конфликт вокруг мороженого Nestle во Франции; проблема безопасности продуктов. - Тамара Виноградова - Интервью - 2000-11-22

22 ноября 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Тамара Виноградова, генеральный директор фабрики "Nestle - Жуковское мороженое".

Эфир ведет Петр Журавлев.

П.ЖУРАВЛЕВ: Разговор наш, как понятно из названия предприятия, пойдет о мороженном "Nestle". Возникла потребность поговорить об этом главным образом потому, что в последнее время в ряде СМИ появилась информация о том, что могут быть какие-то проблемы с бактериями и заражением, в частности, мороженого, которое производится в России. Насколько я понимаю, все это действительности не соответствует или соответствует частично. Здесь стоит проговорить очень подробно о каких-то коробках, изъятых из продажи. Действительно были вынуждены что-то изымать?

Т.ВИНОГРАДОВА: Из официального заявления "Nestle" во Франции очевидно, что российская пресса утрировала и не отразила реального положения ситуации. Заражение продукта обнаружено не было, была лишь обнаружена такая вероятность в конкретной партии продуктов, в связи с чем компания изъяла из продаж 39 коробок из вышеуказанной партии.

П.ЖУРАВЛЕВ: В чем могла возникнуть проблема? Это было сырье для мороженого, которое поставлялось из Франции или вы работаете целиком на нашем сырье?

Т.ВИНОГРАДОВА: Давайте разделим, мы говорим о производстве "Nestle"-Франция или "Nestle"-Россия. Дело в том, что мы хотели бы уверить наших потребителей, что мы производим мороженое в России, мы не получаем импортного мороженного, не экспортируем и не импортируем. Компания "Nestle" во всем мире и в России в частности руководствуется высокими стандартами качества. Наши стандарты основываются на тщательном анализе сырья, высоких санитарно-гигиенических условиях производства, регулярных проверках продукции в процессе и по окончании производства, потому что наш продукт производится из такого деликатного сырья, как молоко, и кушают его дети. Поэтому здесь подход очень тщательный.

П.ЖУРАВЛЕВ: Понятно, что компания, которая связана с какими-то продуктами питания, должна следить за качеством. Эти 39 несчастных коробок были изъяты из оборота в России или во Франции?

Т.ВИНОГРАДОВА: Во Франции.

П.ЖУРАВЛЕВ: Иными словами, вся эта проблема к нам непосредственного отношения не имеет?

Т.ВИНОГРАДОВА: Нет

П.ЖУРАВЛЕВ: Вы принципиально не получаете никакого сырья из Франции или все-таки частично оттуда что-то приходит?

Т.ВИНОГРАДОВА: Нет. Если конкретно, мы не получаем сырье из Франции. Мы получаем основное сырье с российского рынка, для которого мы делаем тщательный аудит тех производителей, от которых мы получаем - это тоже политика "Nestle", потому что для того, чтобы получить качественный продукт, нужно тщательно анализированное сырье. Поэтому в основном это сырье российского производства.

П.ЖУРАВЛЕВ: Во Франции, насколько я сейчас понимаю (я глядел в телевизор как обычный телезритель), это проблема номер одни. Она обсуждается на разных, вплоть до правительственного, уровнях. Как обстоит дело с этой несчастной листерией и вообще что это такое? Как обстоят дела в России? Должны ли мы здесь, уже безотносительно Франции, бояться этого?

Т.ВИНОГРАДОВА: Листерией является обыкновенная бактерия, в принципе, она может быть у нас в домашнем обиходе, в домашнем холодильнике. Как правило, организм человека со здоровым иммунитетом без труда с ней справляется. Но конечно те, у кого ослабленный иммунитет, дети и пожилые люди представляет опасность для этой группы людей. Но я хочу добавить к этому, что листерия в нашем Все наши российские производители не проверяются на такую бактерию, как листерия. Это только требованиями такой компании, как "Nestle", проверяется на анализ листерии наша компания "Nestle-Жуковское мороженое". Мы еженедельно отправляем на этот анализ в областную санэпидемстанцию. За наши 4 года работы на рынке производства мороженного мы ни разу не получали негативного ответа, то есть ее никогда не обнаруживалось.

П.ЖУРАВЛЕВ: А вообще бактерия в мороженом может быть? Мороженое вроде холодное.

