проблемы бухгалтерского учета в Москве и состояние рынка бухгалтерской периодики - Юлия Виткина - Интервью - 2000-11-22

22 ноября 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юлия Виткина, главный редактор журнала "Московский бухгалтер"

Эфир ведет Ольга Северская

О.СЕВЕРСКАЯ: Мы собираемся сегодня говорить и о проблемах бухгалтерского учета, и о проблемах налоговых ведомств и налогоплательщиков, но хотелось бы начать с представления самого журнала. Он существует на рынке периодики уже 3 года. Хотелось бы знать Ведь есть столько профессиональной литературы для бухгалтеров. Почему вообще возникла мысль создать этот журнал? Кому он адресован - только ли бухгалтерам, предпринимателям, специалистам, или каждый может найти в нем что-то для себя полезное?

Ю.ВИТКИНА: На самом деле, журнал существует уже 3 года, и создан он был в первую очередь потому, что Москва это крупнейший регион, в нем собрана большая часть налогоплательщиков, соответственно, очень много бухгалтеров, которые так или иначе обслуживают юридические лица. В принципе, у Москвы есть достаточно много особенностей как в налогообложении, так и в бухгалтерском учете, поэтому такое издание было жизненно необходимо. И в 97-м году было принято решение его выпускать. Журнал дает информацию не только для бухгалтеров напрямую, но и для налогоплательщиков. В нем может почерпнуть для себя интересное предприниматель, начинающий бухгалтер и даже студент, которой учится на экономическом факультете и изучает бухгалтерский учет и аудит. Информация может быть интересна и аудиторам.

О.СЕВЕРСКАЯ: То есть действительно и для специалистов, и для простых граждан тоже, потому что налогоплательщики абсолютно все мы с вами. Я держу один из номеров "Московского бухгалтера", там время от времени появляется рубрика "Советы налогового инспектора", тоже очень интересный диалог с налоговыми органами происходит. Есть, например, советы о том, как получить лицензию, есть ответы на вопросы, кто может проверять финансовые документы и на каких основаниях. И даже о Петре I, основателе российской бухгалтерии, журнал однажды писал, мне кажется, что этот исторический очерк может быть интересен любому потребителю. Юлия Владимировна, вот о чем хотела попросить Вас. Дело в том, что нас слушают сейчас миллионы, я надеюсь, и среди этих миллионов есть и бухгалтеры, и предприниматели, которые понимают, что такое дебет, кредит и вообще все тонкости бухгалтерского учета, но есть и люди, для которых это понятие сводится именно к этим двум знакомым уже словам "дебет" и "кредит" (хотя некоторые, я уверена, даже и путаются, что из них что). Все-таки давайте напомним, что такое вообще бухгалтерский учет сегодня и какие тут есть проблемы?

Ю.ВИТКИНА: Проблем очень много. В первую очередь проблемы связаны с очень несовершенным, к сожалению, законодательством РФ. У нас каждый день практически выходят новые инструкции, письма, постановления, законы. Этот год вообще, я бы сказала, явился знаменательным по бухгалтерскому учету и налогообложению, потому что принята вторая часть Налогового кодекса, которая принесла, конечно, очень много изменений, с одной стороны, как для бухгалтеров, так и для налогоплательщиков в целом. С другой стороны, принят новый план счетов бухгалтерского учета, и в течение всего года 2001-го предприятия могут вести свою бухгалтерию как в новом плане счетов, так и в старом. То есть здесь проблема возникает и для предприятия, и для налоговых инспекторов, потому что им придется отслеживать отчетность по двум планам счетов. А изменения достаточно большие в самом плане счетов, и я думаю, что с этим можно будет ознакомиться в комментариях в декабрьском номере журнала "Московский бухгалтер".

О.СЕВЕРСКАЯ: Подробно действительно люди смогут ознакомиться с этим сами, но я хотела бы только спросить: это введение новых планов счетов как-то лежит в русле тех решений, которые должно принимать министерство финансов в соответствии с требованиями международных валютных организаций привести в соответствие с международными стандартами нашу финансовую отчетность бухгалтерскую? И вообще как к этому бухгалтер относится?

Ю.ВИТКИНА: На самом деле, Минфин давно говорит о том, что следует привести бухгалтерский учет в России к международным стандартам. В принципе, для этого постоянно выпускаются положения новые по бухгалтерскому учету, и они говорили о том, что план счетов тоже будет приведен в соответствие с международными стандартами. На мой взгляд, этого не произошло, потому что изменения не настолько глобальные. Вообще подразумевалось, что будут чуть ли не 3-5-значные счета, однако это не произошло.

О.СЕВЕРСКАЯ: Я уловила в том, что Вы говорили, возможность ведения двойной бухгалтерии. Так ли это? Если по одним, по другим планам счетов будет что-то отслеживаться

Ю.ВИТКИНА: На самом деле, каждая организация имеет право вести либо в том, либо в том.

