Российско-украинские противоречия в газовой сфере, таможенные проблемы; русский язык на Украине и проблемы, связанные с ним; ситуация вокр - Виктор Ющенко - Интервью - 2000-11-17

17 ноября 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Ющенко, премьер-министр Украины.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Безусловно, одним из главных событий дня сегодня станет визит премьер-министра Украины Виктора Ющенко в российскую столицу и его переговоры с Михаилом Касьяновым. До Михаила Касьянова Виктор Ющенко отвечает на ваши вопросы. Доброе утро, Виктор Андреевич.

В. ЮЩЕНКО - Доброе утро.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Во-первых, сначала хочу поздравить Вас с рождением Вашего четвертого ребенка, дочки.

В. ЮЩЕНКО - Спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Как назвали-то?

В. ЮЩЕНКО - Я не долго думал, потому что у Иисуса Христа 2000 год рождения. Поэтому я посвятил имя своей дочери имени Иисуса Христа. Это мой подарок Иисусу Христу.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Круто замахнулись. Если Вы также с Касьяновым замахнетесь по газу, я думаю, тяжело ему придется. Мы переходим к теме переговоров. Естественно, одной из главных тем переговоров сегодня, как Вы говорили в Киеве, будут проблемы энергоносителей и газа. В связи с этим есть несколько проблем. Хотелось бы понять Вашу позицию перед переговорами. Утверждается, что Украина должна России 1,5 млрд. долларов в долгах и что Украина всячески затягивает официальную оплату этих долгов. Какая Ваша позиция?

В. ЮЩЕНКО - Позиция украинского правительства состоит в том, что мы первое правительство, которое сказало, что мы в долг жить не будем. И те долги, которые были сформированы в 96-97 годах, включая текущий период, мы будем оформлять, реструктуризировать и обслуживать. Это одна из частей и групп вопросов, которые мы будем обсуждать с Михаилом Михайловичем Касьяновым.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы признаете эту цифру, 1,5 млрд.?

В. ЮЩЕНКО - Да, 1.300-1.340, где-то так.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Еще была проблема в том, что предыдущее украинское правительство не признавало долги частных украинских коммерческих структур, не брало на себя обязательства. Какая сейчас ситуация с этим?

В. ЮЩЕНКО - Мы говорим о том, что эти долги образовались на уровне корпоративных структур, РАО "Газпром" и "Укрнефтегаза" Украины. И была давняя проблема, во-первых, выверки этих долгов. Потому что это корпоративные структуры, и культура выверки очень серьезно хромала. Поэтому, во-первых, мы навели порядок в долгах, вывели их на юридическую основу. Это работа двух сторон. Сейчас мы находимся уже в той фазе, когда нареканий к цифре нет. Сейчас надо садиться за стол переговоров и формировать идеологию реструктуризации, обслуживания этих долгов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть график и способ?

В. ЮЩЕНКО - График и способ платежей. Мы приехали с таким способом, графиком, причем это не только наш график, он уже на экспертном уровне проговаривался с российской стороной, с РАО "Газпром". Поэтому я очень оптимистичен в том, что мы достигнем положительного решения.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Можно ли сказать о том, что в этом вопросе Ваши переговоры с Касьяновым могут увенчаться утверждением графика?

В. ЮЩЕНКО - Я достаточно уверен в этом.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Второй вопрос, очень важный и на эмоциональном уровне очень серьезный. Это т.н. несанкционированный отбор газа, или то, что наши слушатели называют, извините, воровством газа, газопровода, который проходит по территории Украины. Сейчас даже официально признали, что этот отбор газа сократился, но, тем не менее, он есть. И вчера "Газпром" довольно жестко перед переговорами заявил, что установлены факты этого отбора газа или воровства.

В. ЮЩЕНКО - Во-первых, за полгода даже в редакции "Газпрома" никакого перебора у нас нет. Это демонстрация позиции правительства. Я буду более откровенен: чем быстрее мы наведем порядок в расчетах, потреблении и транзитах газа, тем большую услугу мы составим Украине. Украина должна быть дисциплинированной, платежной стороной в потреблении газа. Мы серьезно пересмотрим свою политику в потреблении газа как таковую.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы будете сокращать на Украине потребление газа?

В. ЮЩЕНКО - Мы и сокращаем. Если Вы посмотрите сегодня на политику отключения неплательщиков, то, может быть, это самая жесткая политика за 10 лет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы действуете как Чубайс?

