Соглашение между "Газпром-Медиа" и "Медиа-Мостом" - Андрей Цимайло - Интервью - 2000-11-20
20 ноября 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Цимайло - заместитель председателя Совета директоров холдинга "Медиа-Мост" по экономическим вопросам.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА - Подписание мирового соглашения между компанией "Медиа-Мост" и "Газпром-Медиа" - это важная тема последних дней. Сегодня мы обсуждаем ее с Андреем Цимайло. Добрый день, Андрей Владимирович. Уже много говорилось о том, какое количество акций куда передается. Главный вопрос, который всегда задается: все-таки кому теперь будет принадлежать холдинг и отдельные его компании?
А. ЦИМАЙЛО - Я думаю, действительно сказано достаточно много и показано достаточно подробно, что стоит за реализацией соглашения (проговорю еще раз, не мирового соглашения, как подчеркивается) об урегулировании между "Газпром-Медиа" и "Медиа-Мостом". В результате чего холдинг "Медиа-Мост" кому принадлежал, тому и принадлежит. В данном случае сам холдинг не являлся частью переговорного процесса, и "Газпром" не приобретал никаких акций холдинга. Речь шла о компаниях, входящих в холдинг. Кому теперь будут принадлежать различные компании холдинга? На этот вопрос вряд ли можно однозначно ответить, потому что в различных компаниях это будет по-разному. Например, сейчас мы находимся на "Эхе Москвы", и до того, как соглашение было заключено, "Медиа-Мосту" принадлежало больше 60% компании "Эхо Москвы". Сейчас 25,1% будет принадлежать "Газпром-Медиа", вернее, его дочерней компании "Лидвел Инвестмент", а "Медиа-Мосту", соответственно, аналогичная доля за вычетом этих 25%. Другими словами, среди крупнейших акционеров станет журналистский коллектив "Эха Москвы", который был не контролирующим акционером, но, в данном случае, вообще в "Эхе Москвы" после реализации положений соглашения не будет контролирующих акционеров. Все акционеры с разными долями будут взаимодействовать между собой. Очень похожая ситуация и в других компаниях, прежде всего в НТВ, где не будет ни одного контролирующего акционера, а у "Газпрома" будет порядка 46%. В других компаниях, таких как "НТВ-плюс", в большинстве технологических компаний, продюсерских, занимающихся телевидением, кино и т.д., доля "Медиа-Моста" будет на уровне чуть ниже 75%, а доля "Газпром-Медиа" составит 25 плюс одну акцию.
О. БЫЧКОВА - Эти переговоры, которые идут между "Газпром-банком" и НТВ. Вы не могли бы подробнее рассказать об этом сейчас?
А. ЦИМАЙЛО - "Газпром-банк" три года назад выдал долгосрочный кредит телекомпании НТВ, и завтра наступает срок погашения этого кредита. В данном случае речь идет о нормальном коммерческом кредитовании, которое, тем не менее, было осуществлено под поручительство "Газпрома", который уже в течение более чем 4-х лет является существенным акционером НТВ, и поэтому, естественно, был заинтересован в развитии телекомпании. Насколько нам известно, "Газпром-банк" попросил "Газпром" и "Газпром-Медиа" взять на себя переговоры по этому кредиту. Видимо, потому, что все вопросы, которые до сих пор "Медиа-Мост" и другие акционеры входящих в "Медиа-Мост" компаний решали с "Газпромом", который был напрямую владельцем НТВ и ряда других компаний, сейчас переданы в ведение "Газпром-Медиа". Поэтому в данном случае речь идет о том, что мы действительно ведем переговоры с "Газпром-Медиа" о том, какую форму примет этот кредит. Он рассматривался сторонами, равно как и похожие по объему финансирования со стороны "Медиа-Моста", как долгосрочные средства, предоставленные инвесторами. О том, что НТВ говорило, что оно не способно заплатить эти деньги к сроку, разговора не было, и никто из руководителей НТВ таких заявлений не делал.