О.СЕВЕРСКАЯ: То есть только одна?

Ю.ВИТКИНА: Да.

О.СЕВЕРСКАЯ: В самом начале Вы сказали, что и проблема бухгалтерского учета, и проблема налогообложения в Москве звучат по-своему. Могли бы Вы сказать, в чем здесь особенности?

Ю.ВИТКИНА: Особенность в том, что кроме федеральных законов и постановлений существует еще постановления и распоряжения московского правительства. Допустим, дополнительные льготы по налогу на прибыль существуют в Москве. Есть льготы по налогу, на сегодняшний день он называется "подоходный налог с физических лиц", с нового года "на доходы физических лиц". Есть масса других особенностей. Московское правительство имеет право давать те или иные дополнительные льготы, а также имеет право вносить свои изменения в определенной степени в законодательство. Однако нередко бывает так, что распоряжение московского правительства противоречит федеральным законам, и на этой почве случаются арбитражные суды.

О.СЕВЕРСКАЯ: А Вы можете привести пример?

Ю.ВИТКИНА: Например, малое предпринимательство. Оно очень распространено не только в Москве, но и в России, и существует федеральный закон о малом предпринимательстве, и после него был выпущен еще и закон г. Москвы. Дело в том, что критерии определения малого предприятия отличаются в Москве и на федеральном уровне. В результате малые предприятия, которые по российским законам имеют право так назваться, не могут получить те льготы, потому что в Москве налоговая инспекция не принимает их как малые предприятия.

О.СЕВЕРСКАЯ: А что делать таким малым предпринимателям? Вы советуете что-нибудь?

Ю.ВИТКИНА: Только судиться, на самом деле. Мы приводим, конечно, в пример арбитражную практику, когда малые предприятия выигрывают дела и налоговым инспекциям ничего не остается делать, как признавать их малыми предприятиями.

О.СЕВЕРСКАЯ: Раз уж мы заговорили о налогах, я хотела бы вспомнить некоторые высказывания министра по налогам и сборам России, федерального министра Геннадия Букаева. Вчера в интервью телекомпании НТВ он был "Героем дня" в связи с профессиональным праздником налоговых органов. Он говорил как раз о той задаче, которая стоит перед его ведомством в будущем году. Действительно, сейчас налогов достаточно много поступает в казну, они составляют основу доходной части бюджета, но если цены на нефть будут падать, то естественный приток той суммы налогов будет уменьшаться. Поэтому основной упор теперь переводится на поиски тех схем, которые позволяют уйти от налогообложения.

Ю.ВИТКИНА: Дело просто в том, что схемы ухода от налогообложения действительно разнообразны, но в большинстве своем обусловлены несовершенством законодательства. В нашем законодательстве очень много лазеек, очень многое можно решить законным путем и не противоречить Уголовному кодексу.

О.СЕВЕРСКАЯ: Я знаю, что ваш журнал посвящает этому вопросу достаточно много внимания. Действительно, среди предпринимателей все чаще и чаще звучит вопрос, как все-таки сократить налоговые выплаты, не нарушая законодательства. Если вы говорите об этом, на чьей стороны вы играете на стороне налогоплательщика или правительства?

Ю.ВИТКИНА: Мы всегда играем на стороне налогоплательщика. Могу привести пример. С нового года индивидуальные предприниматели должны платить по Налоговому кодексу налог на добавленную стоимость. На самом деле, существует законодательство, по которому индивидуальный предприниматель имеет право использовать те законы о налогообложении, на момент которых он был зарегистрирован. И в данном случае, если в январе с него могут потребовать платить НДС, он может от этого отказаться, потому что зарегистрирован он был тогда, когда НДС еще не платил.

О.СЕВЕРСКАЯ: Я чувствую, что был уже даже и совет предпринимателям, которые нас слушают, что им делать в следующем году. Еще один вопрос, который волнует всех налогоплательщиков, - это как раз закон о контроле расходования средств на крупные покупки (возможно, я не совсем точно привожу его название). Действительно, вчера тот же Геннадий Букаев в этом же интервью говорил о том, что его ведомству удалось отследить движение некоторых средств, проверить налоговые декларации и даже сделать доначисления. Что Вы можете сказать по этому поводу?

Ю.ВИТКИНА: Дело просто в том, что в свое время прописан контроль за расходами физических лиц был еще в Налоговом кодексе, в соответствии с этим был издан приказ Минфина о том, как должен проводиться этот контроль. Однако министерство юстиции не утвердило этот приказ, поэтому он не является действительным и на сегодняшний день законодательно никак не разрешен контроль за расходами. Поэтому потребовать с вас ничего не могут.

