Мария Бутырская - Интервью - 2000-11-17

А. ОРЕХ - Добрый вечер, Маша. По-моему, чемпионка всего, кроме олимпийских игр. Правильно?

М. БУТЫРСКАЯ - В общем, да.

А. ОРЕХ - Вы выигрывали очень много чемпионатов России, (я сейчас сверился с источником) год за годом. Не уходила из спорта, наверное, до тех пор, пока не выиграла чемпионат Европы и мира. Это уже произошло в том возрасте, в котором в молодом возрасте, тем более, что мы ровесники, но по спортивным меркам человек, который еще успел покататься даже за советскую команду

М. БУТЫРСКАЯ - Да, в сборной выступала.

А.

ОРЕХ - Не выпирали? Не говорили: "Маша, а не заняться ли тебе чем-нибудь еще?"

М. БУТЫРСКАЯ - Конечно, было очень сложно, потому что мы привыкли к каким-то определенным рамкам, я имею в виду возрастным. И поэтому казалось, что в 23 года человек уже ни к чему не способен. Намекали, всегда были намеки. Но я в себя верила, чувствовала, что с каждым годом мне все интереснее, у меня лучше получается. Я верила в то, что должно произойти такое, что я стану чемпионкой. Поэтому я сделала такой очень сложный для себя шаг, я поменяла тренера. И после этого, когда я пришла к Елене Анатольевне, очень все быстро и красиво произошло.

А. ОРЕХ - Вы сейчас отвечаете, сразу столько концов осталось хочется задать сто разных вопросов, я попытаюсь не забыть. Вы говорите: "стало все интереснее, год от года, все лучше". Что стало интереснее и что стало получаться лучше "с возрастом"?

М. БУТЫРСКАЯ - Когда работаешь и виден результат, то это всегда интересно. Поэтому когда одно за другим соревнования начали выигрываться, то интерес проснулся к этому. Меня родители отвели в фигурное катание. Маленькой девочкой я не понимала, что мне надо заниматься фигурным катанием, что мне это нравится. Просто была обязаловка.

А. ОРЕХ - Мама с папой решили, что "надо тебе, Маша, кататься, быть фигуристкой". Тогда это было очень популярно, в 70-е годы.

М. БУТЫРСКАЯ - В 5 лет человек вот я лично ничего не соображала. Мне было безумно тяжело вставать рано, приходить на тренировки, два раза в день кататься, заниматься там хореографией, ОФП, гулять не было времени, хотелось совершенно другого. Диету надо было соблюдать. Все это, наверное, немножко отбило желание. Когда я 10 лет прозанималась, я поняла, что так жалко этого времени, целых 10 лет выбросить... А сейчас я так жалею, что эта любовь у меня так поздно проснулась к фигурному катанию, что теперь я боюсь закончить все это.

А. ОРЕХ - С другой стороны, если бы она проснулась раньше, сейчас, может быть, уже и запал иссяк. А сейчас в самом разгаре. Просто по глазам вижу. После двух тренировок человек выглядит тьфу-тьфу, бодрым и веселым.

М. БУТЫРСКАЯ - Все, что ни делается, к лучшему.

А. ОРЕХ - У меня есть к Вам еще один вопрос. Но прежде чем я его задам, я выдам некоторую информацию нашей публике. В Питере сегодня стартовал четвертый этап Кубка мира, Гран-при по фигурному катанию. Мы уже знаем три результата, в трех видах у танцоров, у спортивных пар и у женщин. У танцоров лидирует Барбара Фузар-Поли и Маурицио Маргальо, это известный итальянский дуэт, Ирина Лобачева и Илья Авербух на втором месте, наша пара. После танцоров спортивные пары появились на льду. Здесь уже нам было поинтереснее. Елена Бережная и Антон Сихарулидзе на первом месте, они опережают китайскую и польскую пару. И, наконец, откатались женщины, короткая программа. Ирина Слуцкая ее выиграла, опередила Елену Соколову. И Виктория Волчкова. Правда, она не очень хорошо сегодня откаталась, только седьмое место. Маша, почему Вы сейчас сидите напротив меня в Москве в студии, а не катаетесь в короткой программе в СПБ на одном из этапов Гран-при?