Т.ВИНОГРАДОВА: Нет, здесь не стоит говорить о мороженом в том плане, что в производстве мороженого один из технологических процессов это пастеризация, которая проходит, в зависимости от условий, от 80 до 90 градусов, то есть листерии жить там не должны.

П.ЖУРАВЛЕВ: А уже в мороженом она появиться не может?

Т.ВИНОГРАДОВА: Да.

П.ЖУРАВЛЕВ: Иными словами, механизм попадания исключительно в молоко и ваше сырье или Из сливок делают мороженое?

Т.ВИНОГРАДОВА: В общем-то, да.

П.ЖУРАВЛЕВ: Я как раз хотел задать этот вопрос. Настолько обиходный продукт, что, по-моему, уже давно люди не задумываются. А вообще механизм производства мороженого какой? Вы просто получаете молоко и замораживаете его со сгущенным молоком? Или туда добавляется сахар наверняка? Какой производственный цикл, как это делается?

Т.ВИНОГРАДОВА: Я хочу сказать, что производство мороженого это не такой простой процесс, и здесь технологический процесс достаточно сложный, потому что это связано с молоком, которое используется как основной ингредиент в мороженом. Молоко, безусловно, сахар, жиры, добавки, какао-порошок, пюре, орехи и т.д. Чтобы создать какой-то вид мороженого, работает прикладная группа, которая разрабатывает этот вид мороженого. После исследований Оно всячески исследуется со всех сторон и качество именно с точки зрения санитарно-гигиенических. Процесс наш технологический таков, что на основании рецептуры мы проводим технологический процесс, это смешивание, пастеризация, гомогенизация, охлаждение, созревание, фризирование, упаковка и т.д. Это непростой процесс.

-

П.ЖУРАВЛЕВ: Бог с ними, с технологическими линиями и с пастеризациями, хотя Вы сказали Фризирование Я всегда предполагал, что это к машиностроению больше относится. Это форму что ли делать?

Т.ВИНОГРАДОВА: ФрИзирование.

П.ЖУРАВЛЕВ: А, тогда получается замораживание просто Масса вопросов гораздо более серьезных, чем просто разговор о мороженом, существуют на эту тему. В частности, это условия хранения мороженого. Сейчас зима наступает, вроде бы в торговых точках с этим проблем быть не должно, но мороженое продают круглый год. Каковы условия? Вы следите за теми условиями, в которых продается и хранится ваше мороженое?

Т.ВИНОГРАДОВА: Да. Это одно из требований "Nestle" в том, что, начиная от выхода готового продукта со скороморозильного аппарата до дистрибьютора, до потребителя отслеживается температурный режим хранения мороженного.

П.ЖУРАВЛЕВ: Иным словами, ваши люди могут появиться в конкретной точке и проверить как там хранится мороженое?

Т.ВИНОГРАДОВА: Да.

П.ЖУРАВЛЕВ: А насколько долго хранится мороженое, не на точке торговли, в магазине или в ларьке, а вот человек, купивший мороженое, долго может его хранить?

Т.ВИНОГРАДОВА: Если говорить о хранении мороженого в условиях производителя, то мы единственные на российском рынке получили срок хранения 1 год, и это у нас выделено на упаковке. Это как раз говорит о том, что качество и стандарты "Nestle" очень высоки. Потому что компанией установлены жесткие санитарно-гигиенические стандарты и также оборудование для проведения экспертизы качества, то есть поэтому мы получили, единственные на сегодня в России производители мороженого срок хранения 1 год.

П.ЖУРАВЛЕВ: Это в условиях производства?

Т.ВИНОГРАДОВА: Да. А то, что касается условий потребителя смотря где это мороженое хранить.

П.ЖУРАВЛЕВ: А где его хранить и как?

Т.ВИНОГРАДОВА: Мороженое само за себя говорит, что если вы хотите скушать сразу, то может в течение нескольких минут быть на столе, а если вы хотите его как-то сохранить, то вы должны его положить в какой-то морозильный аппарат. Но при всем при том надо понимать, что если мы покупаем мороженое в любом киоске, фризере, и кладем его вместе с такими продуктами питания, как мясо и еще какими-нибудь, которые воспринимают запах, а потом вынимаем мороженое, то, конечно, качество его может меняться. То есть очень важно, где его хранить в домашних условиях.

