Скачайте приложение, чтобы слушать «Эхо»
Купить мерч «Эха»:

Итоги закрытого выездного заседания СПС; перспектива преобразования СПС в политическую партию в ближайшее время; позиция будущей политич - Сергей Юшенков - Интервью - 2000-11-20

20.11.2000

20 ноября 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Юшенков, член координационного совета СПС, зампред комитета Госдумы РФ по безопасности.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Давайте мы начнем нашу беседу с того, что вспомним о печальной дате - 2 года со дня гибели Галины Васильевны Старовойтовой. В Москве и в Санкт-Петербурге проходят сегодня мероприятия, посвященные этой годовщине. Расскажите, пожалуйста, об этом, чтобы люди, которые хотели бы принять в них участие, знали бы точно, куда им пойти.

С. ЮШЕНКОВ - Да, но "Эхо Москвы" уже сообщало о тех мероприятиях, которые проводятся в Санкт-Петербурге, я скажу только о том, что будет проходить в Москве. В Доме архитектора начнется вечер памяти Галины Васильевной Старовойтовой, начало сбора в 18 часов, так что все желающие могут придти. Действительно, Галина Васильевна Старовойтова практически является автором многих инициатив, которые сегодня начинают реализовываться. Вот, прошло 2 года со дня ее гибели, и мы видим, что, скажем, ее идеи об объединении демократических сил сегодня конкретно воплощаются в жизнь. И вот буквально позавчера на выездном заседании фракция СПС обсуждала эту проблему.

О. БЫЧКОВА - Мы вернемся к этой теме через несколько минут. Давайте сейчас поговорим вот о чем. Президент России Путин выступал сегодня на сборах руководящего состава вооруженных сил и сделал несколько очень интересных, очень важных заявлений. Прежде всего, он сказал, что моральное, материальное и военно-техническое состояние армии России может оцениваться сегодня как несоответствующее поставленным задачам. Если я правильно помню, это, может быть, первое такое резкое заявление, публичное, по крайней мере, Путина на эту тему, столь резкое заявление. И как Вы это оцениваете, какие последствия могут быть?

С. ЮШЕНКОВ - Ну, я, честно говоря, удивлен подобного рода заявлением со стороны президента РФ. И удивление мое, в общем-то, носит абсолютно позитивный характер. И давайте вспомним - точно об этом говорила та же Галина Васильевна Старовойтова, которую мы сегодня вспоминаем.

О. БЫЧКОВА - И говорили даже, что она могла бы стать первой женщиной-министром обороны, но этого не произошло.

С. ЮШЕНКОВ - Да, безусловно, и она очень серьезно занималась этой проблематикой. И вот это заявление сегодня Владимира Владимировича делает ему честь. Он все-таки опирался в том числе и на генералов, опирался на тех людей, которые относились ко всем этим проблемам, ну, с позиции вчерашнего дня. И вдруг он сегодня делает такие заявления, очень резкие, и, казалось бы, даже просто имеющие в своей основе просто эмоциональную оценку. Особенно если учесть недавно утвержденную им же военную доктрину, доктрину национальной безопасности, которая, в общем-то, написана в несколько ином ключе. Теперь, после этих заявлений, очень важно, чтобы президент сделал определенные практические шаги в направлении проведения военной реформы, определения целей и задач этой военной реформы. И я думаю, что в увязке с теми решениями, которые были приняты Советом безопасности по сокращению военной организации государства, это уже не просто случайные какие-то слова, а это уже некое понимание, с моей точки зрения, того, что нужно делать. Уже как бы у президента видимо есть определенная программа. Если она будет реализовываться именно в этом направлении, в котором говорится, я лично это приветствую.

О. БЫЧКОВА - Вы ожидаете каких-то кадровых решений в свете сказанного сегодня президентом?

С. ЮШЕНКОВ - Я думаю, что вопрос не в кадрах на самом деле. Кадры, военные в том числе, они ведь воспитаны у нас таким образом, что выполняют волю верховного главнокомандующего, волю президента. И нет других кадров, на самом деле, вот, что есть, то есть. И вот эти люди, я знаю и в Генеральном штабе, в Минобороны, очень много есть действительно толковых, как говорят, талантливых военачальников, которые в принципе, ну, не публично, высказывали свое недовольство существующим положением дел. Не только с точки зрения отсутствия должного финансирования, но с точки зрения и перспектив намеченных развития вооруженных сил. Я думаю, что если будет поставлена такая четкая задача, то и нынешние кадры это могут решить. Хотя, безусловно, под новые задачи обычно назначают новые кадры.

О. БЫЧКОВА - Путин сказал сегодня также, что контртеррористическая операция в Чечне должна быть доведена до конца, и при этом, по его словам, не важен формальный статус Чечни, лишь бы эта территория не использовалась в качестве плацдарма для нападения на Россию. Это тоже нечто новое. Значит ли это, что формальный статус Чечни теперь будет определяться иначе, чем это говорилось до сих пор в Москве?