М. БУТЫРСКАЯ - У нас перед финалом Гран-при существует шесть этапов Гран-при. И нам не разрешают выступать на всех шести.

А. ОРЕХ - То есть это просто необязательно?

М. БУТЫРСКАЯ - Этого нельзя, просто-напросто. Практически всем участникам-фигуристам дают по два этапа. Единственное, людям, которые на предыдущем чемпионате мира добились хороших результатов, с 1 по 5 место, дают еще один лишний турнир. То есть получается, что два в зачет идут, а один - просто покататься, показать себя.

А. ОРЕХ - То есть Вы решили в Питере не кататься. Вообще это Вы сами выбираете или кто-то распределяет?

М. БУТЫРСКАЯ - Мы просим, даем информацию о том, что бы мы хотели посетить. Опять же получается так, что нас сеют там, и я в этом году не имела права голоса, потому что я была всего лишь третья на чемпионате мира. И мне то, что досталось.

А. ОРЕХ - То есть Питер Вам не достался. Вообще разница есть - выступать дома и выступать за границей? Кому-то проще. Неоднократно на Вашем месте сидели люди и говорили, что просто крылья вырастают, стены помогают. А кто-то, например, Евгений Кафельников, говорил, что (хотя он 4 года подряд в Москве выигрывал Кубок Кремля) "мне проще выступать где угодно, только не здесь, потому что все говорят, что ты, Жень, должен выиграть". Вам проще выступать здесь, в России, или не проще?

М. БУТЫРСКАЯ - Дело в том, что у нас в России настолько мало проходит соревнований, что

А. ОРЕХ - С учетом этого, в том числе.

М. БУТЫРСКАЯ - Этот турнир, который проходит в Петербурге и еще чемпионат России, который обычно проходит в Москве. То есть получается, что я каждый год выступаю только один раз в России. Но чемпионат России - это несравнимые ни с чем соревнования, потому что настолько они нервозные. Отбирается команда на Европу, на чемпионат мира, и там вообще ничего не соображаешь. Потом, у нас дворец не очень большой, мало народу приходит. Приходят в основном только свои, родители.

А. ОРЕХ - Близкие родственники?

М. БУТЫРСКАЯ - Да, люди, которые близко стоят к фигурному катанию. Обстановка тяжелая, потому что всем интересно, всех фигуристов, которые выходят на лед, обсуждают, дергают. Я не знаю, поэтому я не могу сравнить. А в Петербурге я выступала достаточно давно. Там вообще люди немножко добрее.

А. ОРЕХ - Но в Москве развлечений хватает, поэтому народ немножко как снобы уже смотрят: "вот, еще фигуристы какие-то приехали". Не обижает, кстати, что фигурное катание, которое было таким популярным, все смотрели, не отрываясь, знали все не только названия всех прыжков, но, по-моему, все бабушки-старушки могли аксель от тулупа отличить. А сейчас на чемпионат России, тем более, что Вы выступаете в России нечасто, приходят близкие родственники и специалисты, то есть те, кому по долгу службы положено следить за фигурным катанием.

М. БУТЫРСКАЯ - Вы правильно сказали, что в Москве, вообще в России очень много развлечений. У нас сейчас не в моде наш вид спорта. Наверное, обидно, потому что хотелось быть популярной именно в своей стране. Но я от этого не страдаю, все нормально.

А. ОРЕХ - Отрыва от родины не чувствуется? Все равно большинство турниров, может быть, полгода или больше, Вы проводите за границей. Легко Вам дается эта перестройка, когда Вы сюда возвращаетесь или туда улетаете? Или вообще такой проблемы нет?