П.ЖУРАВЛЕВ: То есть и упаковка важна?

Т.ВИНОГРАДОВА: Упаковка важна. Как раз это очень высокое требование компании "Nestle" к упаковке мороженого.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вы наверняка знаете наши бесконечные разговоры о том, что было время, когда было мороженое в Москве. Или петербуржцы очень часто гордятся свои прошлым. Вообще, казалось бы, есть молоко, оно везде одно, сахар везде один, варенье, в конце концов, приблизительно одно и то же. В чем отличие, в частности, вашего мороженого? Чем вообще друг от друга эти сорта отличаются, могут отличаться?

Т.ВИНОГРАДОВА: На этот вопрос могу так ответить. У меня очень долгий опыт в производстве мороженого, я в производстве подобном около 22 лет и в течение 16 лет занималась непосредственно производством мороженого. Я всегда была уверена, что я очень много знаю о мороженом, о качестве и о пожеланиях потребителя. Но после того, как мы начали сотрудничать с компанией "Nestle", я поняла, что всегда есть новое, есть чему учиться. Потому что с того момента, как мы начали сотрудничать, нашу фабрику посещало много экспертов из компании "Nestle", которые занимаются качеством, оборудованием, ноу-хау, и это как раз одна из причин того, что качество мороженого очень высокое. При всем при том, компания "Nestle", приходя на рынок, не пытается навязывать вкусы свои другие. То есть, исходя из нашего производства, есть традиционные сорта мороженного, вы все знаете это "48 копеек", это стаканчики, это "Лакомка", много видов тех мороженого, которые мы привыкли видеть давно на рынке, те же рецептуры, но только с условием новых технологий, с соблюдением всех правил и требований именно технологического процесса это качество мороженного, которое мы сегодня видим.

П.ЖУРАВЛЕВ: Почему я спросил? Потому что в разных странах ведь предпочитают есть разное мороженое. Американцы любят мягкое мороженое, во Франции тоже предпочитают мягкое, мы же привыкли к тому, что эту штуку надо еще откусывать. Насколько ваше производство в Жуковском ориентировано на одно или на другое? Насколько наши собственные образцы и наработки компании "Nestle" сосуществуют, в каких пропорциях? Чего больше делается этих современных хитрых блестящих или нами всеми любимого пломбира "48 копеек"?

Т.ВИНОГРАДОВА: Я могу ответить, что больше вырабатываем, конечно, наши традиционные российские сорта. К этому привык покупатель, и этим как раз это объясняется.

П.ЖУРАВЛЕВ: А компания "Nestle" не возражает против этого?

Т.ВИНОГРАДОВА: Нет. Я еще раз повторяю, что политика компании "Nestle" такова, что, приходя на рынок, они не должны навязывать вкусы, а они должны жить с этими традициями и вкусами, с которыми прожила та или иная страна, в том числе Россия.

П.ЖУРАВЛЕВ: Конечно, наступать на грабли никто не станет. Нормальный менеджер, безусловно, должен быть заинтересован в том, чтобы традиции. Насколько я понимаю, все-таки компания "Nestle" не сегодня и не вчера создалась, у нее тоже есть традиции.

Т.ВИНОГРАДОВА: Да.

П.ЖУРАВЛЕВ: Следующий вопрос, еще про мороженое. Насколько отражается сезонность в вашей работе? Когда вы больше делаете мороженого?

Т.ВИНОГРАДОВА: Конечно, сезонность существует. Это апрель-август, может быть, сентябрь. Существует сезонность, но по опыту этих периодов все-таки у нас не останавливается ни производство, ни реализация мороженого в течение всего текущего года.

П.ЖУРАВЛЕВ: Иными словами, вы продолжаете все время загружать рынок. А каким-то образом мониторинг происходит? Вы можете притормозить свой конвейер и сказать: "Подождите, еще всего этого не съели!"

Т.ВИНОГРАДОВА: Дело в том, что наша компания "Nestle Жуковское мороженое" мы производим мороженое. У нас существует компания "Nestle Food", которая с 95-го года официально зарегистрирована в России и занимается дистрибуцией мороженого, и они занимаются изучением рынка и спросом рынка и прогнозом продаж и прогнозом всего того, что может произойти на рынке.

