Предложения ФСНП по усилению контроля за регистрацией фирм; введение единой валюты Cоюзного государства России и Белоруссии - Павел Медведев - Интервью - 2000-11-16
16 ноября 2000 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Павел Медведев, зам. председателя комитета Госдумы по кредитным организациям и финансовым рынкам.
Ведущая эфира Ольга Северская.
О. СЕВЕРСКАЯ - Сегодня у нас серьезные темы для разговора. Это и инициативы федеральной службы налоговой полиции по усилению контроля за регистрацией фирм, и как бы облегчение доступа к банковской тайне, наверное, так вот мы это можем аккуратно обозначить, и вопрос о введении единой валюты союзного государства России и Белоруссии. И прежде чем обсуждать эти вопросы, я бы хотела получить Ваш комментарий к вопросу, который сегодня стоит на повестке дня - правительство обсуждает возможность выделения дополнительных средств на ремонт Останкинской башни, нашей национальной гордости, и, в общем-то, необходимости, наверное, тоже. 50 миллионов рублей, видимо, из доходной части текущего бюджета, из сверхдоходов. Есть еще идея выделить дополнительные деньги на развитие Международной космической станции. Вот деньги это действительно есть в нашем бюджете 2000 года?
П. МЕДВЕДЕВ - На ремонт Останкинской башни, безусловно, есть. 50 миллионов рублей звучит для частного лица как что-то невероятно большое. Для бюджета государства это - относительно небольшие деньги. Кроме того, очевидно, что если башню не отремонтировать, то последствия будут стоить несравненно дороже. Так что я думаю, что с башней все более-менее благополучно будет. И действительно в бюджете есть дополнительные деньги в 50 миллионов рублей, безусловно, есть. Что касается космической станции, то у меня такое впечатление, что все-таки придется с ней распрощаться. В нее вложения нужны достаточно большие для того, чтобы она разумное время продолжала жить. Кажется, что ученые приняли решение, что она должна все-таки умереть.
О. СЕВЕРСКАЯ - Но вот Вам кажется как парламентарию, а правительство может само по себе, без участия парламента распределять сверхдоходы бюджета? Или парламент все-таки участвует в какой-то форме в этом?
П. МЕДВЕДЕВ - Вы знаете, сверхдоходы - это очень болезненный вопрос, особенно сейчас, когда обсуждается бюджет 2001 года. Правительство наметило относительно скромные потолки для своих доходов, для доходов, которые будут черным по белому прописаны в бюджете. Все, что удастся собрать сверх этого, правительство должно будет распределять самостоятельно. Правда, правительство предлагает некоторый принцип распределения. Вот, когда не хватает денег - плохо, когда их оказывается слишком много - тоже, оказывается, возникают проблемы. Действительно, парламент только наперед может распределить средства. Если вдруг оказываются средства сверх того, что он распределил, правительство вынуждено их распределить самостоятельно. Правда, парламент потом должен утвердить это распределение. В прошлом парламент всегда так и поступал. Как исправить то, что уже было в прошлом, если парламент не согласен со сделанным распределением, это абсолютно непонятно, поэтому, строго говоря, лучше было бы более точно планировать бюджет и распределять все заранее и голосовать заранее в парламенте, а не постфактум.
О. СЕВЕРСКАЯ - Теперь о сверхдоходах, но в другом смысле - о сверхдоходах фирм и частных лиц в аспекте инициатив федеральной службы налоговой полиции. Одна из инициатив ФСНП - это предложение об усилении контроля за регистрацией фирм. И вот в чем суть того, о чем говорил директор этой службы Салтаганов: дело в том, что сейчас существует достаточно много фирм-однодневок, которые регистрируются, и через счета этих фирм обналичивается очень большое количество денег и выводится в оффшорные зоны. Вот, что предлагать, потому что есть такие случаи, что фирма зарегистрирована, скажем, на паспорта умерших или на утерянные паспорта - предлагается ввести необходимую регистрацию личности бизнесменов. Как Вы относитесь к этой инициативе?
