Вопрос о государственной символике и возрождении церемониалов в Москве; статус членов Госсовета. - Леонид Рокецкий - Интервью - 2000-11-21

21 ноября 2000 года

В прямом эфире радиостанции Леонид Рокецкий, глава администрации Тюменской области, член президиума Госсовета.

Ведущий эфира Александр Андреев.

А. АНДРЕЕВ - Добрый день!

Л. РОКЕЦКИЙ - Здравствуйте!

А. АНДРЕЕВ - Но говорить сейчас мы будем не об области, а о грядущем заседании Госсовета. И, наверное, самый интересный вопрос для наших слушателей, который будет обсуждаться - это государственная символика и гимн России. Вот, буквально перед нами лежит коробочка от компакт-диска с 8 вариантами гимна. Скажите, а Вам какой больше всего нравится?

Л. РОКЕЦКИЙ - Я их прослушал, мне нравится 1-й, 3-й и 5-й варианты. Это музыка Бортнянского, это "Славься!" и, конечно, музыка Александрова.

А. АНДРЕЕВ - Давайте мы сначала фрагмент гимна на музыку Бортнянского послушаем.

МУЗЫКА.

А. АНДРЕЕВ - А теперь, наверное, послушаем фрагмент "Славься". Я думаю, что его многие наши слушатели знают, но музыку все-таки напомним.

МУЗЫКА.

А. АНДРЕЕВ - И последний - это уж то, что всем известно, музыка Александрова. Скажите, слова-то помните к тому старому гимну СССР?

Л. РОКЕЦКИЙ - Ну, боюсь ошибиться, но там есть хорошие слова, что навек объединила великая Русь многие народы.

А. АНДРЕЕВ - А может быть, напоете нам немножко?

Л. РОКЕЦКИЙ - Нет, не буду петь. Это пусть губернатор в Санкт-Петербурге поет, он готовил это все.

А. АНДРЕЕВ - У него практика больше?

Л. РОКЕЦКИЙ - Да, он занимается этим давно.

А. АНДРЕЕВ - Но слова будут другие, даже если музыка будет Александрова.

Л. РОКЕЦКИЙ - Да, другие.

А. АНДРЕЕВ - Знаете, но ведь многие как раз против этого старого гимна возражают. Сегодня я читал сообщения, готовясь к беседе, и Союз православных граждан просит президиум Госсовета не возвращать музыку Александрова в качестве гимна, потому что она напоминает о тех 80-ти годах, которые для людей верующих были очень сложными.

Л. РОКЕЦКИЙ - Ну, эта музыка не была 80 лет. Она в 40-х годах только появилась.

А. АНДРЕЕВ - Но она напоминает о том времени, ассоциируется с тем временем.

Л. РОКЕЦКИЙ - Ведь доводы разные есть. И такие доводы, что эта музыка торжественная мобилизовывала людей и на подвиги, и на восстановление, так оно было, поэтому всех надо слушать.

А. АНДРЕЕВ - А, т.е. здесь не исключается. А скажите, сам президент к какому варианту гимна склоняется? Вам что-нибудь известно по этому поводу?

Л. РОКЕЦКИЙ - Ну, сегодня будем обсуждать. Но мне кажется, что президенту нужен тот текст и та музыка, которая бы устраивала большинство граждан РФ.

А. АНДРЕЕВ - Просто я читал сегодня тоже Интернет-издание gazeta.ru и здесь как раз пишут, что президенту больше нравится гимн на музыку Александрова.

Л. РОКЕЦКИЙ - Ну, я сегодня услышал, и я опять буду совещаться с президентом, и после этого могу вам подтвердить это или нет.

А. АНДРЕЕВ - Понятно. Очень интересно, обязательно задайте этот вопрос, потому что гимн сейчас многих интересует. А что касается госсимволики вообще - сохранится наш триколор, который сейчас есть?