М. БУТЫРСКАЯ - Меня по моему характеру вообще очень устраивает то, что я все время куда-то уезжаю, двигаюсь, в различные страны, места смотрю. Поэтому мне это нравится, что я не сижу дома. Но всегда очень приятно возвращаться в Москву. Я безумно люблю Россию, никогда не собиралась и не собираюсь отсюда уезжать. Очень приятно побыть где-нибудь в Париже сначала, а потом приехать в Москву, и здесь недельку-полторы посидеть.

-

А. ОРЕХ - К Вам уже есть вопрос. Я потом его дополню своим вопросом. Алена спрашивает Вас: "Маша, что Вас сейчас радует в жизни больше всего?"

М. БУТЫРСКАЯ - Пока меня радует спорт, потому что я на прошлых олимпийских играх была четвертой. У меня такой осадок остался нехороший я сейчас работаю, для того чтобы выступить на олимпийских играх. Это мечта, которую я хочу реализовать. Очень важно для меня - хорошие результаты на соревнованиях. Когда я это делаю, когда у меня все получается на тренировках, на старте, то я очень рада.

А. ОРЕХ - Нет такого опасения, что возьмут и задвинут, что не станут ждать судьи, наша федерация до олимпиады, хотя олимпиада скоро?

М. БУТЫРСКАЯ - Остался год.

А. ОРЕХ - У нас конкуренция. Есть Слуцкая, Соколова. Некоторые девочки уже даже выступают за другие страны, потому что у нас раньше было пусто, а теперь стало густо: хотите, такие выиграют, хотите, сякие выиграют. То, что было раньше, когда Вы еще не выигрывали. Вернее, выигрывали, но не такие глобальные соревнования, когда Вам периодически намекали: пора бы, хорошо бы. Не боитесь Вы, что где-нибудь перед олимпиадой скажут: "А не сделать ли нам ставку на кого-нибудь другого?"

М. БУТЫРСКАЯ - Дело в том, что я думаю, что перед самой олимпиадой этого не произойдет. Если это могло бы произойти, то это только в этом году. Но это опять же будет зависеть только от меня. Если я буду достойна и на голову выше своих соперниц, этого не произойдет.

А. ОРЕХ - Есть еще такое понятие как очередь. Это, конечно, больше имеет отношение к танцам на льду, где никто не прыгает, а только демонстрирует красоту.

М. БУТЫРСКАЯ - Конечно. А у нас сделал - не сделал.

А. ОРЕХ - То есть с этой стороны Вы подвоха не ждете, что, может быть, судьи как-нибудь посмотрят...

М. БУТЫРСКАЯ - Нет, я думаю

А. ОРЕХ - В женском одиночном катании существует такая проблема судейства? Она в любом виде спорта, где судья присутствует. Не стоит она ребром, скажем, как у танцоров?

М. БУТЫРСКАЯ - Я на своем примере доказала, что это не так, и возраст тут вообще никакого отношения не имеет. Ты можешь отлично кататься в 15 лет, можешь в 40 шикарно выглядеть на льду. Это все зависит от твоих ощущений на льду, от того, как воспринимают тебя зрители. Почему в 15 лет человек может лучше меня кататься? Прыгать он, может быть, будет хорошо. Но кататься нет зрелости к катанию, нет опыта. Вообще это маленькие девчонки, которые в принципе не могут показать именно женское фигурное катание.

А. ОРЕХ - Кстати, Ваши взгляды на жизнь с ними сильно отличаются?

М. БУТЫРСКАЯ - Конечно. Представляете, сколько времени нас разделяет? Сколько лишних лет я прожила?

А. ОРЕХ - Еще в Советском Союзе успели покататься. В чем эта разница? Вы слушаете разную музыку, ходите проводить свободное время в разные места. В чем эта разница проявляется?

М. БУТЫРСКАЯ - Трудно сказать. Честно говоря, я не особо с ними общаюсь, поэтому даже не знаю, какие различия у нас существуют. У меня есть уже мой круг общения. Знакомые, друзья, те же самые фигуристы, которые тоже сейчас катаются, приблизительно моего возраста.