С. ЮШЕНКОВ - Я вынужден снова обращаться к Галине Васильевне Старовойтовой, которая как раз выступала за то, чтобы не этот вопрос был главным при определении отношений с Чеченской республикой. И она вообще-то выступала за то, чтобы просто предоставить независимость Чечне. И она вошла в этом смысле в противоречие со многими из нас. Ну, в частности, Сергей Адамович Ковалев был против предоставления независимости Чечне, и он и сейчас как бы не считает, что поощрение сепаратизма должно осуществляться руководством страны. Он, как вы знаете, против самоопределения нации, а Галина Васильевна была за самоопределение нации. Это наши внутренние были расхождения. Не все о них так вот детально знают. Но сегодняшнее заявление Путина даже более радикальное, чем те заявления, которые делались тем же Ковалевым, например. Но, может быть, не менее радикальное, чем были заявления Галины Старовойтовой.

О. БЫЧКОВА - А все-таки значит ли это, что путь для разговоров о независимости Чечни открывается фактически?

С. ЮШЕНКОВ - Во всяком случае, с моей точки зрения, подобного рода заявления делают возможным такой разговор.

О. БЫЧКОВА - Мы говорили только что о Чечне, и еще один вопрос, касающийся безопасности, я не могу не задать сегодня. Не только президент России сегодня сделал важное заявление, но также и президент США. Билл Клинтон давал сегодня свой ответ фактически на предложение Путина по сокращению ядерных боезарядов. Путин предложил их сократить до уровня ниже 1500 с каждой стороны. И Клинтон сказал, что важно, чтобы было также меньше не только ракет, но и боеголовок, т.к. существует различие между ракетами и боеголовками. И не нужно возвращаться к опасным ракетам с опасными боеголовками, т.е. индивидуального наведения. И разговоры с Россией о сокращении могут вестись, сказал Клинтон, после того, как будет определено, сколько нужно боезарядов для защиты США. Не кажется ли Вам, что это такой вежливый, несколько завуалированный отказ американской администрации, вне зависимости от того, кто будет следующим президентом, от предложений Владимира Путина?

С. ЮШЕНКОВ - Мне кажется, что действительно такого однозначного ответа Клинтон не дает на предложение Путина. По-моему, очень правильное предложение, еще раз вынужден соглашаться с Путиным, хотя до этого я, как известно, выступал довольно критически по многим его шагам. Дело в том, что Клинтон прекрасно понимает, что, собственно говоря, МБР с разделяющимися головками - это действительно очень опасно с точки зрения построения надежной ПРО. И на самом деле, он как бы пытается поставить условие, что если этого не будет, то мы не будем, как я, например, понял, не будем тогда разворачивать СОИ. Я полагаю, что подобного рода заявления все-таки нужно использовать в позитивном плане - надо садиться за стол переговоров, договариваться. Да, 1500, какие именно должны ракеты сокращаться, могут ли с разделяющимися головками или они должны все быть уничтожены, а тогда наша сторона может предъявлять требования, чтобы ни в коем случае не выходить за рамки договора по ПРО.

О. БЫЧКОВА - Т.е. заявление Клинтона Вы оцениваете как такое в высшей степени дипломатическое?

С. ЮШЕНКОВ - Да, безусловно, как пробный шар такой.

О. БЫЧКОВА - Вот, нас упрекает наш слушатель, что я, обещая одну тему беседы, а теперь отклонилась от заданной тематики: "Интересно все же узнать, что произошло на съезде СПС?" Мы не отклоняемся от этой темы, мы как обещали, так к ней и возвращаемся. Накануне проходило выездное заседание фракции СПС, и там речь шла о том, что пора, наконец, вместо 9 партий, входящих сейчас в СПС, создать одну настоящую. Чубайс предложил распустить все 9 организаций и создать единую с индивидуальным членством.

С. ЮШЕНКОВ - Я думаю, что это как раз тоже в русле того, чем занималась последнее время Галина Васильевна. Как известно, она предпринимала отчаянные прямо-таки усилия для того, чтобы объединить не только все партии, которые раньше входили в "Выбор России", там, "Демократическая Россия" - я имею ввиду движения, но и даже объединить все эти партии и движения с "Яблоком".

О. БЫЧКОВА - Но противников много сейчас, такой идее, внутри СПС?

С. ЮШЕНКОВ - Противников нет, абсолютно нет противников, потому что по голосованию "Нужно ли преобразовывать СПС в партию?" все проголосовали единогласно "за". Другой вопрос, как это преобразовывать. Вот тут действительно есть разногласия. И с точки зрения - нужен самороспуск других организаций, входящих в СПС, или не нужен, и по вопросам идеологии не все так просто.

О. БЫЧКОВА - Что, и на самороспуск все готовы пойти?

С. ЮШЕНКОВ - Большая часть входящих в СПС готовы идти на самороспуск. В том числе, и такая крупная партия как "Демократический выбор России". Ясно, что самороспуск больше всего наносит, если так можно выразиться, ущерб интересам именно этой партии, но партия "Демократический выбор России", по крайней мере, в лице ее лидеров, готова пойти на самороспуск.

