Арабо-Израильский конфликт не затрагивает наиболее популярные туристические районы Израиля: Эйлат и Мертвое море; дополнительные меры по - Дана Островска - Интервью - 2000-11-15

15 ноября 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дана Островска, глава московского представительства государственного управления Израиля по развитию туризма в России и странах СНГ

Эфир ведет Петр Журавлев

П. ЖУРАВЛЕВ: Говорить мы будем, естественно, о туризме и, естественно, об Израиле. Все мы слышим в новостях, что там каждый день происходят столкновения палестинцев с армией и полицией, там звучат выстрелы, и день ото дня растет количество жертв и пострадавших. И, тем не менее, насколько я понимаю, туризм в вашу страну, во всяком случае, не прекратился.

Д. ОСТРОВСКА: То, что происходит на границах с Израилем, - это происходит в течение 50 лет существования Израиля. Как вы знаете, мы находимся в состоянии борьбы с нашими арабскими соседями. У нас заключен мир с Египтом и с Иорданией, и на границах этих государств ничего не происходит, а с Палестинской автономией у нас есть какие-то схватки. Но это никак не отражается на туристических поездках, потому что мы туда просто не возим туристов.

П. ЖУРАВЛЕВ: Действительно, по этому поводу мы сейчас подробно поговорим. Единственное, я хотел задать Вам вопрос: раз существует некое государственное израильское управление по развитию туризма в России и странах СНГ, значит, был какой-то повод для его создания. Почему государство взяло под опеку это направление туризма?

Д. ОСТРОВСКА: Вы знаете, как только развалился Советский Союз в 1991 году, начался массовый туризм в Израиль. Он развивался до 1997 года, он повышался каждый год на 8 %. Мы даже не понимали одного: хотя происходили разные происшествия в Израиле (были взрывы наших автобусов в Иерусалиме, в Тель-Авиве) и резко сокращался туризм из западных стран, из России как будто это не воспринималось здесь, как будто никто не боялся. И все приезжали из России. Это была единственная страна, из которой приезжали туристы. До 1997 года рост был, как я сказала, 8 %. В 1997 году приехало 60 000 туристов из России. Мы хотели давно открыть этот офис, еще 4 года назад. Но вы знаете, мы тоже бюрократическая страна, пока мы получили все разрешения на открытие офиса, это случилось 2 года тому назад. Я приехала в Москву 23 августа, в эту неделю после дефолта. К сожалению 1998 год закончился спадом 11 %. Дефолт задел Израиль меньше, чем даже другие страны. Мы даже не знаем почему. Думаем, потому что у нас такой прекрасный климат и очень хорошие условия для отдыха и лечения. В 1999 году мы тоже почувствовали спад туризма, но нам кажется, что еще Россия не вышла из дефолта. Мы надеялись, что 2000 год закончится ростом. Сейчас из Россиик сожалению, это первый раз в жизни мы замечаем спад туристов. Как мы это определяем? Мы просто разговариваем с российскими туроператорами, которые говорят, что туристы, которые хотят ехать в первый раз, очень испугались того, что происходит в Израиле. Они сидят в гостинице, видят перестрелку, они думают, что на той улице, по которой их повезет автобус, происходит перестрелка. Они совершенно не знают карты Израиля, не видят Израиля, им очень тяжело внушить, что Израиль это совершенно современная страна, в ней совершенно не чувствуется того, что происходит на границе с многонаселенными поселениями арабской автономии.

П. ЖУРАВЛЕВ: Дана, скажите, пожалуйста, какова доля российского туризма в Израиле?

Д. ОСТРОВСКА: 20 %.

П. ЖУРАВЛЕВ: Боже мой, как и доля населения, как я понимаю.

