем, непонимание противостояния, возможно, еще которое было, когда был главой государства Ельцин, т.е. между законодательной и исполнительной властью хотя бы по тому факту, что в течение двух государственных Дум всего один раз на Госдуме был Борис Николаевич Ельцин. Понятно отношение исполнительной власти к законодательной вообще. А что касается нынешней России, то не более как, пожалуй, как осенью 9 месяцев назад в России избран другой глава государства, и первое, что он сказал - будем жить по законам. И это не Владимир Владимирович просто заявил, а это уже видно наяву, что многие, почти все субъекты федерации приводят свои законодательства в соответствие с федеральными законами, в соответствие с Конституцией. Но мы должны просто себе отчетливо представлять, что не все субъекты РФ, не все главы исполнительной власти вообще понимают и представляют, что надо считаться на самом деле с цивилизованными отношениями, что есть не только исполнительная власть, но есть и законодательная власть. Поэтому я просто думаю, что в Иркутской области исполнительная власть привыкла в течение 3 лет безраздельно управлять областью так, как она считала нужным, исполнительная власть, а законодательная власть до этого времени, скажем, она носила чисто представительскую функцию. И вдруг ни с того, ни с сего при новых выборах законодательной власти оказывается, есть часть депутатов, которая не соглашается или не совсем соглашается с предложением губернатора Говорина. По сему 6 раз уже губернатор Иркутской области предлагает свою кандидатуру на должность председателя законодательного собрания, и 6 раз депутаты не голосуют за вариант губернатора. Правда, и за другой вариант тоже не голосуют, я должен объективно сказать. И сегодня, на самом деле, в области законодательной власти не существует.

П. ЖУРАВЛЕВ - Но вот если говорить о противостоянии и препятствовании, то что вот, мнение губернатора относительно спикера местного парламента - это и есть вообще камень преткновения? Или что-то гораздо более серьезное за этим скрывается? Получается так, ну, вот он предлагает 6 раз подряд своего спикера, его не голосуют, он предложит еще раз, в седьмой. Ну, неприятность, но не более того. Что под этим скрывается?

Ю. ТЭН - На самом деле, конечно, разговор идет не только и не столько о конкретном человеке, о спикере законодательного собрания Иркутской области. Разумеется, что идет организационное заседание, сессия, на котором должны сформироваться, скажем, руководящие органы, т.е. председатель, его заместители, их до сих пор было два, председатели комиссий и комитетов, ряд еще других органов, поэтому идет разговор о том, что сегодня исполнительная власть не может четко сформировать себе, скажем, 50 плюс 1 голос. Этого не получается. Разговор идет именно об этом. Понятно, что у исполнительной власти наиболее сегодня ресурс, т.н. административный ресурс, поэтому идут и уговоры со стороны исполнительной власти к тем депутатам, которые еще, может быть, не определились, а может быть, и определились - где-то методами кнута и пряника, будем говорить откровенно. Идут давления по разным органам, понятно, кто-то занимается бизнесом - на них напускаются органы: налоговые органы, правоохранительные. У кого-то есть какие-то еще проблемы. Кто-то работает в местных самоуправлениях. Ну, в общем, механизм нам с вами понятен - через родственников, через детей, через, так скажем, определенного рода рекомендаций и угроз, возможно, что кто-то будет там уволен с работы. И все эти моменты нам понятны. И еще один момент. Областная избирательная комиссия действует строго согласно российскому законодательству - идет давление и на председателя областной избирательной комиссии, и на членов избирательной комиссии. Мы эти моменты знаем. Если дойдет дело до судебных действий, то, наверное, найдутся честные люди, порядочные, объективные, которые выскажут свое мнение. От того, как сформируется законодательное собрание, зависит во многом, какие законы будут приниматься, как будет делиться, там, скажем, бюджет, как приватизация будет идти, потому что у нас в области большая часть государственного пакета имущества еще не приватизирована, в том числе и самое главное предприятие, жемчужина, так скажем - "Иркутскэнерго", поэтому понятно, что не только и не столько в спикере, а далеко идущих планах проблема.

П. ЖУРАВЛЕВ - Я позволю задать себе вопрос, да не покажется он вам некорректным, но насколько серьезна вообще проблема: масса примеров тому, что, я не знаю, в тех же самых США, вот, до последнего времени президент был из одной партии и большинство в парламенте из другой. И никого это не смущало, никто не бил в колокола, а все пытались как-то договориться. Нет ли здесь какого-то искусственного преувеличения в ситуации противостояния Иркутского законодательного собрания областного и губернатора Бориса Говорина?