А. ОРЕХ - Но вообще между спортсменами одного профиля, между одиночницами дружба в человеческом понимании возможна? Или это все-таки просто ровные нормальные отношения: "здравствуй, Маша", "здравствуй, Ира" и все?

М. БУТЫРСКАЯ - Думаю, что это так. Естественно, ни о какой дружбе в принципе говорить нельзя. Первое место одно, золотая медаль одна.

А. ОРЕХ - Каждый хочет ее выиграть.

М. БУТЫРСКАЯ - Конечно. У нас не командный вид спорта. Каждый выступает сам за себя. Естественно, каждый думает об этом, настраивается по-своему, и все разделяются. Хотя в то же время в команде у меня прекрасные отношения с парницами или с девочками, которые занимаются танцами.

А. ОРЕХ - Просто потому, что не конкурируете друг с другом.

М. БУТЫРСКАЯ - Конечно.

А. ОРЕХ - Ваши результаты начали серьезно расти после того, как Вы перешли к Елене Анатольевне Чайковской. Если эту тему можно затронуть, если она не совсем интимная

М. БУТЫРСКАЯ - Это не интимная, просто об этой теме столько рассказано, столько написано

А. ОРЕХ - Еще одно словечко тогда.

М. БУТЫРСКАЯ - Ну что Вы хотите знать?

А. ОРЕХ - В какой момент пришло это понимание того, что при всем том, что Вы работали с замечательным тренером, хорошим человеком, что все-таки надо уходить? Я думаю, просто даже и по-человечески перед многими стоит такой вопрос. Вы работаете в каком-то месте или дружите с какими-то людьми, они хорошие, место хорошее, но чувствуете, что чтобы что-то изменилось в жизни, надо уходить, надо менять...

М. БУТЫРСКАЯ - Надо был сделать очень серьезный шаг. Это действительно так. Я очень благодарна Виктору Николаевичу

А. ОРЕХ - Виктор Кудрявцев - это прежний тренер Маши.

М. БУТЫРСКАЯ - Он потрясающе ставит технику, с ним приятно работать. Он добрый, никогда не накричит на тебя. Я с ним замечательно тренировалась. На тренировках я всегда была лучшей. Мне все судьи, кто смотрел наши тренировки, говорил, что лучше просто не может быть. Но психологически я была не готова выступать на соревнованиях. И мне так было обидно: я находилась в такой форме, все время была лучшей, и никак не могла показать на выступлениях то, что я делаю на тренировках. После моего провала на чемпионате Европы, где я была четвертой, Виктор Николаевич подумал и сказал: "Маш, не получается у тебя, ты не способна собраться".

А. ОРЕХ - То есть он был одним из тех, кто говорил: "Маш, может быть, хватит?"

М. БУТЫРСКАЯ - Да. Он сам мне дал этот совет, даже подсознательно, и я сама с собой разговаривала, что действительно возраст уже, меня может спасти, надо попробовать, попытаться, как бы последний шанс использовать, найти себе человека, который сильный, который способен психологически тебя подготовить в самый нужный момент. Я просмотрела всех и поняла, что Елена Анатольевна - она настолько сильная женщина... У нее тоже складывалась такая ситуация, что она до этого была старшим тренером, потом ее сняли с этой должности. У нее тоже в данный момент ничего не было. Я подумала, что если я ей предложу, то может быть...

А. ОРЕХ - Вы ей предложили?

М. БУТЫРСКАЯ - Да. Я подумала, что сейчас как раз именно такое время настало, что ей может быть это интересно и она может мне помочь. Когда я ей предложила, она сразу же согласилась: "Да, я буду тебя тренировать". Я считаю, что у нас с ней получился очень интересный союз, творческий, я благодарна ей настолько, она так много мне дала, помогла мне поверить в себя. До сих пор мы вместе, будем бороться за самые высокие...

А. ОРЕХ - Она тренер-демократ или тренер-диктатор, поскольку закалка у нее советская, выигрывала со своими учениками еще в такие годы?

М. БУТЫРСКАЯ - Я ее слушаюсь во всем.