П. МЕДВЕДЕВ - Вы знаете, принципиально это правильно. Действительно, если фирму образует неизвестно кто, а тем более совершенно неизвестно уж, если по подложному паспорту, то большие неприятности возможны для многих, для государства - действительно, такая фирма может увести деньги за границу, для граждан, которые с этой фирмой свяжутся, там, с какой-нибудь строительной конторой, которая потом гражданина обманет. Наверное, нужно регистрировать менеджеров и хозяев образуемых фирм. Но я бы одновременно усилил контроль и за налоговыми полицейскими и за налоговой службой. К сожалению, до сих пор нередки случаи, когда эти люди шантажируют потенциальных или актуальных бизнесменов. И если у них появится новый рычаг, а они не исправятся, то я боюсь, что это просто приостановит образование фирм или создаст новый такой черный рынок образователей фирм.
О. СЕВЕРСКАЯ - Ну, наверное, еще более осторожно нужно тогда подходить к вопросу о возможном приоткрытии банковской тайны? Не секрет, что ФСНП с банкирами ведущими обсуждают проблему открытия доступа к банковской тайне, или, может быть, расширение доступа, говоря о том, что целью своей ставят возврат денег, которое недополучило государство в бюджет. Вот какое положение существует сейчас, и действительно ли нам нужно говорить о том, чтобы вернуть деньги в бюджет, о приоткрытии банковской тайны?
П. МЕДВЕДЕВ - Вы знаете, я, честно, не могу понять, куда уже можно расширять доступ к счетам юридических лиц? Вот, передо мной лежит закон о банках и банковской деятельности. В статье 26 написано, кто имеет такой доступ. Значит, "справки по операциям и счетам юридических лиц выдаются: судам и арбитражным судам, Счетной палате, органам государственной налоговой службы и налоговой полиции, таможенным органам РФ, с согласия прокурора - органам предварительного следствия" - кому еще предоставить доступ к счетам? Лучше защищены, надо отдать должное, физические лица. К их счетам имеют доступ только следственные органы, да и то с разрешения прокурора. А к счетам юридических лиц, ну, только ленивый не имеет доступа.
О. СЕВЕРСКАЯ - Но вот нет ли действительно такой опасности, что на счетах утаиваются большие деньги?
П. МЕДВЕДЕВ - На счетах может быть, и утаиваются большие деньги, но не потому, что в эти счета заглянуть нельзя, а я вот сейчас процитировал круг тех организаций, которые могут заглянуть в счета. Я думаю, беда состоит в том, что все-таки следственные органы, прокурорские работники либо недостаточно квалифицированны, либо не обладают достаточным энтузиазмом. Мне кажется, что во многих случаях, если бы они действовали быстрее и профессиональнее, то деньги можно было бы поймать, так сказать, на лету, когда они отправляются куда-нибудь за границу или в карман нечестных лиц. И здесь вопрос не в том, можно заглянуть в счета или нельзя.
О. СЕВЕРСКАЯ - Т.е. правильно ли я Вас понимаю - то положение законодательное, которое существует сейчас, оно полностью обеспечивает, в принципе, прозрачность счета для следствия, например, вот для таких сложных ситуаций?
П. МЕДВЕДЕВ - Для квалифицированного следователя вполне достаточно. Я бы даже сказал, возможности избыточные. И проблема не в этом, проблема в другом - в квалификации и энтузиазме следователей и прокуроров.
О. СЕВЕРСКАЯ - Перейдем от одного больного вопроса к другому больному вопросу. Вот, все мы уже знаем, что с 1 января 2005 года российский рубль должен стать национальной денежной единицей Белоруссии, а потом, к 2008 году, будет выпущена некая новая единица, которая получит хождение на территории союза России и Белоруссии, т.е. это будет, пока названия нет, то ли это будет наш рубль, то ли это будет наш российско-белорусский, не знаю, евро -что-то в этом духе. Я знаю, что Вы достаточно пессимистично относитесь к прогнозам воплощения этого плана в реальность, так?