Д. ОСТРОВСКА: Да, это большая доля российского туризма. Мы все время надеемся, что поток будет побольше. Он все время изменяется в ту сторону, в какую мы хотели бы. Мы очень хотели, чтобы россияне отдыхали на Мертвом море. Нам кажется, что Мертвое море это единственный в мире курорт, который лечит псориаз, нет другого места в мире. Вы знаете, в России 200 тысяч людей, больных псориазом. В России организовывают сейчас ассоциацию больных псориазом. Есть некоторые страховые компании, которые помогают людям выехать на Мертвое море лечить псориаз. Псориаз это не только псориаз, это артрит, это невриты, это другие болезни, которые истекают из псориаза. На Мертвом море есть 7 таких клиник, в этих клиниках говорят по-русски, так что русские люди себя чувствуют комфортабельно. Сейчас очень упали цены на Мертвое море. Я еду 23 ноября на конгресс. Первый раз в Израиле организуется конгресс туроператоров со всех стран по Мертвому морю. Так что, видите, туристическая жизнь продолжается в Израиле, даже туроператоры со всех стран приезжают, и никто не отменил своей поездки в Израиль.

П. ЖУРАВЛЕВ: Мы чуть позже, после новостей, поговорим о том, что Израиль, несмотря на то, что занимает мало места на карте, тем не менее, достаточно большая страна, чтобы в одном уголке не чувствовалось того, что происходит в другом. Дана, в России +4. А в Израиле сейчас сколько?

Д. ОСТРОВСКА: Вчера в Тель-Авиве было 28 градусов, в Иерусалиме было 23 градуса, на Мертвом море было 30 градусов и на нашем прекрасном курорте, о котором мы еще не говорили, на прекрасном море в Эйлате было 32 градуса.

П. ЖУРАВЛЕВ: И вода где-нибудь 26.

Д. ОСТРОВСКА: 26 она всегда, она всю зиму 26, это наш прекрасный зимний курорт.

П. ЖУРАВЛЕВ: Собственно, давайте теперь говорить Я понимаю, что это очень сложно по радио рассказывать о карте, рассказывать о географии. И, тем не менее, насколько Сектор Газа, насколько западный берег Иордана это не одно и то же, что Мертвое море и Эйлат? Они друг от друга далеко, насколько я понимаю.

Д. ОСТРОВСКА: Они друг от друга далеко, как бы вы не считали, они несколько сот километров друг от друга. А наше Красное море находится в 300 км от Тель-Авива, 350 км от Иерусалима. Так что нам добираться довольно далеко. Мы не ездим через арабские территории в Эйлат. Конечно, у нас есть внутренняя связь, у нас есть самолеты, которые летают из Бен Гуриона, из нашего международного аэропорта. Кстати, российским туристам, как вы знаете, сейчас очень подешевели цены на билеты. Сейчас у нас первый раз появились чартеристы. "Аэрофлот" летает, ГТК "Россия" летает, и самолеты довольно неплохо загружены.

П. ЖУРАВЛЕВ: Летают в Бен Гурион или в Эйлат?

Д. ОСТРОВСКА: Они летают в Бен Гурион. Из Бен Гуриона можно прилететь за 45 минут в Эйлат. Наша авиационная компания "Эль Аль" дает даром перелет из Бен Гуриона. Кто покупает билет до Бен Гуриона, может даром прилететь в Эйлат. В Эйлате у нас почти все гостиницы заполнены. В данный момент там находится очень много русских туристов.

П. ЖУРАВЛЕВ: Дана, чуть больше о Мертвом море. Оно ведь поближе, чем Эйлат хотя бы к западному берегу, к Иерусалиму.

Д. ОСТРОВСКА: Мертвое море, конечно, поближе, оно находится 40-45 км от Иерусалима. С Мертвого моря всегда совершают экскурсии, которые проходят по святым местам, как вы знаете, оно на уровне 400 м ниже уровня моря, поднимаются в Иерусалим, совершают все экскурсии по Западному и Восточному Иерусалиму. Я хочу сказать, что, если происходят какие-то неприятные столкновения с палестинцами, наши гиды просто не водят эти экскурсии в Восточный Иерусалим.

П. ЖУРАВЛЕВ: Дана, наверняка, какие-то дополнительные меры безопасности принимаются все равно. В чем они заключаются? Что это может быть, я не знаю: вертолет армейский или танк, приставленный к автобусу с экскурсантами?