В. ЮЩЕНКО - Это безбожно, это иногда жестко, жестоко, но это финансы, деньги. Если мы хотим чувствовать себя морально и политически комфортно, надо наводить порядок. Это сложный вопрос, я понимаю. За один финансовый год, когда у нас на внутреннем рынке за газ выплачивали в районе 8%, а сегодня за газ рассчитываются в районе 75%, это вроде бы динамика неплохая, но вообще-то одна четверть еще не рассчитывается.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Виктор Андреевич, Вы, наверное, хороший дипломат, но все-таки несанкционированный отбор.

В. ЮЩЕНКО - По несанкционированному. Я помню. Речь идет о том, что за последние 10 лет слово "отбор" вы, может быть, впервые услышали в этом году или в конце прошлого года. Это ответ на то, что 10 лет подряд нам удавалось эти вопросы юридически урегулировать, и транзит на Европу всегда был достаточно гарантирован и без проблем. То, что последние годы получается в этих отношениях, конечно, это, с одной стороны, вопрос юридический. Нам надо четко сформулировать юридические отношения касательно транзита и обязательства сторон относительно транзита. Как стратегии, объемов, услуг, так и с точки зрения обеспечения гарантии произведения этой услуги. Второй вопрос, по которому мы приехали сегодня, это вопрос межгосударственного соглашения по обеспечению гарантий транзита через Украину российского газа.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть Вы будете давать гарантии?

В. ЮЩЕНКО - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Украина будет давать гарантии, что газ будет проходить 100%?

В. ЮЩЕНКО - 100%, и лучшего транзита, чем через Украину, не будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В связи с этим вопрос. Известно о том, что строятся планы строить обходной газопровод через Белоруссию и Польшу. И такие планы уже Россия запросила мнение правительства Польши, и Белоруссия дала добро. Как на Украине смотрят на это? Как на вынужденную меру из-за несанкционированного отбора газа? Если прекратится несанкционированный отбор, то можно не строить газопровод? Или это политическое решение?

В. ЮЩЕНКО - Безусловно, это политическое решение.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему?

В. ЮЩЕНКО - Вопрос сложный и в экономической, и в политической плоскости. Я думаю, что, конечно, есть предыстория экономическая. Не все в отношении украинского транзита и места Украины в оптовом рынке Европы было урегулировано в предыдущие периоды. И всегда возникали вопросы, особенно на двустороннем уровне, где тема тарифов, расчетов, обслуживания долгов. Она омрачала эти отношения. Наше правительство предложило: давайте мы тему транзита выделим из общего контекста газовых поставок на Украину, мы будем говорить о магистральной политике, о магистральных тарифах, о магистральных гарантиях, о магистральном техническом обслуживании и т.д. То есть операционное потребление, которое нужно Украине, как населению, так и промышленным предприятиям, это один вопрос и другая плоскость его решения. То, что касается политики транзита газа на Европу, давайте мы выделим на самый высокий статус и дадим сигналы, которые обеспечивают комфортное поведение и российских поставщиков, украинского оператора по транзиту, и европейских покупателей. Таков лейтмотив нашего предложения. Сегодня оно уже формулируется в межправительственном соглашении.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А как Вы все-таки рассматриваете строительство газопровода в обход Украины на Западную Европу?

В. ЮЩЕНКО - Экономики мало. Это политическая составляющая, потому что, если Вы представляете карту и представляете газопровод "Торжок - Долина", который делает ту же самую функцию, что обходной через Беларусь, с той же самой продуктивностью, мощностью, только разница в том, что "Торжок - Долина" - в 90-м году мы закончили строительство. Он строился еще в рамках Советского Союза, под 20 млрд. кубов. На сегодня он используется на 4 млрд. Мы сейчас собираемся строить, я имею в виду обходной, вне Украины газопровод на 20 млрд., который врезается в тот же самый магистральный газопровод. И первоначально идет запитка из того же самого региона подачи газа. Конечно, это обходной, не альтернативный, не дополнительный. Я думаю, что политики должны побеспокоиться о том, чтобы направить этот проект в конструктивное русло.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Значит через Украину "в конструктивное русло"?

В. ЮЩЕНКО - Естественно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Еще один вопрос, связанный с газом. Это позавчерашнее заявление вице-премьера правительства России господина Христенко (фамилия свидетельствует о его украинском происхождении). Он заявил о том, что Украина должна выбрать: либо через Украину пойдет российский газ, либо туркменский газ, смешивать не дано. Как Вы оцениваете это заявление?