О.СЕВЕРСКАЯ: То есть могут отследить, но не могут наложить штраф?

Ю.ВИТКИНА: Совершенно верно.

О.СЕВЕРСКАЯ: Тогда на основании чего же делаются те доначисления?

Ю.ВИТКИНА: Доначисления делаться просто сейчас не могут.

О.СЕВЕРСКАЯ: Кстати, в этом аспекте федеральная практика отличается как-то от московской? Московская налоговая инспекция как работает?

Ю.ВИТКИНА: Да, отличается, просто потому, что в Москве гораздо больше предприятий зарегистрировано, чем в регионах, и в регионах отследить гораздо проще, чем в Москве. В Москве на одного инспектора нередко приходится 200-300 предприятий, он физически не может отследить все, что делается как среди юридических лиц, так и среди физических.

О.СЕВЕРСКАЯ: То есть в Москве гораздо проще совершать крупные покупки, уходить от уплаты лишних налогов законным путем?

Ю.ВИТКИНА: Абсолютно точно. И даже ликвидировать фирмы.

О.СЕВЕРСКАЯ: Вам не приходит в голову, что можно посочувствовать налоговым инспекторам и даже завести какую-то рубрику для них "Как помочь налоговому инспектору"?

Ю.ВИТКИНА: На самом деле мы очень хорошо общаемся с налоговыми органами, они достаточно часто комментируют те или иные письма и постановления, и мы, в общем-то, стараемся учитывать их проблемы тоже.

О.СЕВЕРСКАЯ: Вот этот самый переход на 13-процентную шкалу какое-то отражение найдет в вашем журнале?

Ю.ВИТКИНА: Да, он уже нашел отражение. То есть мы давали комментарий по налогам на доходы физических лиц, его можно найти в одном из номеров журнала последних.

О.СЕВЕРСКАЯ: А можно сейчас его услышать в основных положениях в нашем эфире?

Ю.ВИТКИНА: К сожалению, это невозможно, просто потому что время ограничено, этот комментарий достаточно велик, глава большая. Единственное что можно сказать что с подоходным налогом на самом деле особых проблем не будет. Проблемы будут, скорее, с единым социальным налогом практически у всех организаций.

О.СЕВЕРСКАЯ: Почему?

Ю.ВИТКИНА: Во-первых, потому что налог новый, налоговые органы подобный налог еще не собирали, а во-вторых, потому что там идет как раз регрессивная шкала, от которой отказались в подоходном налоге. И по регрессивной шкале по меньшей ставке имеют право платить далеко не все.

О.СЕВЕРСКАЯ: На пейджер пришло мнение Александра, которое я попросила бы Юлию Виткину прокомментировать. Он считает, что бухгалтерское законодательство абсолютно совершенно и вопрос заключается в умении работать. Что считаете Вы?

Ю.ВИТКИНА: На самом деле, на сегодняшний день я считаю, что бухгалтеры уже достаточно квалифицированные специалисты для того, чтобы не знать чего-то. Насчет совершенства бухгалтерского законодательства, здесь могу поспорить не только я, но даже Минфин и министерство по налогам и сборам.

О.СЕВЕРСКАЯ: Если Вы поспорите, то какие основные несообразности можно найти?

Ю.ВИТКИНА: Я вам приведу пример. Мы недавно общались господином Мухиным, это налоговая полиция Москвы, и он привел в пример тот же налоговый кодекс, в котором нередко бывает так, что индивидуальные предприниматели могут быть названы организациями, а могут быть названы физическими лицами. То есть это уже та трактовка, в которой сложно принять ту или иную сторону.

-

О.СЕВЕРСКАЯ: Мы отвечаем на вопросы наших слушателей в том, что касается и проблем бухгалтерского учета, и проблем налогоплательщиков. Первый вопрос от налогоплательщиков, которые в этом году столкнулись с таким понятием, как ИНН, то есть индивидуальный номер налогоплательщика.

Ю.ВИТКИНА: Дело в том, что в свое время был проведен эксперимент в Башкирии с присвоением индивидуальных номеров налогоплательщика физическим лицам. И этот эксперимент был перенесен в 2000 году на Москву. Самое главное, что в принципе на законодательном уровне получение индивидуальных номеров налогоплательщиков физическими лицами не определено. На эту тему было очень много дискуссий, и наши читатели даже задавали вопросы напрямую в министерство по налогам и сборам, и даже получили ответ о том, что ИНН должен присваиваться только на добровольной основе, поэтому принудительно ИНН никто не имел права присуждать.

О.СЕВЕРСКАЯ: То есть это дело добровольное? Теоретически человек может сказать: "А я не хочу получать этот номер"?

Ю.ВИТКИНА: Теоретически да, но я подозреваю, что он все-таки столкнется с большими трудностями. Тут надо все доказывать только через суд.