О. БЫЧКОВА - Меняется ли теперь, в результате этого соглашения, статус Владимира Гусинского, как руководителя холдинга?
А. ЦИМАЙЛО - Статус Владимира Гусинского, как руководителя холдинга, не меняется. Владимир Александрович Гусинский продолжает быть основным акционером в компаниях, которые владеют, в свою очередь, другими компаниями, входящими в холдинг. Другой вопрос, что сам холдинг и компании-владельцы теперь имеют меньше акций в компаниях, которые в него входят, поэтому в данном случае можно говорить о том, что как Гусинский, так и другие акционеры "Медиа-Моста", имеют меньшее число акций в дочерних компаниях, прямо или косвенно.
-
О. БЫЧКОВА Минуту назад мы остановились на том, в каком статусе теперь остается Владимир Гусинский. Андрей Цимайло сказал, что здесь принципиально ничего не меняется. Почему Владимир Гусинский не подписывал это новое соглашение?
А. ЦИМАЙЛО С самого начала предполагалось, что соглашение об урегулировании задолженности будет подписано между заемщиком, "Медиа-Мостом", и "Газпромом". И поскольку Владимир Александрович Гусинский не являлся стороной по договору, его присутствие в урегулировании спора двух хозяйствующих субъектов тоже не предусматривалось. Поэтому предварительно и не предполагалось, что Гусинский лично будет стороной по договору. Затем адвокаты "Газпром-Медиа" настояли на том, чтобы формат был изменен, и перенесли дело в Замоскворецкий суд, где должно было быть утверждено мировое соглашение, которое было подписано 11 ноября. В данном случае речь идет об урегулировании отношений между "Газпромом" или его дочерними структурами и "Медиа-Мостом", то есть между хозяйствующими субъектами. Поэтому мы в свое время и предлагали, чтобы это соглашение подписывалось, если уж как мировое, то в арбитражном суде, в котором находится (и до сих пор) иск "Газпром-Медиа" к "Медиа-Мосту" о взыскании 211 млн. долларов.
О. БЫЧКОВА И Альфред Кох назвал дату 5 декабря в связи с этим. Что это за рубикон такой?
А. ЦИМАЙЛО 5 декабря это та дата, на которую было перенесено с 8 ноября рассмотрение того самого иска о взыскании 211 млн. в пользу "Газпрома" от "Медиа-Моста". В данном случае, поскольку стороны подписали соглашение, и по заложенному в нем механизму все пункты этого соглашения должны быть выполнены в течение достаточно короткого времени до 5 декабря, то, на наш взгляд, смысл этого иска теряется. Поскольку стороны урегулировали в данном соглашении все претензии, которые возникли до сего момента между "Газпромом" и "Медиа-Мостом", то необходимость в этом судебном разбирательстве отпадет, и более того, можно убедиться из текста соглашения, что "Газпром" берет на себя одностороннее обязательство отозвать этот иск в случае выполнения "Медиа-Мостом" всех пунктов соглашения.
О. БЫЧКОВА То есть крайний срок, когда будет ясно, отзывает или не отзывает "Газпром" этот свой иск, когда должен произойти?
А. ЦИМАЙЛО На самом деле в соглашении заложен некий автоматизм. То есть само требование "Газпрома" и "Газпром-Медиа" к "Медиа-Мосту" автоматически прекращается после передачи акций, которые принимаются "Газпромом" в обмен на эту задолженность. Это может произойти ровно тогда, когда акции будут переданы, и как я уже сказал, это может произойти в ближайшие дни.
О. БЫЧКОВА То есть в ближайшие дни мы узнаем, состоится ли 5 декабря вновь заседание в арбитражном суде, где будут решаться отношения между двумя компаниями на уровне суда?