В. ЮЩЕНКО - Я думаю, что оно не совсем конструктивно, потому что... представим себе, что на рынке работают не только украинский оператор и не только российский поставщик. Речь идет не о том, что мы покупаем у Туркменистана. Может быть, даже российская структура будет покупать у Туркменистана и делать транзит туркменского газа через Украину. Это вопрос корпоративного выбора, и на государственном уровне я не думаю, что стоит ставить так вопрос: или/или.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Дело в том, что мы знаем, что МИД Украины даже готовит дипломатическую ноту по этому вопросу.

В. ЮЩЕНКО - В данном случае я высказываю точку зрения правительства, что проблема наших двусторонних отношений, особенно за последние 6-10 лет, как раз состояла в том, что мы много внимания уделяли самоедству, но мало беспокоились о том, как представить газовый, транзитный рынок более эффективно в Европе, чтобы обе наши страны, как два корреспондента, как два участника единого оптового рынка, представлялись надежными, эффективными участниками рынка. Потому что затянись эта дискуссия, поверьте, может случиться так, что значительная часть ресурса в Европу будет поставляться не Россией и транспортироваться не через Украину. Поэтому очень важно, чтобы наши экономические отношения были достаточно симметричны, с учетом интересов наших партнеров в Европе.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И последний вопрос по газу перед новостями. Вы проведете переговоры с премьер-министром Касьяновым. На какой сухой остаток этих переговоров оптимально для России и Украины, Вы считаете, в результате сегодняшних и завтрашних переговоров вы должны выйти?

В. ЮЩЕНКО - Это урегулирование задолженности и формализация ее, это урегулирование транзита и формализация его на правительственном уровне. На корпоративном уровне это выход на подписание контракта между "Газпромом" и "Нефтегаз" (Украина) о транзите как о физическом объеме, о финансовых условиях. Мы думаем, что продвинемся в вопросе транзита через Украину электроэнергии. Ряд вопросов, которые относятся к сфере социальных, культурных отношений, я думаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть Вы оптимистичны?

В. ЮЩЕНКО - Абсолютно.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы начинаем эту часть эфира с вопросов на пейджер. Вопрос в лоб. "Будет ли введен визовый режим в 2001 году?" (Владислав). И это не один вопрос, есть еще по этому поводу вопросы. "Будет ли введен визовый режим между Россией и Украиной?" - спрашивает Светлана.

В. ЮЩЕНКО - Я убежден, что ключевой принцип, который должны демонстрировать обе страны и оба правительства, это максимальное упрощение. И это ключевая позиция правительства Украины.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Правильно ли я Вас понимаю, что правительство Украины против введения визового режима между Россией и Украиной?

В. ЮЩЕНКО - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - При этом вопрос по Интернету, который пришел сегодня утром, в 8:30 из Тюмени. Дмитрий Сыщенко спрашивает: "Чем объясняется вымогательство денег и некорректное поведение украинских таможенников и пограничников при пересечении границы на автомобиле, трасса Белгород - Харьков?" Отвечу, что вчера, когда узнали, что Вы к нам придете, проблема пересечения границы и очень строгого таможенного контроля со стороны Украины, пограничников, это действительно массовая проблема.

В. ЮЩЕНКО - Можно одним объяснить. Это слабая культура, слабая дисциплина.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И что делать?

В. ЮЩЕНКО - Я просто хотел подтвердить, что это не есть основа нашей правительственной политики. Надо наводить порядок. За это украинское правительство берется, и мы считаем, что в конце этого года мы рассмотрим наш приграничный режим и таможенный режим.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это важно. "Ваше отношение к двойному российско-украинскому гражданству" - спрашивает Андрей.

В. ЮЩЕНКО - Пока что сложное. Но в принципе двигаться надо в сторону взаимопонимания по этому вопросу.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что сложного-то, Виктор Андреевич? В чем сложность здесь? Двойное гражданство. Кстати, еще пришел вопрос. "Когда Украина подпишет документы по упрощенному переходу из гражданства Украины в гражданство России?". Это другой вопрос, но тем не менее.

В. ЮЩЕНКО - Здесь затрагивается очень много вопросов, которые потом будут носить и обстоятельства по социальной политике, по экономической политике, по пенсионной политике. Поэтому я бы ставил вопрос так. Сначала мы должны адаптировать значительную часть подходов на правительственном и межгосударственном уровне. Вопрос о двойном гражданстве будет потом вытекать из этого уровня. Если нам не удастся сблизить и экономическую, и значительную часть иных политик, конечно, адаптация этой позиции будет очень сложная. Вопрос не в том, что в паспорте будет двойная запись. Это вопрос обязательств разного типа. И в состоянии ли мы сегодня брать на себя такие обязательства, когда мы юридически не можем подкрепить...