П.ЖУРАВЛЕВ: То есть отдельное подразделение?

Т.ВИНОГРАДОВА: Да

П.ЖУРАВЛЕВ: Насколько я понимаю, компания "Nestle" делает не только мороженое, это еще и шоколад. Насколько сочетаемы вообще в вашей продукции эти два продукта? Мороженое с шоколадной начинкой или с верхним покрытием это сейчас популярный продукт? Как он употребляется?

Т.ВИНОГРАДОВА: Вы имеете в виду мороженое с шоколадным покрытием в глазури?

П.ЖУРАВЛЕВ: Да.

Т.ВИНОГРАДОВА: Да, конечно. У нас очень большим пользуется спросом и высокий рейтинг мороженого, которое производится с шоколадным покрытием. Это шоколадная глазурь, это то, что в народе принято говорить "на палочке", большой очень ассортимент, один из ведущих видов - это, вы, наверно, знаете "Кимо". Оно пользуется очень большим спросом, у нас есть серии "Боярское", "Сюрприз" и т.д. То есть мы много производим мороженого в шоколадной глазури.

П.ЖУРАВЛЕВ: А этот шоколад французский?

Т.ВИНОГРАДОВА: Нет. Это шоколад Пермской фабрики.

П.ЖУРАВЛЕВ: То есть патриотизм процветает изо всех сил. А внутрь мороженого добавляется шоколад?

Т.ВИНОГРАДОВА: Да. Если предусмотрено рецептурой, то да.

П.ЖУРАВЛЕВ: Какова палитра? Сколько вы выпускаете разных видов мороженого?

Т.ВИНОГРАДОВА: Мы сегодня можем выпускать до 50 наименований, выпускаем сегодня реально 32 наименования.

П.ЖУРАВЛЕВ: А которые не выпускаются, они просто признаны технологически сложными? Почему вы можете 50, а делается меньше?

Т.ВИНОГРАДОВА: Мое мнение Снова я повторяю, что компания "Nestle" не просто производит и на авось работает. Компания "Nestle" имеет огромный опыт, выше 150 лет, исследований рынка. И поэтому есть продукт, когда он исследуется и разрабатывается, а потом он просто не приветствуется на рынке, поэтому просто он уходит с рынка.

П.ЖУРАВЛЕВ: Я понимаю, что это не совсем к вам вопрос, а к людям, которые собственно заняты реализацией мороженного, но вы рекламируете каждый конкретный вид, сорт или идет реклама собственно марки "Nestle". На что делается упор на конкретную "Лакомку" или "48 копеек"? Или вы все равно в любом случае выступаете под флагом "Nestle"?

Т.ВИНОГРАДОВА: В первую очередь, конечно, под флагом "Nestle". Еще раз повторяю, у нас есть отдельный отдел рекламы, который занимается исследованием и выбирает тот или иной вид.

-

П.ЖУРАВЛЕВ: Пришло колоссальное количество вопросов, и большая часть из них касается искусственных добавок, искусственных красителей, добавляются ли они в мороженое на вашей фабрике? Что они из себя представляют, если добавляются?

Т.ВИНОГРАДОВА: Я могу с полной уверенностью сказать, что мы в нашем производстве мороженого не добавляем совершенно искусственных красителей, это принципиальный подход компании "Nestle". Мы добавляем натуральные красители, натуральные добавки, это в форме каротина, моркови, это пюре, это джемы. То есть мы не пользуемся искусственными красителями.

П.ЖУРАВЛЕВ: Используются в мороженом "Nestle" консерванты, если хранение мороженного 1 год?

Т.ВИНОГРАДОВА: Нет.

П.ЖУРАВЛЕВ: Еще целая группа вопросов, относительно того, что обозначается буквой "Е" в перечне составляющих частей. На самом деле, не только к мороженому, насколько я понимаю, в данном случае адресован вопрос. Но тем не менее Это какие-то вкусовые добавки, прошедшие специальную сертификацию?

Т.ВИНОГРАДОВА: Да, абсолютно правильно. Но я не являюсь специалистом по этому вопросу, и я бы советовала аудитории обращаться в наш Институт питания, где согласовываются все эти добавки, обозначения, то, что у нас наносится на любую этикетку нашего продукта.