П. МЕДВЕДЕВ - Ну, первая часть, если речь идет о разрешении ходить российскому рублю в Белоруссии, я отношусь без скепсиса, это вполне возможно, как там, скажем, в Черногории может ходить немецкая марка - Германии это даже в каком-то смысле выгодно, и нам будет выгодно, если наш российский рубль будет ходить в Белоруссии. Это как бы будет кредит Белоруссии России, Белоруссия даст кредит России на ту сумму, которую она будет использовать в своем обороте в рублях. Вот, анекдотически звучит переход от 2005 года к 2008 году - уже будет общая валюта, российский рубль на территории России и Белоруссии, и вдруг вместо этой общей валюты будет вводиться какая-то другая, еще более общая валюта. Вы знаете, мне кажется, что это какая-то такая фрейдистская оговорка, фрейдистская ошибка всей истории, которая показывает, что те люди, которые планы составляют, делают это не очень всерьез. Белорусская экономика, я как-то считал, составляет примерно 1/60 часть российской экономики. Как такие разнопорядковые величины можно объединять в союз, я ни как не могу понять. Если Белоруссия хочет присоединиться к России, надо провести соответствующие переговоры и, видимо, это принципиально возможно. Но объединение как равных партнеров, я не хочу белорусов обидеть, мой отец в Белоруссии родился, я к белорусам с огромным уважением отношусь, но физически невозможно.
О. СЕВЕРСКАЯ - Но ведь есть идея того, что Россия должна поддержать белорусский рубль и платежный баланс Белоруссии, т.е. таким образом, белорусскую экономику, дав ей кредит в 100 миллионов долларов.
П. МЕДВЕДЕВ - Ну, вот это немножко обидно звучит. Наше положение не так крепко, экономическое, что не очень понятно, для чего раздавать такие суммы. 100 миллионов долларов - это уже заметная величина для нашего бюджета, особенно если иметь ввиду, что, по крайней мере, к 2003 году мы должны очень сильно затянуть пояса для того, чтобы расплатиться по внешним долгам, которые висят над нашей головой. 100 миллионов нам бы очень пригодились для этих целей. Тем более, что, еще раз повторяю, цель выдачи такого кредита Белоруссии не очень понятна.
О. СЕВЕРСКАЯ - Но 100 миллионов долларов в форме кредита - это больше, чем весь бюджет союзного государства на 2000 год, чем вот та строка бюджета российского, которая предусматривает финансирование деятельности союза?
П. МЕДВЕДЕВ - Да. По-видимому, этот кредит рассматривается вне рамок общего бюджета. Это действительно помощь Белоруссии.
О. СЕВЕРСКАЯ - Еще есть такой вопрос. Эксперты уже делали свои выводы, вернее - прогнозы, правильнее сказать, о том, что будет, если действительно к 2005 году рубль будет единой денежной единицей России и Белоруссии. Говорят, что если соотношение в экономике двух стран выровняется, то серьезных потрясений не будет. Если же сохраниться то положение, которое сейчас, то это чревато резким скачком курса доллара по отношению к рублю. Что Вы думаете по этому поводу?
П. МЕДВЕДЕВ - Нет, вы знаете, если рубль будет ходить в Белоруссии в том же смысле, в котором марка в Черногории, то потрясений для российской экономики никаких не будет. Наоборот, эта маленькая, ничтожно маленькая как раз помощь рублю.
О. СЕВЕРСКАЯ - Т.е. это реализация избыточной рублевой массы?
П. МЕДВЕДЕВ - Да, некоторая часть рублевой массы уйдет в другую страну, перестанет обращаться в России. И мы как бы отдадим, мы же не бесплатно, я надеюсь, отдадим эти рубли, мы отдадим за какой-то товар, как вот нам американцы за те доллары, которые мы под подушками храним, американцы берут с нас какой-то товар и, тем самым мы кредитуем США на огромные суммы. Ну, на крошечную величину прокредитуем Белоруссию, ничего страшного.
О. СЕВЕРСКАЯ - А бюджет наш выдержит такое напряжение? Я понимаю, что речь идет не о 2001 годе, а о нескольких годах, но все-таки 100 миллионов - действительно большая сумма.
П. МЕДВЕДЕВ - Да, 100 миллионов - это, к сожалению, очень большая сумма.
О. СЕВЕРСКАЯ - Понятно, лучше бы ее не было отдельной строкой!
П. МЕДВЕДЕВ - Если не обозначена цель, то лучше бы ее не было.
