новый скандал, связанный с избиением бывшего вице-губернатора Курской области С.Максачева; ситуация в регионе после избрания нового губер - Александр Руцкой - Интервью - 2000-11-22
22 ноября 2000 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" бывший губернатор Курской области Александр Руцкой.
Ведущий эфира Петр Журавлев.
П. ЖУРАВЛЕВ - Разговор у нас будет, к сожалению, не очень веселый, виной тому, по крайней мере, 2 инцидента, которые произошли с момента новых выборов в Курской области. А если учитывать еще и ситуацию с Вашим отстранением от этих выборов, то можно сказать и три неприятных инцидента за последнее короткое время. Мой первый вопрос, тем не менее, связан с одним из них, и не первым, и не последним: Вы удовлетворены теми изменениями, которые последовали после известного интервью нового губернатора Михайлова относительно заговора, в котором Вы, якобы, участвовали?
А. РУЦКОЙ - Вы знаете, на эти извинения я вообще никак не отреагировал. Почему? Потому что они неискренни. Надо знать господина Михайлова, его взгляды на эту тему, чтобы принять эти извинения. Поэтому я на эти извинения никак не отреагировал, ибо этот человек, если его так можно назвать, настолько пронизан идеями антисемитизма, что какие-либо, будем говорить, доводы в защиту Михайлова, а вы помните, Зюганов говорил, что он, будем еще говорить, неопытный еще политик, не так давно в политике. По крайней мере, Михайлов 7 лет депутат Госдумы, и он - не маленький ребенок и взрослый человек, прекрасно понимает и должен давать отчет своим словам. Поэтому я никак не прореагировал на его извинения и, как видите, оказался прав. Почему? Потому что за этим последовал беспрецедентный случай жесточайшего избиения, по сути дела, пыток заместителя губернатора Курской области Максачева Сергея Ивановича, опять же построенный на этой же теме антисемитизма, и попытка выбить, подчеркиваю - выбить показания, те, которые были необходимы для дальнейшей дискредитации меня как политика, как бывшего губернатора Курской области.
П. ЖУРАВЛЕВ - Скажите, пожалуйста, в связи с теми извинениями, давайте все-таки закроем эту тему, закончим ее, Вы какие-то шаги предпринимать собираетесь, я имею ввиду, судебного порядка в отношении господина Михайлова?
А. РУЦКОЙ - Да, я вчера беседовал со своим адвокатом Штейнбергом Дмитрием Давидовичем, мы вместе вчера с ним посидели, поработали, подготовили заявление о возбуждении уголовного дела в отношении Михайлова, и сейчас вот я его набрал на компьютере, буквально перед отъездом к вам. Сейчас его отшлифую и где-то завтра, думаю, подам это заявление Генпрокурору.
П. ЖУРАВЛЕВ - Теперь, собственно, к проблеме с Вашим заместителем Максачевым. Слегка, в общем, мы все были взбудоражены этим сообщением уже просто по факту. Скажите, пожалуйста, с Вашей точки зрения, что произошло-то, зачем это?