П.ЖУРАВЛЕВ: Еще один вопрос, относящийся к технологии: "Стабилизаторы, эмульгаторы вредны ли они для здоровья?"

Т.ВИНОГРАДОВА: Нет. Под словом "стабилизаторы" в России используется в производстве мороженого всегда как один из основных компонентов, ингредиентов, которые есть в рецептуре производства мороженого. Мы использовали раньше крахмал, сегодня используем более совершенные технологии, которые используются под этим названием "стабилизатор", которые утверждены Институтом питания, и в разработке по производству мороженного в НИИ Холода они утверждены, они не приносят никакого вреда здоровью.

П.ЖУРАВЛЕВ: Чудный вопрос прислала Нина Петровна. "Что написано на упаковке, чтобы купить правильное мороженое?" Там обязательно должен быть момент выхода, срок годности

Т.ВИНОГРАДОВА: Да, есть. В соответствии с законом о защите прав потребителя, на нашей любой этикетке есть полная информация, которая необходима для потребителя, начиная от ингредиентов, которые в составе именно этого мороженого. Это срок годности, дата выработки, куда обратиться, если есть какие-то вопросы с точки зрения потребителя, качества или еще каких-то проблем. В отделе маркетинга работает отдел по работе с потребителями, и есть горячая линия, по которой вы можете обратиться, если есть вопросы, что касается качества или каких-то других проблем.

П.ЖУРАВЛЕВ: Люба спрашивает: "Кроме консервантов и красителей, можно ли верить рецептуре мороженого, которая указывается на упаковке, можно ли верить количеству калорийности?" Это все действительно соответствующие реальности цифры и буквы?

Т.ВИНОГРАДОВА: Да, да и да.

П.ЖУРАВЛЕВ: Иными словами, никто не лукавит?

Т.ВИНОГРАДОВА: Нет. Честная и прозрачная информация.

П.ЖУРАВЛЕВ: Не знаю, насколько Вам вопрос, тем не менее: "Существует ли сайт про мороженое в Интернете?" Я думаю, что это относится ко всей фирме "Nestle".

Т.ВИНОГРАДОВА: Да.

П.ЖУРАВЛЕВ: Видимо, по названию фирмы. Напоследок я, по-моему, сложный вопрос припас, полуабстрактный. Очень много, кстати, таких вопросов. Тамара Васильевна, почему раньше мороженое было вкуснее? Это заблуждение или под этим есть реальные факты, реальная основа?

Т.ВИНОГРАДОВА: Я бы с этим не согласилась. Есть, конечно, отдельные сорта, новые сорта этого поколения, к которым поколение прошлое относится с таким предубеждением. К новым сортам мороженого, наверное, будут привыкать наши дети и внуки, а что касается традиционных сортов, я могу сказать с уверенностью, что когда мы дегустируем такой сорт мороженого, как "48 копеек", то он совершенно соответствует именно тому традиционному мороженому, которое вырабатывалось у нас 10-20, 25 лет назад.

П.ЖУРАВЛЕВ: То есть ничего практически не изменилось.

Т.ВИНОГРАДОВА: Ничего не изменилось.

П.ЖУРАВЛЕВ: В любом случае, каким-то образом изменяется хотя бы технология производства? Это может как-то повлиять на вкус?

Т.ВИНОГРАДОВА: Если технология совершенна, если соблюдается технология, если соблюдаются все параметры, то это только на благо качеству мороженого.

П.ЖУРАВЛЕВ: Спасибо Вам большое, Тамара Васильевна. В заключение крик души Маши: "Спасибо вам за нашу сладкую радость. Очень-очень вкусно!"

Т.ВИНОГРАДОВА: На здоровье.

П.ЖУРАВЛЕВ: Я надеюсь, что больше никаких недоразумений с информацией о заражении мороженого, во всяком случае в России, не будет. Спасибо, что пришли.

Т.ВИНОГРАДОВА: Я считаю, что принятые меры "Nestle" во Франции по выводу продукта из продажи - это говорит о высоконравственном отношении компании. Это было решение компании.

П.ЖУРАВЛЕВ: Но это во Франции, а мы-то в России. Спасибо Вам большое!

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Тамара Виноградова, генеральный директор фабрики "Nestle - Жуковское мороженое".