ВИЧ-СПИД - угроза национальной безопасности; традиционные методы лечения СПИДа и новые разработки в этой области; эпидемическая ситуация в - Аркадиуш Майшик - Интервью - 2000-11-15

15 ноября 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Аркадиуш Майшик, постоянный представитель объединенной программы ООН по ВИЧ-СПИДу, представитель программы в Российской Федерации

Эфир ведет Ольга Северская

О. СЕВЕРСКАЯ: Мы будем говорить о такой сложной проблеме как проблема борьбы со СПИДом. Действительно, она встает во главу угла, и не случайно в июне будущего года специальная сессия Ассамблеи ООН будет посвящена этой проблеме, проблеме СПИДа, поскольку СПИД, уже сейчас можно говорить об этом, действительно, представляет угрозу национальной безопасности многих стран, не исключая Россию, наверное, тоже. Хочу спросить у пана Майшика, как сейчас выглядит статистика по данным вашей программы?

А. МАЙШИК: Статистика в мире очень и очень высокая, и можно сказать на сегодня, что живущих с ВИЧ-инфекцией людей в мире свыше 34 миллионов. Это огромная цифра. И если возьмем тех, кто уже погиб от СПИДа, это более 11 12 миллионов людей. И возьмите сейчас молодое поколение, молодых людей от 15 до 30 лет в большинстве. Тогда придем к вашему вопросу о национальной безопасности, потому что это влияние на экономику, это влияние на развитие страны в будущем, это влияние на все-все другие. На сегодня в России смотрят на это еще как на проблему здравоохранения, но потихоньку этот подход изменяется, потому что это есть проблема социальная. Мы называем эту болезнь у себя болезнью поведения, потому что, как знаете, проблема в России есть между одной группой риска внутривенных наркоманов, через совместные иглы и шприцы получается перекочевывание этой болезни, этой инфекции. На сегодняшний день, что касается России, есть 70-50 зарегистрированных случаев ВИЧ в целой стране. Специалисты России в этой области говорят, что эту цифру нужно умножить на 5-6, чтобы получить настоящую проблему и настоящие данные. Это показывает, что огромная группа уже зараженных людей не знает об этом. Я бы хотел сказать еще, когда говорим о цифрах, что за последние три года эти цифры растут очень-очень быстро. И только за этот месяц этого года более 33 тысяч новых случаев выявлено, чем год тому назад. Тогда эта цифра была в три раза меньше, а еще год тому назад еще в три раза меньше.

О. СЕВЕРСКАЯ: Правда ли, что в 1999 году в России были зарегистрированы самые высокие темпы распространения СПИДа?

А. МАЙШИК: Да, это самые высокие темпы, которые зарегистрированы в мире. В самих цифрах в сравнении с популяцией страны можно говорить, что не достигнуто такой ситуации, как в Африке и Евразии, в некоторых странах которых до 40 % населения уже заражены. И в таких случаях можно уже говорить о национальной безопасности.

О. СЕВЕРСКАЯ: Вы уже сказали, что главным путем передачи СПИДа, ВИЧ инфекции от одного человека к другому, наверное, все-таки остается путь введения наркотиков в организм. Но есть еще и другая печальная статистика (это уже даже московская статистика): в 2000 году 150 инфицированных детей родилось от ВИЧ-инфицированных матерей. Если мы вернемся к определению возрастных параметров заболевания, то здесь, действительно, есть не только угроза экономике, но и угроза поколению, потому что именно люди от 18 до 25 лет создают семьи, вступают в брак, и, естественно, возникает угроза распространения болезни таким образом.

А. МАЙШИК: Я думаю, тема, которую вы затронули, очень важна. Я бы только хотел сказать, что не все дети, которых рождают инфицированные мамы, будут инфицированы. Это уже статистика говорит, что 50 на 50 не будет. Но надо время, чтобы определить это. Вторая вещь: если мама инфицирована, последние несколько недель под контролем врачей будет принимать нужные средства, то это понижается аж до 5 %. Но это все надо организовывать, это все надо сделать, надо дойти до этих матерей, которые уже являются инфицированными, а это очень трудная группа людей, с которыми часто трудно связываться. Потому много надо сделать в этом направлении. И следующая волна, которая придет тоже, - это волна передачи половым путем, - которая так или иначе через несколько лет будет и в России тоже.

О. СЕВЕРСКАЯ: Можно ли уже сказать о том, что уже нащупаны какие-то пути по лечению этой болезни, или можно говорить только о профилактике?