А. РУЦКОЙ - Ну, понимаете, дело в том, что на протяжении 4 лет, немножко давайте перелистаем страницы назад, в 1996 году, при попытке выдвинуться кандидатом в губернаторы Курской области, все мои действия, так сказать, заканчивались поражением. В каком плане? Были внесены изменения в устав Курской области в нарушение действующей Конституции, где ограничили права граждан. Т.е., в частности, в устав Курской области была внесена статья, где граждане, не имеющие прописки на территории Курской области, не имеют право баллотировать на те или иные должности. Несмотря на то, что я являюсь почетным гражданином Курска, в Курске закончил школу и аэроклуб, все мое детство там прошло, все корни мои по отцовской линии из Курска, поэтому даже в этом случае меня не допускали к выборам. И точно также Курский областной суд принял решение меня не допускать, потому что я не имею прописки. Я обратился с жалобой в Верховный суд. Верховный суд оставил без изменений решение Курского областного суда. И только президиум Верховного суда за 48 часов до голосования допустил меня к выборам. Что интересно отметить? Те же лица, которые участвовали в отстранении меня от выборов, тогда меня не допускали к выборам. Тот же председатель областного суда Золотарев, и тот же Суржиков, но тогда он был полковником ФСБ и полномочным представителем президента РФ по Курской области. Те же действующие лица. Тогда эти двое меня не допускали к выборам, сегодня эти двое сделали все в нарушение действующего законодательства РФ, просто махровое нарушение действующего законодательства РФ - аннулировали мою регистрацию за 12 часов до голосования. Поэтому на протяжении и всех 4 лет в должности губернатора Курской области я постоянно преследовался правоохранительными органами. Ну, не было ни одного месяца, ни одной недели, чтобы не было возбуждено то или иное уголовное дело или в отношении моих родственников, или в отношении служащих администрации. И что интересно, 4 года возбуждают уголовные дела, идут следствия, и нет ни одного судебного решения! И опять же, история с Максачевым, прежде всего, заключается не только на почве антисемитизма, но еще и на той почве, что в присутствии бывшего прокурора Курской области Ткачева пытали человека и под диктовку заставляли написать то, что необходимо для дискредитации и компроментации меня как губернатора и для того, чтобы возбудить против меня уголовное дело.
П. ЖУРАВЛЕВ - Надо понимать, что и за прошедшие несколько лет, материал не накопился на Вас достаточный, так?
А. РУЦКОЙ - Ну, понимаете, давайте так посмотрим на эту тему. Ведь что такое губернатор? Это, прежде всего, хозяйственник, правильно, и вся деятельность этого должностного лица связана с экономикой, с хозяйственными отношениями, с обеспечением социальной сферы. Т.е. в день приходится подписывать от 20 до 50 различных распоряжений, постановлений, связанных с материальными, финансовыми ресурсами. Ну, давайте это умножим на 4 года, в каждом году по 365 дней - вот этот объем распоряжений и постановлений, и помнить, допустим, каждый документ ну просто невозможно. Но, что интересно, я никогда не подписывал документы без экономического обоснования. И вот какой бы мы контракт не заключали, на поставку тракторов - прокуратура области, милиция уже там. Подписали, допустим, договор о кредитовании сельского хозяйства - прокуратура области, милиция уже там. С нами просто уже в последнее время отказывались работать коммерческие и банковские структуры, потому что, даже извинялись, говорили - Александр Владимирович, как с вами работать, если стоит подписать контракт, и они - вот они, тут же начинают искать какие-то нарушения. Вы знаете, вот этим людям невозможно объяснить, что такое рыночная экономика, рыночные отношения, что нет в природе, в системе экономических отношений, которые называются рынок альтруистов, потому что каждый занятый в том или ином бизнесе преследует одну цель - получить прибыль. Поэтому здесь где-то, будем говорить, пришлось переплатить, потому что создались такие условия, что выхода иного нет из этой ситуации. В другом случае - недоплатили, потому что условия такие, тем самым компенсировали ту переплату. Т.е. хозяйственная деятельность, от нее никуда не денешься. И вот буквально каждое действие: по поставкам топлива, по поставкам удобрений, семян, сельскохозяйственной техники, по поставкам энергоресурсов, угля, мазута, привлечения кредитов на выплату той же зарплаты - везде преследовался как бы, знаете, злой умысел, что вот это все делается в ущерб области. И, вы понимаете, что парадоксально, если взять, посмотреть показатели, какую я область принимал, а я вам просто 3-4 показателя назову, ну, допустим, рентабельность сельского хозяйства - минус 28%. Что можно получить с минус 28% в бюджет района, в бюджет города, в бюджет области? Даже ноль не получишь. Дальше, спад промышленного производства - 50%, по некоторым видам отраслей промышленного производства - до 75% спад. Что можно получить с этих предприятий в бюджет города, района, области? Ничего, правильно? Дальше, задолженность по зарплате работникам бюджетной сферы - 6 месяцев, задолженность на бюджетообразующим предприятиям, рабочим и ИТР - от 3 месяцев до года, задолженность по пенсиям - 6 месяцев. Вот сегодня область выглядит следующим образом: рентабельность сельского хозяйства - плюс 18%, т.е. за 4 года рост рентабельности в 46%, даже экономическая теория не предусматривает таких темпов роста. Дальше, все бюджетообразующие предприятия работают на полную мощность, зарплата платиться день в день, мало того, увеличена в 3,5 раза. Дальше, задолженностей по зарплате работникам бюджетной сферы нет, мало того, зарплата работников бюджетной сферы увеличена в 1,8 раза. Вот, сравнивая то, что я принимал, и сравнивая с тем, что я сегодня сдаю, как можно говорить, что все экономические процессы, в Курской области были построены на криминале и на незаконных действиях? Ну, как это можно говорить?! Курскую область, кстати, проверял 10 раз высший контрольный орган страны - Счетная палата, и сегодня опять проверяет целевое использование бюджетных средств, очередная проверка. Назовите мне еще один хотя бы субъект РФ, где бы этот субъект проверяла Счетная палата 11 раз!