А. ЦИМАЙЛО Да, мы это узнаем, видимо, только 5 декабря, потому что сам факт передачи и ликвидации этих требований, возникших у "Газпрома", до этого, хотя и происходит автоматически, видимо, должен быть "Газпромом" еще и подтвержден, что это состоялось. Но в данном случае суд, видимо, рассмотрит и само соглашение, которое будет прилагаться сторонами, и примет решение, поскольку спор урегулирован, и у суда просто нет темы для рассмотрения.
О. БЫЧКОВА Одна из главных претензий, которая предъявлялась к холдингу и к Владимиру Гусинскому - это т.н. увод активов в оффшорные компании. Какая ситуация сейчас там в свете подписанных соглашений?
А. ЦИМАЙЛО Ситуация совсем не изменилась после подписания. Как никакого увода не было, так его нет и сейчас. Насколько мне помнится, генеральный директор "Газпром-Медиа" Альфред Кох в своей пресс-конференции уже упомянул, что есть заключение одной из крупнейших международных юридических фирм о том, что все активы как контролировались "Медиа-Мостом", так и контролируются, только была произведена реструктуризация этого владения, что полностью соответствует практике международных операций и реализации акций иностранным инвесторам, когда часть акций была переведена на компании, которые затем продавали эти акции. Это обычная, нормальная практика, точно так же, как "Газпром" владеет акциями не напрямую, а через свою внучатую компанию. Еще раз, никакого увода не было, мы об этом говорили неоднократно, и в мае, и в июне, когда нас об этом спрашивали. Была произведена реструктуризация. В данном случае, на мой взгляд, все разговоры об уводе активов явно, по меньшей мере, не профессиональны.
О. БЫЧКОВА Но в Генеральной прокуратуре не считают, что это была обычная практика.
А. ЦИМАЙЛО Я не знаю, что считают в Генеральной прокуратуре. Видимо, когда Генеральная прокуратура более четко выскажется по этому поводу, мы поймем, что она считает. Но в данном случае еще раз хочется сказать, что все акции, которые находились в марте-апреле на балансе "Медиа-Моста", всех компаний, входящих в "Медиа-Мост", там и остаются по сей день. Произошла эта реструктуризация по понятным причинам. Вместо того чтобы завершить те договоренности, которые были достигнуты с "Газпромом" в марте, которые заключались как раз в передаче блокирующих пакетов "Медиа-Моста", а затем было предложение блокирующего пакета во всех компаниях, вместо того, чтобы это было завершено в нормальном экономическом русле, было организовано достаточное политическое давление. Но поскольку компании, входящие в "Медиа-Мост", должны были продолжать функционировать, развиваться, то они требовали дополнительных инвестиций, которые были сделаны. В результате чего доля самого "Медиа-Моста" (ЗАО "Медиа-Мост") в этих компаниях уменьшилась, тогда как холдинг как контролировал, так и продолжал контролировать все 100%. Деньги не уводились из страны. Наоборот, они в эту страну инвестировались. Поскольку, еще раз говорю, вспомните, все дело началось в марте, сейчас у нас ноябрь, компании продолжают функционировать, вы смотрите НТВ, число абонентов "НТВ-плюс" растет, развиваются и другие проекты, и т.д.
О. БЫЧКОВА То есть те решения, которые были приняты сейчас в этом новом соглашении, по сути, не отличаются принципиально от того, о чем шла речь в марте?