О. СЕВЕРСКАЯ - Напоминая, что вы можете задавать свои вопросы на пейджер 788-00-88, абонент "Эхо Москвы". Уже очень много вопросов. И среди них вопрос о возможности введения единой денежной единицы союза России и Белоруссии. Похоже, наш слушатель на Вашей стороне и спрашивает, кто может наложить вето на выдачу кредита в 100 миллионов долларов Белоруссии для стабилизации экономики, потому что 30 миллионов должны уже поступить до конца этого года из России на эти цели? Если курс белорусских зайчиков будет жестко привязываться к российскому рублю, то для дальнейшей стабилизации Белоруссия должна получить еще 70 миллионов уже в 2001 году.
П. МЕДВЕДЕВ - Прежде чем отвечать на вопрос, я извинюсь за оговорку, которую я сделал: если рубль будет ходить в Белоруссии, то Белоруссия будет кредитовать Россию, а не наоборот. Я думаю, что никто не может наложить вето на решение прокредитовать Белоруссию, потому что парламент сейчас очень проправительственный, значительная часть депутатов думает так, как думает правительство, поэтому значительная часть депутатов будет как раз поддерживать кредитование Белоруссии. Объединение Белоруссии и России этих людей вдохновляет, я думаю, что абсолютно добросовестно им кажется, что если мы постепенно объединимся со всеми теми республиками, которые были раньше в СССР, то государство очень укрепится. Мое мнение другое, но я уважаю мнение этих людей.
О. СЕВЕРСКАЯ - Есть и другой вопрос, который уже касается собственно банков. Вопрос по Центробанку: "Почему уже сейчас, когда Центробанк накопил достаточно долларов, нельзя выплатить часть внешнего долга?"
П. МЕДВЕДЕВ - Вы знаете, наш Центробанк накопил много долларов относительно ситуации 2-х летней давности. Но он накопил очень мало долларов, если сравнивать эти накопления с накоплениями тайваньского, скажем, Центробанка, очень маленькой страны. Я думаю, что различия раз в 10-15, Тайвань несравненно богаче. Доллары нужны Центробанку для того, чтобы валютные спекулянты боялись выходить на рынок бороться против рубля. Если этим спекулянтам потенциально не будут противостоять валютные резервы Центробанка, то они будут вести себя очень смело, и рубль может пострадать. Центробанки, к сожалению, должны держать огромные запасы валюты для того, чтобы поддерживать собственную валюту.
О. СЕВЕРСКАЯ - Интересуются состоянием дел "Сбербанка" и спрашивают: "предполагает ли усиление его роли в инвестировании в экономику в России и предполагается ли, соответственно, реструктуризация банка?"
П. МЕДВЕДЕВ - Я думаю, что в ближайшее время "Сбербанк" будет работать для потребителя его услуг так же, как он работает сейчас. Внутри "Сбербанка" проходят сейчас некоторая реформа, целью которой является удешевление управления Центробанком, там его местные конторы объединяются для того, чтобы иметь меньше начальников. Но для потребителя услуг это не будет заметно. Может быть, там, в среднесрочной перспективе чуть-чуть вырастут проценты на вклады граждан, может быть, чуть-чуть подешевеют кредиты для граждан. Других изменений не предвидится, ну, скажем, в ближайшие 5 лет, что будет через 10 - я, конечно же, уже не знаю.
О. СЕВЕРСКАЯ - Спрашивают: "Когда будет пересмотрен закон о реструктуризации кредитных организаций?"
П. МЕДВЕДЕВ - Вы знаете, это очень болезненный вопрос. К сожалению, я на него не могу точно ответить, сейчас объясню почему. Сейчас в исполнительной власти такой кризис имеет место по отношению к банковским законам и вообще к перспективе изменения в банковской сфере. Внутри исполнительной власти люди не могут договориться, куда нам плыть. К сожалению, там, скажем, правительство пишет одно, а президент - ровно противоположное. Куда нам плыть, а я еще раз подчеркиваю, мы, может быть, не я, но Дума, в значительной мере проправительственны, Дума с удивлением смотрит на эту несогласованность в позициях внутри исполнительной власти. Закон о реструктуризации действительно стоит на острие вот этой дискуссии, вот этого внутреннего недопонимания исполнительной власти. Мы готовы его исправлять, т.е. Дума готова внести поправки, но поправки пройдут только тогда, когда их одобрит, условно говоря, президент, хотя, конечно, лично он не в состоянии читать законы. Так что же он одобрит? Мы этого толком понять не можем.