Ю. ТЭН - Я не могу утверждать, что Россия сегодня находится в правовом пространстве, что это правовое государство. Более того, я могу наоборот утверждать, что России еще далеко до правового государства, нам это надо еще строить и делать. Если в США мы видим, что демократия доведена до абсурда, а это мы с вами видим, мы с вами свидетели, то я в принципе за этот абсурд, потому как США тоже пережили многие потрясения, они из всех зол выбрали, как говориться, наименьшее, они вынуждены были это сделать. Нам в России далеко до настоящей демократии. Я обращаюсь к гражданам России, обращаюсь к самому себе, обращаюсь к вам и хочу сказать: вы можете себе представить в России, чтобы в штате или в субъекте федерации, где губернатором штата является родной брат кандидата в президенты, и там чтобы 99% избирателей не проголосовали за кандидата-республиканца? В России, я полагаю, что такого быть не может. Поэтому понятно, что идет процесс демократизации в России, идет ломка, что мы должны жить по законам. Почему мы обращаемся к президенту и обращаем его внимание? Я далек, пожалуй, я выскажу свое мнение, что завтра на стол президента ляжет это обращение иркутских депутатов, части, хочу быть объективен, части иркутских депутатов, и президент немедленно подпишет там распоряжение какое-то немедленно разобраться. Возможно, эта бумага на стол президента не ляжет, а может быть, и ляжет, почему бы нет? Так вот, тем не менее, я акцентирую внимание, что это не проблема Иркутской области - это проблема страны. Коли мы заявили перед всем цивилизованным миром, что мы будем жить по законам, то да, идет настоящая ломка, и я еще раз хочу сказать, что на самом деле, проблема гораздо шире, чем проблема самой Иркутской области.

П. ЖУРАВЛЕВ - Скажите, а сколько депутатов в местном законодательном собрании?

Ю. ТЭН - В местном законодательном собрании 45 депутатов, состоялись выборы по, если я не ошибаюсь, пока мы тут с вами разговариваем, возможно, еще очередное судебное решение по какому-нибудь избирательному округу произойдет, потому что насколько я знаю, буквально на этой неделе вынеслось судебное решение - очередной избирательный округ признан недействительным, т.е. депутат, который голосовал несколько уже раз за того или иного кандидата, он выведен, у него нет уже депутатского мандата, по этому округу будут новые выборы, поэтому на сегодняшний день, если я не ошибаюсь, по двум не состоялось, по двум судебные процессы - 40 или 41 депутат признан.

П. ЖУРАВЛЕВ - Скажите, партийная принадлежность там как-то учитывается, распределяется, есть фракции?

Ю. ТЭН - Нет. Создана депутатская группа "Народный депутат", в котором есть представители от СПС, "Единства", коммунисты и ряд еще политических движений. Пикантность ситуации в Иркутске заключается в том, что и один кандидат на должность спикера, и второй кандидат на должность спикера - оба являются членами политсовета "Единства".

П. ЖУРАВЛЕВ И, тем не менее, и депутаты от "Единства", и от СПС, и от коммунистов объединились в какую-то одну организацию, так я понимаю, противодействовать губернатору? Так это протест?

Ю. ТЭН - Я бы сказал бы даже - не противодействовать губернатору, а для того, чтобы наоборот строить правовое государство и демократическое государство. Еще раз обращаю внимание, и коммунисты, и СПС, и "Единство". Кстати говоря, нас, депутатов в Госдуме - 8 депутатов, и абсолютное большинство из 8, мы так же поддерживаем ту группу иркутских законодателей, которые объединились в группу "Народный депутат".

П. ЖУРАВЛЕВ - Скажите, а губернатор, Борис Говорин, каким-то образом провозглашает свою политическую окраску? Под какими лозунгами он пришел к власти 3 года назад?

Ю. ТЭН - 3 года назад он не был приверженец какого-то определенного движения или партии, тогда, 3 года назад, меньше было партий официальных, потому что я - представитель "Наш дом - Россия", это было движение, а не партия. Сегодня я член партии "Единство", и за нашим губернатором очень сложно угнаться, потому как еще не далее, как год назад он ратовал за единственное политическое движение в России - это за "Отечество". Буквально накануне выборов он понял, что дела у "Отечества" очень плохи, и он стал ратовать за "Единство". За что ратует сейчас, я, к сожалению, не могу сказать.

П. ЖУРАВЛЕВ - Т.е. получается, политической подоплеки здесь нет? Ну, ярко выраженной, идеологической? Может, это еще и какой-то человеческий конфликт?

Ю. ТЭН - Да, вполне возможно. Я чисто по-человечески вполне понимаю иркутского губернатора Бориса Александровича Говорина. На самом деле, я еще раз говорю, буквально 3-4 месяца тому назад никто не могу сказать, что в Иркутской области может быть какое-то другое мнение, которое бы отличалось от мнения губернатора Иркутской области. Поэтому по-человечески его, конечно, можно понять, потому что это очень сложно, идет, наверное, сложная ломка, и самого себя. Представьте, например, картину, что ему нужно садиться за стол переговоров и находить какие-то компромиссы. Зачем, для чего, когда ты и так вся и всеми правишь.