О. БЫЧКОВА - Вы говорили о том, что экономическая платформа будущей организации сомнений не вызывает у большинства ее участников, по крайней мере ясно, что это будет идеология либеральная, но проблема с политическими вопросами, как всегда, да?

С. ЮШЕНКОВ - Да, безусловно.

О. БЫЧКОВА - Вы предлагали обсудить их вначале внутри каждой из 9 организаций. Но ведь это уже проходили правые, да и демократы. Т.е. как только начиналось обсуждение, и потом обсуждение вместе, из-за какого-нибудь, там 25-го абзаца в декларации все разваливалось. Что будет теперь?

С. ЮШЕНКОВ - Если бы это был 25 пункт в декларации, тогда бы, наверное, не было бы большой беды. А есть такие базовые ценности, которые как бы имплицитно содержатся вот в этом 25-ом пункте. Ну, например, отношение к свободе слова, отношение к тем же самым олигархам, вот что сейчас у нас происходит - избирательное отношение к олигархам, одним - пожалуйста, другим - запрет. Я в данном случае просто констатирую факт, а не высказываю свое отношение к этому. Далее - вопросы, связанные с определением внешнеполитических приоритетов, вопросы военной реформы. Вопросов, на самом деле, действительно очень много, по которым у нас могут быть расхождения. Вопросы к той же судебной реформе. Они кажутся несущественными, а на самом деле, очень существенные. Но я полагаю, решение, которое мы приняли о том, чтобы в январе 2001 года принять окончательное решение по всем этим вопросам, заставит все партии, входящие в СПС, в движение, интенсифицировать свою работу по выработке единых позиций по всем этим пунктам.

О. БЫЧКОВА - Ну, а как это будет все-таки выглядеть, вот, в январе 2001 года? Выяснится опять, как это уже бывало много раз за предыдущие 10 лет, что кто-то с чем-то не согласен. И что дальше?

С. ЮШЕНКОВ - А я думаю, что будет принято решение по большинству принимающих участие в голосовании. Это моя точка зрения, она, может быть, и не совсем будет соответствовать тому, что на самом деле, но полагаю, что уже дальше откладывать нельзя. Надо будет уже, большинство определилось, довольно значительное большинство...

О. БЫЧКОВА - А кто не определился?

С. ЮШЕНКОВ - Я не хочу называть, все-таки это было закрытое заседание, и не хотелось бы сегодня публично говорить о том, кто против такого подхода. Не важно, важно, что у них есть аргументы, они, поверьте, действительно стоят того, чтобы их обсудить. И в январе 2001 года, я думаю, мы просто уже примем решение, скажем, в мае-июне 2001 года провести учредительный съезд новой уже партии - партии СПС.

О. БЫЧКОВА - Вчера говорилось, что эта партия должна создаваться не под конкретного лидера.

С. ЮШЕНКОВ - Безусловно, это наша позиция.

О. БЫЧКОВА - Какой, в таком случае, должна быть ее структура?

С. ЮШЕНКОВ - СПС, равно как и те структуры, которые в него входят, это все-таки больше идеологические, не лидерские. Ну, может быть, некоторые исключения есть, но в целом, тем не менее, это все-таки идеологические организации. И СПС - это будет идеологическая партия, а не лидерская. Вместе с тем вопрос определения лидера очень важный. С моей точки зрения, это должен быть один лидер, не должно быть сопредседателей. Сопредседатель - это всегда некоторая аморфность, организационная рыхлость.

О. БЫЧКОВА - А кто должен быть, этот лидер?

С. ЮШЕНКОВ - А вот это можно обсуждать. С моей точки зрения, это опять моя точка зрения, это может быть и Чубайс, и Гайдар, и, там Похмелкин, ну, много лидеров. Могут быть и Немцов, и Хакамада. Проблема не в лидерах, персоналиях. В СПС много людей, которые действительно могут быть по факту лидерами.

О. БЫЧКОВА - Но Явлинского пока в этом списке Вы не назвали.

С. ЮШЕНКОВ - А он не входит в СПС. Это был отдельный разговор по объединению СПС с "Яблоком". Я думаю, что этот вопрос гораздо более сложный, чем преобразование СПС в партию.

О. БЫЧКОВА - Т.е. это совсем нерешенный вопрос?

С. ЮШЕНКОВ - Я думаю, что он решен в том смысле, что и "Яблоко", и СПС выразили готовность предпринимать шаги к объединению. Но проблема объединения - это не 2001 год, это более поздние сроки.

О. БЫЧКОВА - Спасибо! Это был Сергей Юшенков, член координационного совета СПС, зампред комитета Госдумы по безопасности.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025
Сейчас в эфире
ON AIR с Фёдором Крашенинниковым: Пять лет назад я сидел в камере: куда мы шли и к чему пришли
Далее в 03:00Все программы