П. ЖУРАВЛЕВ - Не смогу, наверное. Такой странный вопрос пришел на пейджер, тем не менее: "И почему Вы всегда оказываетесь в каких-то переплетах?" Я чуть-чуть переформулирую вопрос: получается, что против Вас вообще все ополчились. С чем это связано, почему?
А. РУЦКОЙ - Ну, давайте так, чтобы всем было понятно. Вот я издал книгу, правда, издатель ей название дал, я немножко не согласен с этим названием - "Неизвестный Руцкой". Видимо, неизвестность заключается в том, что эти статьи, выступления, мои предложения печатались в ограниченном количестве и, будем говорить, печатались давно - это 1990, 1991, 1992, 1993, 1994 годы, там все есть мои выступления на Съезде народных депутатов, в Верховном совете, есть мои публикации в наших отечественных газетах и журналах, есть интервью и публикации в зарубежных изданиях - т.е. собраны все мои статьи и выступления. Эти статьи и выступления касаются различных направлений - политические направления, социальные, экономические, отраслевые, сельское хозяйство, военно-промышленный комплекс, вооруженные силы и т.д. И эти статьи и выступления носили, будем говорить, не популистский характер, а они носили характер анализа происходящего и оценки ближайшей и долгосрочной перспективы. И вот когда мне принесли, я тоже давно, будем говорить, читал то, что я когда-то писал или где-либо выступал, и вот когда это все читаешь с карандашиком и смотришь, такое становится впечатление, как будто они написаны сегодня.
П. ЖУРАВЛЕВ - Вы все угадали?
А. РУЦКОЙ - Т.е. получается так, что я, подчеркиваю, к глубокому сожалению, я оказался прав, что именно тем состоянием, в котором сегодня находятся, закончится наша обороноспособность. Посмотрите, пожалуйста, что сделали с вооруженными силами под лозунгом "реформы". Ну, и где эти реформы? Если мы с вами откроем любой толковый словарь и посмотрим, что такое реформы - это пусть к лучшему. Можно ли назвать вот то состояние, в котором мы находимся, лучшим, по сравнению с тем, хотя бы в экономическом плане? Наверное, нет, однозначно нет. Если кто-то скажет - да, то это просто сумасшедший. Поэтому все то, что я писал, все то, что я говорил, в принципе, сбылось. Я не претендую на роль пророка или какого-либо предсказателя, но вместе с тем мои выступления, анализ, предложения построены просто на элементарной логике, что так делать нельзя, потому что получим в итоге вот это, а получим вот это по тем или иным соображениям. И в итоге окажемся вот в таком состоянии. Поэтому, чтобы не оказаться в этом состоянии, я предлагаю, двоеточие, и пошло - сделать сначала вот это, потом сделать это, сделать это, это и это и т.д. Вот, давайте возьмем простой пример: по сырьевым энергетическим ресурсам мы - одна из передовых стран в мире, а если взять сырьевые ресурсы, то мы вообще занимаем лидирующее место, да?
П. ЖУРАВЛЕВ - Да.