А. ВЕНЕДИКТОВ - Обязательств государств перед гражданами?

В. ЮЩЕНКО - Перед гражданами, которые будут иметь равные права. Тот человек, который работает в Тюмени или тот, который работает в Севастополе, должен располагать равным правом, находясь на любой территории. А это вопрос еще знаете, когда мы значительную часть серьезных вопросов, около 40, еще не отрегулировали за 10 лет, это достаточно серьезно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть Вы считаете, торопиться с этим пока не надо?

В. ЮЩЕНКО - Насколько обстоятельства позволяют, торопиться надо. Просто выходить за рамку и разочаровывать людей в том, что они несостоятельные, они не имеют возможность реализовать право гражданства, тогда этот вопрос будет несладкий и для правительства, и для самих граждан.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы начали говорить про пограничников, про границу, про гражданство. Вчера внезапно выяснилось, что до сих пор не лимитирована граница России и Украины, и идет вопрос о статусе Азовского моря, Керченского пролива, Черного моря. Для людей, которые жили в Советском Союзе очень долго, это все непонятно. В чем проблема, и как правительство Украины собирается ее решать?

В. ЮЩЕНКО - Это не только правительство Украины.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я задаю Вам вопрос как премьер-министру Украины.

В. ЮЩЕНКО - Это взаимный вопрос. По ряду позиций там возникают особенности международного права. И обе стороны сегодня близки к пониманию, к этому решению. Я думаю, что может быть, в 2001 году удастся этот вопрос решить.

А. ВЕНЕДИКТОВ - По делимитации границы, по морям?

В. ЮЩЕНКО - По делимитации границы и особенно по морям. Потому что там не вопрос, где линия границы, а вопрос ее будущего использования, в том числе и третьими государствами. Поэтому вопрос достаточно юридически сложный.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос от Елены. "Интересам большинства граждан отвечал бы экономический союз Украины, Белоруссии, России на равных основах. Единая экономия, единое крепкое государство. Какова Ваша позиция по этому вопросу?" И вопрос от анонима: "Не надоела ли Вам Ваша незалежность?"

В. ЮЩЕНКО - По первому вопросу Вы абсолютно правы в том, что мы потеряли очень много потенциалов взаимно. От этого пострадал и украинец, и россиянин. Если говорить с точки зрения интересов и граждан, и государств, безусловно, сегодня оба правительства, я убежден, должны служить одному: как оптимизировать наши экономические отношения. Наша позиция, наше видение как принципа - это в контексте свободной экономической зоны, свободной торговой зоны, которая дала бы возможность извлечь те проблемы, которые год назад еще формировались по тремстам товарам, которые Украина не могла предложить российской стороне в режиме свободной торговли, только в режиме ограниченной торговли. Фундаментальные проблемы остаются по поставкам энергоносителей из России на Украину, и налогообложение, прямое и непрямое существует.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Так может быть, как в Советском Союзе было бы легче? Бартеры, зачеты, взаимозачеты, это одно государство.

В. ЮЩЕНКО - Знаете, это рецепт как щи и борщ помешать и тешиться тем, что у нас хорошее блюдо выйдет. Давайте будем дорожить тем, что вы один человек, индивидуум, и не имеете кальки себе в мире, вы неповторимый человек, как и каждый другой. Когда Украина и Россия демонстрируют свою независимость - это шаг, который обеспечивает более глубокое прорастание через стандарты человеческой жизни, через экономику, через международное представительство. Право на самоопределение есть право, и если его кто-то использует, я думаю, это право надо уважать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - При этом такой простой вопрос. Украина более ориентирована на Россию или на Европейский союз? На вступление в Европейский союз или на удержание СНГ?