А. ЦИМАЙЛО Принципиально они действительно не отличаются, а отличаются... Или даже так скажем, о чем шла речь в апреле, когда началась реструктуризация, целью которой было освобождение от политического давления экономического развития. Отличаются они, пожалуй, одним. Да, действительно "Газпром" получил блокирующий пакет во всех компаниях, как и должен был получить. В чем же отличие? Прежде всего, отличие заключается в том, что "Медиа-Мост" в результате всего этого развития пришел к выводу о том, что нецелесообразно сохранять уже на сегодняшний момент контролирующие пакеты в СМИ, которые входят в холдинг. В холдинг ведь входят не только СМИ. СМИ это наиболее всем понятная, видимая или слышимая часть холдинга. Поэтому и было сделано предложение, чтобы в СМИ, входящих в холдинг, будь то электронные СМИ, НТВ, ТНТ, "Эхо Москвы", или если речь идет о печатных СМИ, не было ни одного контролирующего акционера. Ни частного, ни государственного. И в этой связи самое большое отличие состоит в том, что в результате реализации соглашения не будет ни одного контролирующего акционера, то есть владеющего 50% и более, в СМИ, принадлежащих холдингу. Дополнительное отличие заключается в том, что уже на этом этапе стороны договорились о том, что, например, в телекомпании НТВ существенная часть акций обязательно будет продана международно-признанному инвестору, никоим образом не связанным ни с одной из сторон и не имеющим связи с российским государством или окологосударственными структурами. Другими словами, что это будет международно-признанный в медиа-бизнесе инвестор, сомнений в международной признанности и самостоятельности ни у кого чтобы его нахождение не вызывало. И тогда во всех СМИ холдинга появятся три группы инвесторов, которые совместно, как это принято в любых акционерных обществах, будут определять финансовые и прочие сферы деятельности компаний. При этом акционеры, как и записано в законе РФ о СМИ, не будут оказывать воздействия на редакционную политику входящих СМИ. И, по крайней мере, ни у кого и не возникнет подозрений, что кто-то один, будь то частный, российский, иностранный, государственный акционер, оказывает контролирующее воздействие на редакционную политику. Редакционная политика это дело самой редакции.
О. БЫЧКОВА Я хотела бы еще раз уточнить насчет нового инвестора, акционера, который должен появиться. Когда это все должно произойти? Как в соглашении прописаны условия появления этого акционера? Вы начали об этом говорить. Если можно, немного подробнее.
А. ЦИМАЙЛО - Когда это произойдет, сказать достаточно трудно. Хотя уже на сегодняшний день абсолютно конкретный интерес, выражаемый в предложениях, имеется со стороны нескольких международно-признанных инвесторов. Я думаю, это произойдет, как только переговоры с этими инвесторами завершатся, и стороны в данном случае, что касается НТВ, когда стороны, прежде всего, являющиеся ныне акционерами, завершат процесс передачи этому инвестору акций. Я надеюсь, что это произойдет достаточно быстро, исходя из того, что потенциальных инвесторов много.
О. БЫЧКОВА То есть, инвесторы ведут переговоры по поводу каждого отдельного СМИ?
А. ЦИМАЙЛО На самом деле, если Вы посмотрите на соглашение, то там идет речь, прежде всего, об НТВ. Поэтому инвесторы заинтересованы в приобретении акции этой компании. Мы в соглашении вместе с "Газпромом" поставили минимальную планку нашего интереса, то за блокирующий пакет акций это не может быть менее 90 млн. долларов. По предварительным переговорам, в курсе которых "Газпром", дальше это будет проводить "Дойчебанк", мы думаем, что эта планка будет превышена.
О. БЫЧКОВА И еще я просила бы Вас ответить на вопрос. Все-таки, каковы условия появления этих международных инвесторов?
А. ЦИМАЙЛО Условий фактически сформулировано только три. Первое условие, что это фактически не будет зависеть ни от нашего желания, ни от желания "Газпрома", а эти условия прописаны в соглашении. Условия это то, что инвестор должен быть международно-признанным по общим критериям. Это не так много, не более 50 компаний. Второе, что этот инвестор не должен быть прямо или косвенно связан ни с "Медиа-Мостом", ни с "Газпромом", ни с какими государственными или окологосударственными российскими структурами. И третье, что цена предложения за блокирующий пакет акций не может быть менее 90%. Дальше уже в существенной степени это репутация "Дойчебанка", на сегодняшний день крупнейшего коммерческого банка мира, который согласен продавать акции НТВ на этих условиях.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андрей Цимайло - заместитель председателя Совета директоров холдинга "Медиа-Мост" по экономическим вопросам.