А. РУЦКОЙ - И вместе с тем мы - самые нищие, какие могут быть только, будем говорить, в цивилизованном мире. Парадокс? Парадокс. О чем это говорит? О том, что мы не умеем, а, скорее всего, не хотим правильно распорядиться тем, чем мы владеем. Не в интересах какой-то, будем говорить, бредовой идеи, а в интересах индивидуума, в интересах семьи, общества, потому что экономика не может быть ради экономики, или человек ради экономики - все-таки экономика должна быть ради человека. Поэтому я был и остаюсь сторонником социальной справедливости, не социального равенства - не путайте, потому что равенства как такового вообще не существует в природе, даже среди насекомых, животных, а тем более среди людей. Справедливость - да, но справедливость должна быть построена на чем? На основе рачительного использования тех ресурсов, которые дала нам природа, которые дал нам господь Бог. Надо уметь этим всем распорядиться. Я не раз говорил, что нам не нужна в таком количественном составе армия. Вы посмотрите, сколько развелось чиновников, вы посмотрите, сколько развелось генералов, сколько у нас воинских частей, подразделений, соединений, объединений, которые не отвечают элементарным требованиям обеспечения обороноспособности страны. Давайте сделаем анализ, сколько нам необходимо дивизий подводного флота, сколько нам необходимо бригад и флотилий надводных кораблей, сколько нам необходимо бронетанковых войск, сколько нам необходимо стратегических войск, сколько нам необходимо войск быстрого реагирования - просчитаем, оценим эту ситуацию исходя из наших потенциальных возможностей и, выбросив этот лозунг, непонятный не для кого - "реформы" - ради чего, создадим нормальные вооруженные силы, которые в состоянии обеспечить обороноспособность страны. Для этого надо было почти 10 лет, чтобы все развалить, а теперь опомниться и заняться реальным реформированием вооруженных сил. Точно также и военно-промышленный комплекс. Вы вспомните эту конверсию - тазы, ведра, горшки. Люди с высочайшим техническим интеллектом, люди с высочайшими качествами профессионала рабочего, инженера, вынуждены были заниматься непонятно чем, когда у нас проблемы с технологическим оборудованием по переработке сельскохозяйственной продукции, да, когда у нас проблемы с сельскохозяйственной техникой, проблемы с технологическим оборудованием по производству товаров народного потребления. Может быть, на это надо было ориентировать какую-то часть военно-промышленного комплекса? Наверное, да? А в итоге сегодня, посмотрите. Я опять же говорил, сколько надо научно-исследовательских институтов, сколько нам необходимо предприятий, сколько нам необходимо учебных заведений для подготовки кадров этого направления. А остальное все ориентируем на выпуск технологического оборудования, технике, той, которая необходима народному хозяйству. Что в итоге? Смотрите!
П. ЖУРАВЛЕВ Но, тем не менее, получается, что власть всего этого не делает. Но почему?
А. РУЦКОЙ - А вот задайте вопрос власти. Когда я был вице-президентом 3 года, я пытался всем доказать и объяснить, что это совершенно неразумный подход. Помните лозунг - "Великая фермеризация страны"? Ну, и чем закончилась эта фермеризация? Это была чистейшей воды авантюра. Почему? Потому что опять же, давайте посчитаем с позиций прагматизма: для того, чтобы создать одно товарное, подчеркиваю, производство, товарное фермерское хозяйство, по тем деньгам необходимо было 15 миллионов рублей. Лозунг был - 250 тысяч фермерских хозяйств в 1 год. Умножаем на 15 миллионов - это 3 бюджета РФ. Значит это - что? Нереально. Ну, мы все 3 бюджета, 3 года подряд не можем, а тем более в 1 год 250 тысяч создать. Значит, это авантюра чистейшей воды. Потому я и доказывал всем, что это авантюра, и совершенно неразумный подход. И в итоге все это закончится. И потом вынужден был дать телеграмму во все регионы РФ, запрещающую роспуск коллективных хозяйств. Ну, и что, посмотрите, ну и где эти фермерские хозяйства? По крайней мере, сохранены коллективные хозяйства. И я вам только что сказал, какую я область принимал - агропромышленный комплекс минус 28% рентабельность. Сегодня плюс 18%. Я вам могу назвать районы в Курской области, где рентабельность более 80% в сельском хозяйстве. Вот что такое разумный подход. Или та же приватизация. Помните, одни утверждали, что все получат на каждый ваучер по 3 "Волги" - было это?