Д. ОСТРОВСКА: Ни один раз израильский танк не сопровождал автобуса, нам это совершенно не нужно, наши гиды это бывшие израильские военнослужащие, они всегда ездят с оружием, даже в самое мирное время. Кроме того, в автобусе находятся еще двое сопровождающих людей с оружием. И наши гиды тоже вооруженные. Я вам хочу сказать еще одно. По радио и по телевидению здесь говорится, что Вифлеем совершенно закрыт для туристов. У наших гидов есть такие контакты с палестинцами, что они могут договориться, если знают, что там ничего не происходит, и провезти туда два или три автобуса на несколько часов, и прекрасно и комфортно показать Вифлеем тоже. Даже сегодня и вчера, и завтра это может случиться.

П. ЖУРАВЛЕВ: А, вообще говоря, в данный момент проезд на территорию закрыт?

Д. ОСТРОВСКА: В данный момент он может быть закрыт, он может быть открыт через час. Я могу об этом совершенно не знать и узнать просто по телефону от друзей, которые сопровождают эти автобусы.

П. ЖУРАВЛЕВ: Дана, насколько я понимаю, ваше государство в силу своего положения и окружения всегда в вопросах безопасности было трепетным. Порядки получения визы в Израиль сейчас, в связи с этим обострением. Какие-то другие вопросы безопасности, есть какое-то ужесточение?

Д. ОСТРОВСКА: Нет, у нас нет никакого ужесточения с получением визы. У нас есть, как вы знаете, новый консул, он уже полгода работает, его зовут Михаэль Дрор. У нас очередь очень быстро проходит и есть много служащих, которые этим делом занимаются. Если все документы поданы как следует, у нас взнос стоит 500 рублей, это очень мало, я знаю, что в других консульствах берут гораздо больше, и если бы были какие-нибудь неприятности, то первым человеком, который узнал бы об этом, была я, потому что ко мне обращаются всегда как к представителю министерства туризма решить все вопросы, связанные с консульскими неприятностями.

П. ЖУРАВЛЕВ: Дело все в том, что мы все видели, как с греческими визами возникли вдруг проблемы. Таких проблем с Израилем сейчас нет?

Д. ОСТРОВСКА: Сейчас нет никаких проблем с Израилем. Любой турист, который хочет поехать в Израиль, он может поехать в Израиль. Он должен пойти в туристическую компанию, сдать все свои документы, которые требует израильское консульство.

П. ЖУРАВЛЕВ: Эйлат и Мертвое море это курорты, там можно, что называется, погреть живот на солнышке круглый год. Но половина, наверное, людей готовы так отдыхать. Но есть же туристические маршруты по всему Израилю. Насколько сейчас они пострадали из-за этих событий?.. Галилею, например, посещают сейчас?

Д. ОСТРОВСКА: Я вам хочу сказать, что в Галилее тоже ничего не происходит в данный момент. Как вы знаете, у нас есть такая статистика. Где-то 30 % приезжает к нам людей, которые хотели бы погреться на море. Израиль отличает от других стран, от Кипра и других стран то, что можно прикоснуться к истории. Нет в этих странах таких вещей, как у нас, нет Масличной горы, нет святых мест, нет Вифлеема, нет тех мест, где Иисус Христос обучал своих учеников. Поэтому мы возим везде туристов. И туристы предпочитают неделю отдыхать, а на другую неделю брать экскурсионки. Одни называют это "каскадо", другие "экскурсионки". Это ездят по Тель-Авиву, в Натанию. Натания это такой очень известный город, курорт, который работает даже круглый год, как мы бы сказали, потому что там прекрасные песчаные пляжи, это израильская Ривьера. И что еще интересного в Израиле, чего нет ни в одной стране мира - каждый пятый человек говорит по-русски. Так что русский, который не знает ни одного языка, а в России я много и часто встречаю людей, которые не знают других иностранных языков, они себя в Израиле чувствуют уютно и комфортно.