О.СЕВЕРСКАЯ: Алексей из Кисловодская спрашивает у журнала "Московский бухгалтер" о том, что нового по поводу единого налога на вмененный доход для частных предпринимателей с 2001 года.

Ю.ВИТКИНА: К сожалению, Кисловодску ответить очень сложно, потому что в Москве единый налог на вмененный доход никто не платит. На сегодняшний день документ об этом так и не принят, хотя сейчас идут дебаты в Московской городской Думе, и поговаривают, что с 2001 года он все-таки в Москве будет введен.

О.СЕВЕРСКАЯ: Есть еще один вопрос, который уже освещал журнал "Московский бухгалтер". Я вижу статью "Совместный доход и подоходный налог", но это речь шла о том, как платят налоги предприятия, предоставляя те или иные социальные блага сотрудникам. А касаетесь ли вы проблем семьи, например?

Ю.ВИТКИНА: У нас есть рубрика "Личная бухгалтерия", в которой мы пишем о том, как поступать именно физическим лицам, как им платить налог на имущество, как им платить подоходный налог, какие проблемы могут у них возникнуть при регистрации того же ИНН, и многое другое.

О.СЕВЕРСКАЯ: Есть вопросы и по телефону тоже. Алло, добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Подскажите пожалуйста, с 2001 года подоходный налог 13%, но при этом предполагаются льготы на образование и медицинское обслуживание. Что это за льготы?

Ю.ВИТКИНА: Дело в том, что на сегодняшний день был у нас в журнале комментарий на эту тему, и сказать конкретно я сейчас, к сожалению, без Налогового кодекса не могу и ответить на этот вопрос сходу - тоже.

О.СЕВЕРСКАЯ: В общем, читайте журнал "Московский бухгалтер". Кстати, как его можно найти, как на него можно подписаться?

Ю.ВИТКИНА: Его можно купить на территории Москвы и Московской области, в киосках и на точках распространения различных служб распространения, а подписаться, естественно, как в издательстве, так и на почте.

О.СЕВЕРСКАЯ: Просят сказать несколько слов о проблеме возмещения налога на добавленную стоимость при экспорте.

Ю.ВИТКИНА: Действительно, можно сказать, это очень острая проблема на сегодняшний день, потому что для возмещения налога на добавленную стоимость при экспорте сейчас требуется достаточно много пройти проверок, предоставить документов для налоговой инспекции. Считают почему-то налоговые органы, что НДС при экспорте обычно возмещают не тем, кому должны возмещать этот налог. И поэтому пока вы не пройдете, к сожалению, трехмесячную иногда проверку, вам этот налог не возместят.

О.СЕВЕРСКАЯ: Еще ваши вопрос по телефону. Алло, добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос по поводу контроля за покупками, Проверяется декларация за последний год, а на квартиру я копила лет 15. Как можно это поставить и проверить и чем доказывать?

Ю.ВИТКИНА: На сегодняшний день это можно не проверять и не доказывать. Копили 15 лет - и копили. Вот если у вас следующая квартира будет куплена в течение ближайшего полугода, вы просто не сможете дать отговорку, что вы копили 15 лет. А первая квартира у вас никто не будет проверять.

О.СЕВЕРСКАЯ: Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, скажите пожалуйста, какие льготы существуют по налогообложению для инвалидов 1-й группы?

Ю.ВИТКИНА: Льгот на самом деле очень много, надо действительно смотреть законодательство, в первую очередь по подоходному налогу. Есть закон о подоходном налоге с физических лиц, и надо смотреть принятую недавно главу "Налог на доходы физических лиц" Налогового кодекса РФ.

О.СЕВЕРСКАЯ: Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я продолжу вопрос мужчины. Вообще нужно ли инвалидам первой группы приватизировать квартиру или вообще не нужно?

Ю.ВИТКИНА: Никому не нужно приватизировать. Можно приватизировать, а можно не приватизировать.

О.СЕВЕРСКАЯ: То есть если она будет приватизирована, естественно, вы будете обладателем имущества, естественно, станете налогоплательщиков и в этом смысле тоже. Ну что же, я надеюсь, мы ответили на большинство ваших вопросов. О чем будет ближайший номер журнала "Московский бухгалтер"?

Ю.ВИТКИНА: "Московский бухгалтер" пишет о многом. Это будет и комментарий к единому социальному налогу Налогового кодекса РФ, это будет информация "Взгляд на налог на добавленную стоимость налоговой полиции", очень интересный сам по себе взгляд, это будет комментарий к новому законодательству Москвы, комментарий к налогу с продаж (ставка должна увеличиться с января до 5%) и многое другое.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Юлия Виткина, главный редактор журнала "Московский бухгалтер"