П. ЖУРАВЛЕВ - Было.
А. РУЦКОЙ - А я всем говорил, что каждый на ваучер получит по 3 фигуры из трех пальцев. Кто оказался прав? Руцкой. Потому что все получили по три фигуры из трех пальцев. Я же предлагал приватизацию на конкурсной основе и последовательную, т.е. приватизировать сначала сферу обслуживания на конкурсной основе, т.е. здесь бы выиграл не криминал, а интеллект. И что такое конкурсная основа? На конкурсной основе, используя свой интеллект и свой потенциал вы докажете, что вы можете управлять этим предприятием, т.е. вам государство его отдает в траст, во временное управление. Если вы выполняете требования государства, да, вы получаете это предприятие в собственность. Мы бы получили нормальный цивилизованный интеллектуальный, подчеркиваю, средний класс. Что такое средний класс? Это основа любого цивилизованного общества. И если любое цивилизованное общество имеет основу средний класс - это общество стабильно. Где этот сегодня средний класс?
П. ЖУРАВЛЕВ - И я не знаю, где. И получается, что с Вашим пророчеством Вы оказались в Курской области, ничего не произошло.
А. РУЦКОЙ - Как ничего не произошло?
П. ЖУРАВЛЕВ - Я имею в виду, в стране. Ну, хорошо, в Курской области хорошо, ну, а во всей остальной? Почему Вас в результате так никто и не послушал, если так логично и здорово?
А. РУЦКОЙ - Ну, опять же, давайте так. Ко мне можно по-разному относиться. Я понимаю так, что я просто неудобен. Я неудобен! Ведь понимаете, если вспомнить тот же город Курск - это был провинциальный захолустный город. Вы сейчас, въезжая в Курск, будете удивлены. Вас встречает шикарный мемориальный комплекс, увековечивший память курского воинства, потому что курская земля имеет тысячелетнюю историю. Ну, могут похвастаться этим, будем говорить, только города, на пальцах, да - Москва, Лондон, Париж, ну, Курск, понимаете? Дальше, можно пройтись по центральным проспектам и посмотреть, как они теперь выглядят. Можно посмотреть магистральную улицу. Т.е. город поменял свой облик. И вы думаете, все это я делал под аплодисменты и при поддержке? При жесточайшем сопротивлении!
П. ЖУРАВЛЕВ - Из-за того, что Вы неудобный?
А. РУЦКОЙ - Нет, сопротивление направлено на то, чтобы это не делалось. Опять же, районирование новых сельскохозяйственных культур российской селекции, французской селекции, австрийской, немецкой селекции - все это встречалось в штыки. Но сегодня в Курской области, пожалуйста, можно увидеть сотни полей с урожайностью 60-70 центнеров с гектара продовольственной пшеницы, а этого никогда не было. Поэтому, вы понимаете, вот на общем фоне, сером грязном фоне когда кто-то появляется чуть выше этого фона, наша ментальность заключается в том - огреть его дубиной по балде, чтобы он опять нырнул в это дерьмо и оттуда не высовывался. Знаете анекдот? Вот, летал, летал воробей над кучей помета коровьего и упал нечаянно туда. Сидит - тепло, удобно, расслабился. Потому думает - ну, что-то я уж долго в таких хороших, теплых условиях нахожусь, взял, голову высунул и чирикнул. Шла кошка, и тут же его раз - поймала и съела. Вывод: попал в дерьмо - сиди и не чирикай. Потому что если ты оттуда вынырнешь, тебя обязательно съедят. Вот то, что и произошло со мной.
П. ЖУРАВЛЕВ - Александр Руцкой был в эфире "Эха Москвы". Большое Вам спасибо, что пришли!