В. ЮЩЕНКО - Я думаю, что нас губит очень простое разделение или/или. Не существует на самом деле в жизни такого выбора или/или. Как Вы обустраиваете свою жизнь? Вы формируете системные интересы, которые должны реализовываться в Ваших интересах. Если говорить о украино-российских отношениях, мне кажется, это каждому гражданину, члену правительства, понятно, что для Украины Россия - партнер номер один, с точки зрения стратегического партнерства, с точки зрения экономических отношений. Это наш партнер на экономическом рынке номер один. Надо и другое помнить, что Украина для России тоже партнер номер два, с точки зрения технических характеристик товарооборота и т.д. Поэтому, если мы говорим о том, что экономика имеет здесь хороший грунт, хороший климат, мы говорим о нашем очевидном стратегическом партнерстве. Это факт, это закреплено в соответствующих документах. Но что интересно. Обратите внимание на развитие экономических отношений России в последние три года. Куда они сориентированы? На Европу, на эффективного платежного потребителя. Это правильный выбор России. Я убежден, что правильный, потому что с точки зрения российского интереса это более эффективный потребитель. Почему Россия должна его не уважать? Почему не должна пользоваться этим преимуществом? Это не политика, это простая экономика так говорит. И Россия будет впредь так поступать. Если послезавтра будет на азиатском континенте более эффективный партнер, она будет с ним сотрудничать. Это право, которое надо уважать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И Украина действует точно так же?

В. ЮЩЕНКО - Точно так же. И это не стоит вопрос выбора или/или. Россия параллельно работает с Украиной, с Европой. Россия будет параллельно работать с Восточной и Центральной Азией. И это правильная политика. По-другому это бы не было правительство национального патриотизма, национальных российских интересов и т.д. Это очень логично.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Украина собирается вступать в Европейский союз?

В. ЮЩЕНКО - Для того, чтобы не смущать слушателей и зрителей

А. ВЕНЕДИКТОВ - У нас не смутятся.

В. ЮЩЕНКО - Не смутятся?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно.

В. ЮЩЕНКО - Конечно, все мы хотим быть в Европе. Но вопрос вхождения сложен не только по времени. Самое сложное и главное - внутреннее. Мяч на нашей стороне. Много вопросов, проблем, которые надо решить, начиная от режима торговли, от уровня финансово-экономической стабильности, здоровья денег, здоровья цен и т.д. То есть речь идет о том, что это процесс. Мы не говорим, что это дата, которая стоит перед нами как самоцель, но процесс адаптирования и унификации отечественного законодательства до европейского законодательства - тот путь, по которому идет и Россия. Это единственный способ, чтобы мы узнавались в Европе.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть все-таки направление туда?

В. ЮЩЕНКО - Потому что там потребитель также есть. И этот потребитель живет своей экономической культурой, юридической культурой, социальной культурой. Если мы хотим работать и на том рынке, эту культуру надо принимать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Очень важный вопрос, Чернобыль. Очень важный вопрос закрытия Чернобыльской АЭС. Вчера, по-моему, Европейский банк реконструкции и развития рекомендовал выделить деньги на создание двух новых ядерных центров, перекрыть как бы. В связи с этим Вы тоже недавно говорили о том, что поскольку денег нет, насколько я Вас понял, то к сроку Чернобыльская АЭС не закроется. Какова ситуация, какова позиция Украины по Чернобылю?

В. ЮЩЕНКО - Я бы выделил акценты следующим образом. Во-первых, мы понимаем ту ответственность, которая ложится на украинскую сторону, на украинское правительство в связи с функционированием и работой Чернобыльской станции. Что говорить, станция работает блок в блок с тем объектом, который в 86 году потерпел такую серьезную аварию. И это есть сигнал беспокойства не только для Украины и для украинцев. Я живу в 80 км от этого блока. Скажите пожалуйста, кого как не украинца, который живет в Киеве, больше всего беспокоит проблема Чернобыля? Конечно, трудно найти другой ответ, что это наша национальная проблема, и мы понимаем, что это и большая международная проблема. В знак того, чтобы снять все вопросы, которые уже наслоились вокруг Чернобыльской станции, правительство в этом году приняло решение закрыть Чернобыльскую станцию. Две ключевые позиции, которые в экономической части очень важны - это альтернативные мощности и альтернативное топливо на период до введения новых мощностей. Вы знаете, что ключевым базовым документом у нас есть меморандум между большой "семеркой" и Европейской комиссией и Украиной, который регулирует политику этих отношений. На сегодня можно сказать так, что относительно строительства мощностей президент Европейского банка позавчера публично заявил, что он представляет положительную рекомендацию на совет директоров 7 декабря к рассмотрению этого вопроса. Ряд вопросов там еще надо решить и с МВФ, и по качеству ядерной безопасности, и других вопросов. Одним словом, вопрос с альтернативными мощностями решается в контексте меморандума.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, но при этом Вы же строите тоже ядерные станции, вместо Чернобыльской две ядерные станции. Европейский банк выделяет средства на строительство двух ядерных центров. Нет опасения среди граждан Украины, что не надо ядерную после катастрофы на Чернобыльской использовать? Может быть, искать какие-то другие источники энергии? Вы просто строите на Украине еще два ядерных центра.