П. ЖУРАВЛЕВ - Сам хозяин, своя рука - владыка, да?

Ю. ТЭН - Да.

П. ЖУРАВЛЕВ - Скажите, вот, апелляция к президенту - это вообще как? Вот на что рассчитывают депутаты местного законодательного собрания, которые пишут такое письмо? Что президент, простите ради Бога, просто стукнет по голове что ли губернатора, скажет - ну-ка, мирись?

Ю. ТЭН - Не только местные депутаты, как Вы выразились, но и депутаты Госдумы от Иркутской области, я еще раз хочу сказать, абсолютное большинство, мы также подготовили обращение к президенту и так же обращаем внимание президента. но в чем вообще заключается, что мы хотим от президента? Мы говорим, что в этот процесс, конфликтную ситуацию в одном из регионов, и, я должен сказать, не самом плохом регионе России, включены не только та или иная сторона, правоохранительные органы, федеральные органы, судебная власти - они заняли как бы одну сторону, т.е. губернатора Иркутской области. И мы видим, как идут судебные процессы, предвзятость. Если, скажем, по тем округам, где депутат не губернаторский, то судебное решение понятно, в чью пользу, очень быстро, в кратчайшие сроки принимается решение. По другим округам наоборот - там еще судебных решений до сих пор нет и никак не могут они быть. Поэтому мы обращаем внимание на президента, что, а вот федеральные структуры - это право президента, тем более, есть те федеральные структуры, которые непосредственно подчиняются президенту. Так вот, мы обращаемся к президенту именно чтобы законность восторжествовала там, где органы, которые наоборот должны следить за исполнения законов, за надзором, они принимают одностороннюю позицию. Так мы никогда демократическое правовое государство не построим.

П. ЖУРАВЛЕВ - Получается какая-то страшная картина. Буквально вся исполнительная власть ополчилась против, там, сколько - нескольких десятков депутатов законодательного собрания, которые просто, я не знаю, как матросы бьются за последний корабль. Вам не кажется странным, вдруг что оказалось, что, уж извините, ради Бога, что все думают по одному, а вдруг оказывается некоторая такая группа бунтарей что ли небольшая?

Ю. ТЭН - Но я должен напомнить, что также как и губернатор, а, кстати говоря, губернатор избран 3 года назад, а нынешние депутаты законодательного собрания избраны буквально 3-4 месяца назад. Депутаты Госдумы избраны меньше года назад. Т.е. если губернатора избирали избиратели 3 года назад, то мы - депутаты, избранные кто меньше года...

П. ЖУРАВЛЕВ - Вы - свежее, скажем так.

Ю. ТЭН - Да, мы - свежее, и когда я избирался в декабре прошлого года, и когда нынешние депутаты избирались, те, которые не согласны с позицией губернатора - против нас тоже административный ресурс был включен и было колоссальное давление для того, чтобы мы не избрались. Но народ, избиратели, тем не менее, избрали нас. И мы получили свежее доверие, новое веянье, поэтому за нами очень большое количество избирателей Иркутской области. Если так посчитать, что 50% депутатов - законодательное собрание и, скажем, практически все округа, и в том числе по партийным спискам депутатов Госдумы, то нас-то как раз и больше, и мы обращаем именно на это внимание. Не считаться с этим никак не возможно. Пусть нет у нас того административного ресурса, о котором мы часто говорим и ссылаемся, но с нами ресурс избирателей.

П. ЖУРАВЛЕВ - Человеческий, скажем. Скажите, у нас остается 1,5 минуты, насколько, на Ваш взгляд, вообще ситуация в Иркутской области типична для России?

Ю. ТЭН - Очень даже типична. Но если, я еще раз обращаю внимание и говорю, что, скажем, в прошлом году это была абсолютно типичная ситуация, то сегодня это уже не так. А завтра будет совсем не так, поэтому мы, в свою очередь, верим в это, поэтому мы убеждены, что те руководители субъектов федерации, я имею в виду исполнительных органов, которые не поймут, что по-другому не будет, их просто не будет самих в качестве руководителей таких территорий.

П. ЖУРАВЛЕВ - Очень угрожающая фраза у Вас получилась, просто какой-то революционный порыв! Так что ли?

Ю. ТЭН - Нет никакого революционного порыва. А могу сказать, что, находясь уже почти 7 лет в качестве депутата Госдумы, я вижу, какие процессы идут в России, и процессы идут очень даже в положительном плане, и мы наконец-то будем жить в правовом государстве, будем жить в демократическом государстве, поэтому другого выхода у нас просто нет.

П. ЖУРАВЛЕВ - Юрий Михайлович Тэн, депутат Госдумы от Иркутской области, был в гостях на "Эхе Москвы". Мне остается пожелать вам успеха и будем надеяться, что то открытое письмо, которые подписали и иркутские депутаты местного законодательного собрания, и Вы тоже, будет услышано президентом, и ситуация действительно изменится. Спасибо Вам большое!