А. ОРЕХ - Вообще за Вами надо следить, наблюдать, бегать, подгонять, или достаточно дать задание, и Вы его выполняете? Или надо контролировать?

М. БУТЫРСКАЯ - Нет. В принципе я у Елены Анатольевны не только я сейчас. В нашей группе катается очень много молодых девочек, и она не все время находится со мной на тренировках. Я очень ответственно к этому отношусь. Если Елена Анатольевна скажет, я буду это делать. Мне вообще нравится, когда она присутствует на тренировках.

А. ОРЕХ - Вы чувствуете внимание просто.

М. БУТЫРСКАЯ - Не то что внимание. Я чувствую ее энергию, у меня даже лучше получается.

-

А. ОРЕХ - Я позволю себе зачитать несколько комплиментов, не откажу себе в таком удовольствии. "Желаю Бутырской стать олимпийской чемпионкой. Мне нравится она как фигуристка и нравится внешне. Спасибо, Сергей Поляков". "Маша, мы всегда восторгаемся вашей элегантностью, статностью и грациозностью на льду. Светлана". Тут есть сообщения и от женщин, и от мужчин. Говорят, что женщины женщинам реже делают комплименты, но бывает. "Скажите, Мария, кто подбирает музыку для Ваших программ? Она у Вас очень красивая. Саша из Москвы". Алаверды к тому же вопросу. У Вас чаще от музыки идет программа или сначала выбирается программа как набор элементов, а потом под нее подбирается какая-то мелодия?

М. БУТЫРСКАЯ - У меня всегда происходит так, что первым делом мне должна приглянуться музыка, чтобы пришла какая-то мысль, чтобы я могла выразить это на льду. Естественно, я выбираю, практически все время, за исключением каких-то редких случаев. Это всегда мои идеи.

А. ОРЕХ - То есть пляшете от музыки?

М. БУТЫРСКАЯ - Естественно. Я человек эмоциональный, слышу музыку, понравилась, сразу созрела какая-то идея, приносишь ее на лед и начинаешь фантазировать.

А. ОРЕХ - Все-таки есть что-то подсознательное, когда Вы слушаете, и "вот, под эту можно проехать"?

М. БУТЫРСКАЯ - Конечно.

А. ОРЕХ - То есть музыка воспринимается в основном в этом ракурсе?

М. БУТЫРСКАЯ - Можно ее использовать в фигурном катании или нельзя. У нас очень много программ, не только то, что показывает наше телевидение. Это короткая программа, произвольная. У нас еще есть интерпретивная, где мы выступаем на особых соревнованиях, которые вообще у нас в России не показывают. Есть показательные, очень много. Поэтому хочется иметь разную музыку, показать себя с разных сторон, что я могу. Допустим, и классику, и Восток, и Испанию.

А. ОРЕХ - Вам все это действительно нравится? Есть разница между той музыкой, на которую Вы смотрите как на то, что можно использовать в производстве, и то, что можно послушать просто для души? Спортсмены - люди молодые, задорные, веселые. Неужели они сидят и слушают, условно говоря, Баха... вот так сел вечером, послушал Баха думаешь: "не покататься ли мне еще и под Баха где-нибудь, не предложить ли Елене Анатольевне Чайковской придумать что-нибудь под Баха?"

М. БУТЫРСКАЯ - Я считаю, что музыка сама по себе очень много дает изначально. Если музыка хорошая, если она тебе подходит, можно сказать, полдела сделано, полпрограммы. Когда она тебе нравится, и все ее воспринимают так же, как и ты, это очень большое дело сделано. Очень сложно всегда найти такую музыку. Какие-то вещи нам нельзя использовать, потому что там голос присутствует. У нас обязательно это все должно быть без слов.

А. ОРЕХ - Если только в показательных выступлениях?

М. БУТЫРСКАЯ - Это не самое главное.

А. ОРЕХ - Естественно, для души.