П. ЖУРАВЛЕВ: Дана, несколько вопросов, которые, как я понимаю, сейчас возникают периодически. По информационным агентствам прошло сообщение, в частности, что в Израиле существенно сократился туризм, и из-за этого буквально какие-то повальные сокращения персонала туристических фирм, в гостинцах увольнения. Так ли это?

Д. ОСТРОВСКА: Я бы не сказала, что повальные сокращения, но я бы сказала, что довольно большие сокращения. Во-первых, у нас есть такое название (я знаю, в России этого не существует) как постоянство работы, у нас постоянных сотрудников никогда не выбрасывают, и все они остались на работе. Но Израиль это, как вы знаете, сезонная страна, это страна, где отдыхают, прежде всего, весной, осенью и зимой, как вы знаете. Летом всем кажется, вы знаете, что Израиль очень жаркая страна, как будто она не в той точке, где Турция, Греция и другие страны, мы бассейн Средиземного моря, мы летом всех приглашаем отдыхать, они себя будут чувствовать комфортно и не жарко в Израиле. Мы очень часто набираем очень большое количество людей на сезон, допустим, на три месяца, и люди сразу знают, что они работают три месяца или что они работают четыре месяца. В связи с тем, что сейчас случилось, что многие страны все-таки послали к нам меньше туристов (а все, что вы слышите, о чем мы говорим, происходит полтора месяца), то у нас многих людей, действительно, уволили с работы. Но то, что делает государство, оно для них делает специальные курсы или они посылают их на другие работы, пока не установится обстановка с туристическим бизнесом. Вы поймите, туризм это бизнес. Если нет работы, нужно идти на другую работу.

П. ЖУРАВЛЕВ: Отразилось ли как-то на туризме сейчас мнение государственного департамента США, который вполне недвусмысленно пока не рекомендовал ездить в этот регион своим гражданам?

Д. ОСТРОВСКА: Это правда. И самое большое падение у нас это туризм из США.

П. ЖУРАВЛЕВ: Дана, объясните, тогда я ничего не понимаю. Какая-то странная получается ситуация. Русские продолжают ехать, американцы нет. Это с чем-то связано? Те более пугливые, что ли, чем мы?

Д. ОСТРОВСКА: Знаете, я никогда не работала в МИДе США. Я не знаю, почему. Если вы посмотрите, что бы ни случалось во всех странах мира, всегда американцы не рекомендуют своим гражданам ездить туда. И наоборот, иногда рекомендуют своим гражданам немедленно возвращаться в свою страну. Мне кажется, что американцы чересчур пугливы. Или американцы боятся одного, что, поскольку они везде в политике, они везде в середине, они боятся, что от этого могут пострадать их граждане. Так мне кажется, хотя я никогда не проводила переговоров с МИДом США.

П. ЖУРАВЛЕВ: Я обращаю внимание на страны СНГ. Ну, про Россию мы говорили. Вы сказали, что 20 %

Д. ОСТРОВСКА: Кстати, МИД Украины советовал своим гражданам не ездить в Израиль, но они так и продолжают ездить, украинцы продолжают ездить.

П. ЖУРАВЛЕВ: Вот, кстати сказать, из стран СНГ откуда еще ездят в Израиль?

Д. ОСТРОВСКА: Огромное количество ездит из Украины, дефолт совершенно не повлиял, этого там не было просто, на Украине. У нас есть рост 48% из Украины за полгода.

П. ЖУРАВЛЕВ: Ну, хотя бы в чем-то есть рост. Ну что же, Дана, спасибо вам большое, что Вы, я надеюсь, развеяли опасения людей, которые, возможно, все-таки передумают и поедут в Израиль, что я очень рекомендую: сам побежал бы хоть сейчас.

Д. ОСТРОВСКА: Я вас приглашаю, я завтра утром уезжаю, приглашаю вас со мной вместе.

П. ЖУРАВЛЕВ: Спасибо большое, Дана, но, тем не менее, служба есть служба. Еще раз спасибо и всего доброго.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Дана Островска, глава московского представительства государственного управления Израиля по развитию туризма в России и странах СНГ