Л. РОКЕЦКИЙ - Я думаю, что да, сохраниться. Но ведь у нас уже дошло до того, у нас очень много знамен, флагов. Например, субъекты федерации имеют, города имеют, и поэтому так, если определить здание, где заседает власть, местная или региональная, так, значит, надо сразу три выставлять. Ну, определиться, который выше будет, который ниже, и вообще какое должно быть отношение государственного флага. Например, кто его может выпустить, где его можно приобрести. А может, мы захотим быть такими, как в других странах - каждый должен иметь для себя на случай праздника флаг большой и маленький, для машины, для дома и для балкона и т.д. Наверное, это буду какие-то государственные унитарные предприятия, которые будут выпускать. Уважение к флагу, когда, в каких местах он должен быть - надо все эти вопросы уточнить.

А. АНДРЕЕВ - Т.е. все вопросы от и до будут прописывать тщательно в законе?

Л. РОКЕЦКИЙ - Я считаю, да, надо.

А. АНДРЕЕВ - И вы работаете, фактически создаете такую базу?

Л. РОКЕЦКИЙ - Совершенно верно. Чтобы был закон и по гимну, и по флагу. Но ведь еще и герб есть, а это тоже, есть еще и государственные награды. А как их вручать, а кто имеет право? Или так вот тебе дадут коробочку с медалью или это должно быть как-то обставлено по-другому, торжественно, чтобы незабываемо было?

А. АНДРЕЕВ - Ну, если и дадут, то, наверное, еще не скоро, тогда уже все будет. Спортсмены жаловались, кстати, наши, что слов-то к гимну нет, и вот они стоят, молчат, в общем-то, неудобно им как-то. Вы знаете, в связи с этим вопрос, даже не со спортсменами, а с тем, что Вы только что говорили. Вы готовите базу для закона, но пока не очень-то понятно, что такое Госсовет. Та же gazeta.ru пишет, что никто не знает, каким статусом должны обладать члены Госсовета, и разброс мнений очень большой здесь. Вот, Ваша точка зрения, как, Вы считаете, будет на самом деле?

Л. РОКЕЦКИЙ - Ну, я могу подтвердить то, что пишет gazeta.ru, это действительно так. На сегодняшний день Госсовет - это совещательный орган при президенте. Я думаю, что на данном этапе президент имел право образовать этот совет, если ему нужны советы или видение проблем с регионов, он эту тему может поставить и обсудить со всех сторон. На самом деле в Москве здесь советников у вас много, все советуют, советуют, но есть некоторые общегосударственные проблемы, которые надо видеть, как они преломляются именно на местах, как они воспринимают. Я думаю, что на данном этапе это полезно будет. Конечно, если говорить, этот орган не входит в вертикаль власти, он нигде, где-то сбоку. Для этого нужен или конституционный закон, или изменение Конституции. Вряд ли из-за одного Госсовета будут менять Конституцию, поэтому этот вопрос будет обсуждаться еще. И не надо спешить, потому что мы видим, пока вот те темы, которые поднимаются на Госсовете...

А. АНДРЕЕВ - Да, но Вы говорите, что вряд ли этот вопрос будет обсуждаться, т.е. можно ли сказать, что Конституция менять не будет и не встроится Госсовет в эту вертикаль власти новую, которую сейчас президент выстраивает?

Л. РОКЕЦКИЙ - Понимаете, вопросов по изменению Конституции много есть, не только с Госсоветом связанные, поэтому это только какой-то фрагмент по изменению Конституции. Для того, чтобы подойти к изменению Конституции, необходимо создать конституционный совет, конституционное собрание, обсудить. Это не менее года может пройти, если сегодня начинать. Поэтому перечень вопросов, которые требуют изменения Конституции, их будет много, в том числе и этот, может быть. Но я все же сторонник того, чтобы бережно относится к существующей Конституции, меньше менять.

А. АНДРЕЕВ - Понятно. Еще один вопрос: госсимволика - это очень важно, но это не единственный вопрос, который завтра будет обсуждаться, а, в частности, будет обсуждаться некая экономическая программа, программа развития России, как ее лучше назвать?

Л. РОКЕЦКИЙ - Ну, я так бы сказал - стратегия развития России.

А. АНДРЕЕВ - Можно ли сказать, что это - план на будущее, который представлен губернаторам?