М. БУТЫРСКАЯ - Короткая произвольная программа. Поэтому мы очень внимательно относимся к выбору музыки. И всегда возникают большие проблемы перед новым сезоном. Катаешься, и каждый раз думаешь: "Это я катала, это я катала" я имею в виду тему: русские, Восток...

А. ОРЕХ - Потом еще выяснится, что кто-то еще покатался под такую тему.

М. БУТЫРСКАЯ - Конечно. Большая проблема.

А. ОРЕХ - О технической стороне, у нас народ тоже интересуется, вопросы всегда конкретные. "Могут ли женщины прыгать прыжок в 4 оборота? Все равно какой".

М. БУТЫРСКАЯ - Могут.

А. ОРЕХ - Не пробовали?

М. БУТЫРСКАЯ - Пробовала.

А. ОРЕХ - Как приземлились?

М. БУТЫРСКАЯ - Не убилась. Просто пока это не нужно. Я думаю, мне хватит 3,5 оборота. 4 возможно.

А. ОРЕХ - Вы вообще не опасаетесь, что, как это произошло со спортивной гимнастикой, может, просто это техническая сложность? У ребят уже 4 оборота, то есть это норма. Это уже просто обязательно.

М. БУТЫРСКАЯ - Новый сезон открыли, и на соревнованиях ребята уже по 2-3 четверных прыжка используют.

А. ОРЕХ - Тот же американец, по-моему, 5 прыгнул за программу.

М. БУТЫРСКАЯ - 3 всего.

А. ОРЕХ - Вы не боитесь, что эта сложность слегка поддавит артистизм? Тем более, что уже сейчас, по-моему, прежде всего, смотрят на первую оценку, техническую, а артистическую уже попутно.

М. БУТЫРСКАЯ - Я думаю, что на мой век этого не произойдет. То есть я докатаюсь еще. Это будут и сложные прыжки, но все-таки и артистичное катание. Хотя, мне кажется, сейчас очень большой удар делается именно чтобы соединить эти два вида, то есть технику и артистизм. Когда ты это соединяешь, вообще потрясающе получается. Мне кажется, многие спортсменки работают сейчас именно над тем, чтобы на льду создать образ. Первым делом все равно пока техника идет.

А. ОРЕХ - Вы считаете, что на Ваш век хватит еще и тех соревнований

М. БУТЫРСКАЯ - А потому что не было такого качественного скачка, то есть уровень не поднялся с последних олимпийских игр, когда еще Кристи Ямагучи выигрывала. То есть даже наоборот. В то время, когда Кристи Ямагучи выиграла олимпийские игры, два человека использовали в своих олимпийских программах аксель в 3,5 оборота. И это была Мидори Ито, которая получила серебряную медаль, и Тоня Хардинг. В данный момент это не использует ни один человек. Тут можно поспорить.

А. ОРЕХ - То есть даже какой-то шаг назад?

М. БУТЫРСКАЯ - Маленький, но да.

А. ОРЕХ - Как в любой беседе с творческим человеком, невозможно обойтись без вопроса о творческих планах. Где Вы будете кататься в этом сезоне еще, кроме чемпионата мира, чемпионата Европы?

М. БУТЫРСКАЯ - На чемпионат мира и чемпионат Европы надо еще отобраться.

А.

ОРЕХ - Надеюсь.

М.

БУТЫРСКАЯ - У нас осталось, помимо четвертого этапа Гран-при, который проходит в СПБ, еще два. Это в Париже и Японии. Я была посеяна именно на эти два старта. Я выступлю там, а потом буду готовиться к чемпионату России, который пройдет в конце декабря. А потом уже остается самый важный, главный старт - это чемпионат Европы, финал серии Гран-при и чемпионат мира. Кажется, так быстро все пройдет

А. ОРЕХ - Через год у Вас олимпиада, мечта. Я желаю, чтобы она у Вас исполнилась и чтобы, даже если не выиграете, просто получили удовольствие от собственного катания, и мы, глядя на Вас.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Мария Бутырская - фигуристка, чемпионка России, Европы и мира.