В. ЮЩЕНКО - Сегодня у нас 14 ядерных блоков. Мы исходим из того кстати, это заключение экспертов, Европейского банка о том, что сегодня два блока, которые строятся, это самый экономический проект в топливном секторе Украины из тех возможностей, которые у нас есть. У нас, к сожалению, нет систем. По тепловым системам это система, которая нуждается в колоссальной реконструкции, она стоит вторым вопросом на повестке дня. А с точки зрения более быстрого введения альтернативных мощностей кроме этих блоков мы другой альтернативы не видим.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, только ядерные пока?

В. ЮЩЕНКО - Если говорить на сегодня.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Очень много вопросов пришло, связанных со статусом русского языка на Украине. Прежде всего, на Западной Украине. Статус языка регулируют местные власти, и, тем не менее, какова позиция правительства Украины в отношении статуса русского языка, на всей Украине, не только Западной? Есть некие проблемы и эмоциональные отношения. Я их разделяю.

В. ЮЩЕНКО - Честно говоря, из многих вопросов, которые относятся к языку, к периодике и т.д., я хотел бы прокомментировать обратный эмоциональному. Мы хотим в своей политике правительства демонстрировать, что та традиция, тот языковой фон, который у нас формировался десятками лет и присутствует, никто не рушит, никто не ставит за цель эту конструкцию поломать. Ни в образовании, ни в печатных изданиях, ни в эфире. И поэтому, если скучные цифры привести, вы можете получить полную информацию о том, что мы на Украине имеем десятки тысяч школ, которые работают на русском языке. Если мы говорим о 7 млн. украинцев, которые живут в России, или 500 тыс., которые живут в Москве и Подмосковье, и сколько школ - мы не находим ни одной школы. Неужели эти 500 тыс. не желают помнить украинский язык? Я думаю, что ответ будет положительный, они хотят помнить украинский язык, хотят знать украинскую литературу, хотят, может быть, чтобы их дети знали третьим или четвертым языком свой украинский. Это нормальное явление, так же, как и русские, которые живут в Америке, на Украине или в Молдове, всегда будут тяготеть к истокам своего языка. И эти чувства надо уважать. Поэтому наше правительство это как позиция, как принцип. Это очень важно для того, чтобы ответить на массу вопросов, которые могут возникать вокруг языка, изданий или эфира. Мы стоим на том, что мы хотим финансово поддержать развитие украинского языка так же, как и закон в России о языке поддерживает развитие русского языка. Но мы никогда не ставили и не будем ставить вопрос таким образом, что это развитие должно идти в ущерб какого-то существующего языка или существующего климата. Никто не ставит целью рушить этот климат. Мы хотим говорить о том, что если человек будет знать два языка, это прекрасно. Если он будет знать три языка, это еще прекраснее. Не надо ставить вопрос, за счет какого языка.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но практика на Западной Украине другая. Может ли центральное правительство как-то влиять на ситуацию на Западной Украине?

В. ЮЩЕНКО - Если есть громада, которая сегодня желает, чтобы обучение, эфир или пресса, поддержание прессы, финансировалось и поддерживалось правительством, в этом году, я думаю, 3-4 десятка изданий мы поддержим с нашего бюджета, который, кстати, выходит на русском языке. Это мы ставим за цель, что в тех регионах, где громада чувствует потребность и общения, и издания прессы, сопровождения эфира на русском языке, мы даем эти сигналы поддержки. То есть если сегодня в каком-то чувствуется, что политика центра должна быть усилена с точки зрения интересов громады, я готов отреагировать на эти сигналы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо, это очень важно. Мы с Вами приблизительно одногодки, наверное, историю в школе изучали по одним и тем же учебникам. Мы с Вами помним, что в советских учебниках был такой персонаж Мазепа, как литературы, так и истории. Все, что помнят большинство наших сограждан, - что "Мазепы лик терзает кат". Предатель, изменник и т.д. Одновременно с этим мы знаем, что сейчас снимается фильм, посвященный гетману Мазепе, и Богдан Ступка там Мазепа. Какое сейчас Ваше отношение к тому, что здесь он изменник, а у вас он герой? Как это будет восприниматься на эмоциональном уровне людьми, которые не в политике, но с детства помнят, что Мазепа - предатель?