Л. РОКЕЦКИЙ - Это не совсем так. Ведь план на будущее представлен правительством, есть программа Грефа, которая обсуждается, и, в общем-то, она встраивается в те законы, которые принимаются и т.д. Но это поручено, этот вопрос, одному из наших коллег - Ишаеву, губернатору Хабаровского края, который привлек к этой работе и академиков, ученых, и вот он выступит. Наверное, там будет и перекликаться с программой Грефа. Но вообще-то с этой программой должен выступить председатель правительства. Он же именно об этом расскажет, он основываться будет тоже на тех программах, которые и из правительства, и государства. Но рабочая группа, которая этот вопрос готовила, она выйдет с предложениями дополнений к этой программе, ничего нового не будет - абсолютно новой программы, мы же не должны это исправлять, для этого есть правительственные структуры, которые должны программами заниматься.

А. АНДРЕЕВ - Т.е. получается, что это просто в общем-то некие поправки, корректировка, взгляд из регионов?

Л. РОКЕЦКИЙ - Совершенно верно. Ну, например, я, если бы меня спросили по экономике Тюменской области, нефть, газ где добывают, электроэнергия, вообще-то у нас все направлено на Запад, на Европу, туда продавать и т.д. А рядом у нас - граница с Казахстаном, Средняя Азия, неспокойные дела в Афганистане. И мне больше интересно, какая у нас среднеазиатская политика, как мы будем с ними торговать или мы будем только границу защищать, понимаете? Мне вот это важно, и важно для жителей, которые живут в моей области.

А. АНДРЕЕВ - Просто СМИ уделяют этому вопросу очень много внимания, и говорят даже о каком-то конфликте, который может возникнуть опять между губернаторами и правительством.

Л. РОКЕЦКИЙ - Абсолютно нет. Например, я как губернатор хотел бы, чтобы государственной программой были заданы за что государство отвечает - пусть отвечает, не мое это дело - вмешиваться в дела, но я бы хотел и я должен ожидать от государства каких-то заданных рамок, в рамках которых я должен или содействовать привлечению инвестиций, развитию производительных сил и т.д., чтобы не упражняли все мы, каждый, что хотим - все будем фармацевтические заводы строить или трикотажные фабрики все будем строить, или может еще все гвозди будем выпускать - так не бывает, нужна заданная программа для каждого региона, ведь мы тоже отвечаем за развитие экономики.

А. АНДРЕЕВ - И все-таки давайте вернемся к теме государственной символики, очень уж она интересна. На диске, который вам был роздан, членам Госсовета, 8 мелодий предполагаемых. Означает ли это, что теперь выбор ведется вот из этих 8 мелодий или, может, кто-то еще вклиниться?

Л. РОКЕЦКИЙ - Что вы, вклиниваются, и очень многие! И даже если Яковлев отвечает за эти все вещи и он собирает предложения, но даже на местах люди с таким интересом присылают свои слова и предложения по музыке, и намного больше есть предложений. Это - рабочая группа, Яковлев ее подобрал, эти 8 композиций.

А. АНДРЕЕВ - Вы сказали, что вам нравится 1, 3 и 5, а 7 треком - музыка Аллы Пугачевой. Не затронуло вас?

Л. РОКЕЦКИЙ - Ну, ничего. Я не ожидал, что Алла Пугачева подойдет к такой торжественной песне, я думал, она более легкая будет. Но послушал - наверное, тоже музыка такая напевная, хорошая, но все же, это мое мнение, вот такие боле торжественные, которые мобилизуют тебя стоять смирно, что ли, или как хотите, и чувствовать гордость за страну, а если еще хорошие слова, то все же три песни. Есть вот, например, и другие, вот, "Боже, царя храни" - хорошая, оказывается, мелодия была, до революции она еще была. Придумали же наши! Но она все же архаичная, не будем же мы, я так думаю, ну, хорошая музыка...

А. АНДРЕЕВ - Понятно. Но из ваших слов следует, что даже музыка Аллы Пугачевой, почему даже - просто музыку Аллы Пугачевой сбрасывать со счетов пока не надо?

Л. РОКЕЦКИЙ - Совершенно верно, не надо.

А. АНДРЕЕВ - Спасибо! Я напоминаю, что у нас в гостях был Леонид Рокецкий, глава администрации Тюменской области.