О. СЕВЕРСКАЯ - Еще вопросы можно задавать и по телефону. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день! Мы Ваши избиратели из квартала 44-47 "Коньково". Очень благодарны Вам за поддержку наших интересов по вопросу строительства домов на внутридворовых территориях. Скажите, пожалуйста, в каком состоянии сейчас находится решение этого вопроса?
П. МЕДВЕДЕВ - Вы знаете, это не совсем тема нашего сегодняшнего разговора. Позвоните, пожалуйста, по телефону 420-06-00 - это телефон приемной, и либо мои помощники, либо я на этот вопрос вам ответим.
О. СЕВЕРСКАЯ - Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день! Мой вопрос вот в чем: почему Центробанк держит все резервы, что называется, в одной корзине? Почему бы часть запасов не перевести в золото или в евро, которые сейчас явно недооценены, ведь положение доллара очень шатко, особенно в связи с последними событиями в США с президентскими выборами? Какой смысл в долларах держать все?
П. МЕДВЕДЕВ - Вы знаете, что касается золота, то у Центробанка есть большая беда - он огромную часть своих резервов держит в золоте. В золоте резервы держать не очень удобно, не очень ловко, потому что если понадобятся деньги для поддержания рубля, а что еще поддерживать Центробанку, то золото придется продать. Если продается на рынке большое количество золота, то цена его сразу падает. Т.е. большое количество золота одновременно продать невозможно. Поэтому как раз с этим перекосом Центробанку приходится бороться, уменьшать относительное количество золота, увеличивать относительное количество долларов. Да, действительно, проблема диверсификации резервов в валюте перед Центробанком стоит. Насколько я понимаю, Центробанк эту проблему понимает, и потихонечку сдвигается в направлении евро.
О. СЕВЕРСКАЯ - Еще вопрос о долларе, но в совсем другом аспекте. Насколько я понимаю, от пенсионеров он пришел: "Что сейчас надежнее: вкладывание рублей в доллары или в пенсионные вклады в банк?"
П. МЕДВЕДЕВ - Вы знаете, в учебниках по банковскому делу написана такая обидная вещь - не кладите все яйца в одну корзину. Мораль здесь такая: не надейтесь только выиграть, когда вы каким-то образом храните деньги. Старайтесь не потерять. Значит, я могу дать только такой совет: если вы видите еще какую-то надежную возможность свои денежные запасы хранить, храните небольшую часть в этой форме - немножко в долларах, немножко в "Сбербанке". Я уверен, что на третью кучку разложить ваши запасы не удастся, потому что огромное большинство людей в России чрезвычайно бедны.
О. СЕВЕРСКАЯ - В общем, на развитие экономики надейся, а сам не плошай, так можно резюмировать?
П. МЕДВЕДЕВ - Именно так.
О. СЕВЕРСКАЯ - И все-таки никуда нам не уйти от России-Белоруссии. Последнюю минутку посвятим ответам на 2 вопроса, пришедших на пейджер. Первый: "Не означает ли предоставление нового кредита Белоруссии открытие новой трубы для нечистоплотных политиков?". И второй: "Не получится ли так, что мы будем периодически брать кредиты у мирового сообщества, тратить их в том числе на союз России с Белоруссией, и расплачиваться будет по-прежнему Россия?"
П. МЕДВЕДЕВ - Мне бы очень не хотелось думать, что объединение России с Белоруссией повлечет новые, так сказать, случаи коррупции. Дело в том, что любое движение, экономическое или политическое, принципиально такие возможности открывает и нужно следить за тем, чтобы коррупция была никогда не возможна. Вот, вторая часть вопроса меня очень тревожит, и я об этом уже говорил - мы и так должны Бог знает сколько Западу, и вдруг мы тратим часть ресурсов, которые могли бы отдать в погашение долга на не очень понятную операцию с Белоруссией.
О. СЕВЕРСКАЯ - Я напомню, что на ваши вопросы отвечал Павел Медведев, зам. председателя комитета Госдумы по кредитным организациям и финансовым рынкам, ну, а насколько точен был Павел Алексеевич в своих прогнозах, покажет уже жизнь.