В. ЮЩЕНКО - Я думаю, что тут нам сообща, вместе надо добавить друг другу мудрости и терпения.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но мы-то с Вами знали, что Мазепа предатель, в 10 лет.

В. ЮЩЕНКО - Да. Но сегодня Иван Степанович Мазепа - это национальный герой, который на украинских деньгах, о котором говорят, снимают фильмы. К чему бы я призывал? Конечно, мы понимаем, что мы учили ту историю, которую хотели, чтобы мы учили. И если мы делаем ревизию в сторону правды (и это так), я думаю, что надо уважать эту правду. Примерно год назад у нас была аналогичная история. У нас ложная история с Польшей, имеется в виду прошлая история. Был снят фильм "Огненный меч", где полфильма...

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сенкевича.

В. ЮЩЕНКО - Да. Где полфильма - это история о том, как поляки резали украинцев. Другая половина фильма - это как украинцы резали поляков. Этот фильм дал сигнал для осмысления прошлого. Это хороший фундамент для того, чтобы не ревизировать своих отцов или прадедов. Может быть, они в своих ситуациях делали неправильно, а может быть, правильно. Главное в ином. Чтобы те люди, которые сегодня делают современную жизнь, и на бытовом уровне, и на уровне правительства, сделали вывод, что это плохая страница. Про нее надо говорить, но ее надо перевернуть, иметь белый лист и писать новую нормальную историю в Европе. Мы все европейцы. И как-то надо отделиться от тех сложных исторических моментов или историй, которые сегодня существуют в воздухе, которые еще не откомментировали достаточно, для того, чтобы расчистить для наших контактов на завтрашний день. Поэтому образ Ивана Степановича Мазепы, я думаю, один из тех образов, которых надо просто помнить, знать. Но мы живем в 2000 году, и у нас есть интересы 2000 года, и мы живем своим временем, которое мы не дадим ни в кредит, ни в аванс кому-то. Мы его проживем, как ровесники, Вы в России, я в Украине. Я убежден, что мы должны жить своей мудростью.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос от Маргариты, уроженки Киева. "Уважаемый господин премьер-министр, у Вас, наверное, в планах быть избранным президентом Украины, но у меня такое чувство, что Вы очень боитесь представителей Западной Украины".

В. ЮЩЕНКО - Это неправда.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Неправда что?

В. ЮЩЕНКО - Это неправда все.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Скажите пожалуйста, на каком этапе сейчас находится право восстановления крымско-татарского народа?

В. ЮЩЕНКО - Я думаю, что за последние 8 лет в этой теме Украина сделала колоссальный прогресс, начиная с того, что практически в одностороннем порядке Украина взяла на себя финансирование всех расходов, связанных с переселением, обустройством. Ежегодно в бюджете мы выделяем, как ни сложно, 50-60 млн. гривен (это 15-20 млн. долларов) для обустройства. Я думаю, что много сделано в политическом контексте самоопределения этой громады. Я думаю, что много сделано для того, чтобы начали функционировать школы, издания на татарском языке, которые мы тоже финансируем.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это делает правительство не Крыма, а центральное?

В. ЮЩЕНКО - Центральное правительство, по ряду изданий. Мы заинтересованы, чтобы это население гармонично входило в украинское общество, хотя я далек от мысли, что там идеально все.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Насколько Крым сейчас является головной болью для правительства Украины, то, что было год назад?

В. ЮЩЕНКО - Я думаю, что меньше. Но то, что боль эта есть - это действительно так. И вопрос состоит в том, что сложная политика, сложная экономика этого вопроса и сложные отношения даже на социальном уровне, там, где часть населения осталась без того уровня социального финансирования, пенсионного обслуживания, который по закону надо было бы отрегулировать и решить. В целом я считаю, что прогресс заметен и очевиден, в лучшую сторону. Но все мы понимаем, что этот вопрос будет требовать очень много времени.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос Севастополя для украинской стороны закрыт, статус? Или нет?

В. ЮЩЕНКО - Это украинский город.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Тогда вопрос базы в Севастополе для украинской стороны закрыт?

В. ЮЩЕНКО - Я думаю, что динамика последних лет, динамика переговоров вокруг дислокации штабов и портов говорит о том, что потепление есть очевидное. Я думаю, что не на всех политических уровнях сегодня готовы принять решение более либеральное, но время подсказывает, что у нас может быть неплохая перспектива по этим решениям.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Тут в начале было несколько вопросов. Наши слушатели все-таки не поняли, как Вы назвали в честь Христа свою только что рожденную дочь.

В. ЮЩЕНКО - Только Кристина.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я напомню, что сегодня будут переговоры с премьером Касьяновым. Безусловно, мы будем освещать эти переговоры. Мне хотелось бы все-таки я должен сказать, что по динамике вопросов огромный интерес вызывают вопросы, связанные с позицией русского языка на Украине, видимо, не совсем довольны Вашими ответами. У меня даже есть вопрос из Милана по Интернету о том, что сейчас я его найду.

В. ЮЩЕНКО - Извините пожалуйста, где-то не дают возможности изъясняться, общаться русским языком?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Видимо, да. Пожалуйста, вот Валерий Микенин, Харьков, сегодня прислал в 6:50 утра. "Ответ Вашему гостю по поводу проблемы русского языка на Украине. Вы своей политикой в этой проблеме довели людей до прямо противоположного результата. Я русский, как многие мои друзья просто стал презирать этот красивый и самобытный украинский язык. Я не слушаю радио, не смотрю телепрограммы, вещающие на украинском языке, уже 5 лет. А из этого вытекает, что я не знаю и не хочу знать, что творится на Украине. И Вас, господин министр, я не хочу слышать даже на "Эхо Москвы", хотя уверен, что Вы говорите по-русски. И вообще, многим украинским чиновникам высших эшелонов надо сначала выучить украинский язык, а потом заставлять говорить на этом языке народ".

В. ЮЩЕНКО - Я пробую учить украинский язык.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но это проблема.

В. ЮЩЕНКО - Если говорить о Харькове, то я уверен (и может быть, потом давайте проверим), что 75% телерадиовещания идет на русском языке. Я уверен, что 99% изданий идет на русском языке, что 99% школ в Харькове на русском языке.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос из итальянского города Милана. "Я не знаю, можно ли задать вопрос по-русски. Дело в том, что у моих русскоязычных друзей сын учится в Киеве. Как-то попросил его написать мне. Он отказался, так как не пишет по-русски, хотя родной язык русский". Уже не пишет.

В. ЮЩЕНКО - На русском?

А. ВЕНЕДИКТОВ - На русском.

В. ЮЩЕНКО - Так это его выбор. Его надо уважать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Или его возможности?

В. ЮЩЕНКО - Это его выбор.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Или его возможности в Киеве?

В. ЮЩЕНКО - Можно еще статистики?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Пожалуйста.

В. ЮЩЕНКО - У меня есть сравнительная таблица. Количество государственных школ для русских в Украине и для украинцев в России. Для русских в Украине 2399 школ, с изучением русского языка 2339 школ. Для украинцев в России 4 воскресных школы, с изучением украинского языка 6. Количество школьников в украинских русскоязычных школах 2 млн. 105 тыс. 900 чел. Количество школьников в русских школах с обучением на украинском языке 0. Количество высших, средних специальных заведений, готовящих специалистов по русскому языку 35 вузов, в России 0. Количество студентов, которые обучаются на русском языке в Украине, 466 тыс. На украинском языке в России 0. И так далее.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос - тенденция. Вы придете через год как премьер-министр Украины, я Вас уверяю, эти цифры сократятся.

В. ЮЩЕНКО - Я Вас уверяю, что нет. Не бойтесь этого, эта позиция с русским языком не сократится. Но должна увеличиться позиция с родным языком. Это выбор человека, который, я убежден, начиная от Конституции и закона об украинском языке, который на уровне например, государственный служащий должен свободно употреблять родной язык, как рабочий язык. Это норма законодательства, которую надо уважать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Тогда последний вопрос с пейджера, очень простой, от Валерия. "Почему нельзя объявить русский язык вторым госязыком на Украине, если столько людей знает русский язык?"

В. ЮЩЕНКО - Я не буду категоричным в этом вопросе, но есть вопрос маятника, когда с одной возможности в другую переходить можно, но, очевидно, есть фактор времени и обстоятельства, которые в эту сторону могли бы формировать и политику, и на бытовом уровне

А. ВЕНЕДИКТОВ - А Ваши старшие дети знают русский язык?

В. ЮЩЕНКО - Моя дочь, может быть, половину своего времени общается на русском языке.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте я Вам назначу здесь рандеву через год, и мы проверим эти цифры.

В. ЮЩЕНКО - Я Вам оставляю эту табличку.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, я забираю, и мы проверим?

В. ЮЩЕНКО - Через год мы проверим.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Договорились.

В. ЮЩЕНКО - О'кей.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Виктор Ющенко - премьер-министр Украины.