А. МАЙШИК: О лечении можно сказать так, что, если в самой равной степени, в самых равных этапах можно принимать различные средства, которые на сегодняшний день возможны в мире, которые замедляют поступление этой болезни, от заражения ВИЧем до последнего этапа болезни СПИДом это время можно удлинить. На сегодняшний день известны случаи, когда люди живут со СПИДом 12, 15, 18 лет. Но это ничего еще нам до конца не дает, потому что нет вакцины против этой инфекции, нет возможности бороться с этим до конца. Потому, как вы сказали, надо на сегодняшний день говорить о профилактике, в первую очередь среди молодежи. Вторая профилактика работа с группами риска. И на сегодняшний день в России эта группа риска это внутривенные наркоманы, с которыми надо работать, показать им, как надо защищать себя самому, как надо защищать других, если я уже инфицирован, как надо все делать, чтобы это не распространялось.

О. СЕВЕРСКАЯ: Как раз поговорим, что можно сделать сегодня в рамках вашей программы. Ей пять лет и существует бюро в России. И, насколько мне известно, завтра в Москве должна проходить международная встреча, которая как раз должна определить стратегию совместного противодействия СПИДу в России. О чем будет идти речь на этой встрече?

А. МАЙШИК: Эта встреча завершение двухгодичной работы в регионах на федеральном уровне всех активных правительственных и неправительственных партнеров и подготовка к тому, что мы называем определением стратегии на будущие 2-3 года, чтобы можно было принято такие мероприятия, которые будут давать как можно быстрые результаты. Все партнеры: 17 регионов участвовало в этом, на разном уровне, начиная от губернаторов, 7-8 министерств принимали участие в этой подготовке, все правительственные организации, которые тоже очень активно помогали, и все ООНовские агентства, которые могли помочь, - все вместе эти партнеры подготовили то, что на сегодняшний день называется стратегией и стратегическим направлением. Завтра конференция начинается в гостинице "Президент", где в плане есть открытие госпожой Матвиенко, вице-премьером, и генеральным директором нашей программы ООН Питером Пьоттом. В ней примут участие все регионы, занятые в программе, все министерства и приглашенные тоже все посольства и все международные донорские организации, которые бы хотели в будущем тоже участвовать в этом. Думаю, что заинтересовывание этой программой поможет принести проблему на высший политический уровень в России, потом привлекать всех партнеров и специалистов из-за рубежа, чтобы, если есть возможность, если есть нужда, помогать в будущих мероприятиях. И думаем, что некоторые из доноров тоже будут заинтересованы в финансовой помощи некоторых мероприятий, некоторых регионов. Главным ударом этой стратегии является работа с группой высокого риска: всеми, кто является внутривенными наркоманами. Этот удар должен пойти уже сегодня, завтра будет поздно. Второй удар на следующую волну, о которой я говорил, которая называется передачей по сексуальному, или половому, пути. В этом направлении (не знаю, хорошо ли я переведу это на русский язык) главная группа риска это так называемые сексуальные работники. Это трудно перевести на русский язык.

О. СЕВЕРСКАЯ: Работники сексуального труда.

А. МАЙШИК: Вы называете это по-разному, мы стараемся называть это так. И с этими группами людей тоже надо работать, потому что среди них уже есть много наркоманок и зараженных ВИЧ. Потому надо принимать меры. Третья группа риска, самая важная, с моей точки зрения, - это молодежь. Она везде выступает. И с молодежью надо работать как можно раньше, чтобы уже каждый умел защищать себя сам, чтобы каждый понимал эту проблему, чтобы каждый знал, что с ВИЧ-инфекцией у соседа можно жить, он тоже нормальный человек, он тоже имеет право на жизнь. Его не надо изолировать, только надо знать, как нужно вести себя и как он должен вести себя, чтобы дальнейшее заражение не наступало. Этот момент очень важный. На сегодня еще многие из нас говорят: надо изолировать. Изоляция ничего не решает, она только заставляет предпринимать такие шаги, которые позволяют потом агрессию разного типа нам видеть. И потому я обращаюсь ко всем, что знание среди населения о проблеме ВИЧ-СПИДа должно быть выше, и это касается всех нас: и школы, и родители, и все другие организации, которые могут помочь в этом, должны этим заняться. Это очень комплексная проблема. И если только оставить это министерству здравоохранения, как это многие хотят, из этого ничего не получится. Это болезнь поведения, а менять поведение это не со дня на день

О. СЕВЕРСКАЯ: Да, это с годами, безусловно. Может, мы начнем этот процесс прямо сейчас, потому что это меня действительно заинтересовало. Я слушала Вас в той части, которая касается объяснения, как себя вести с соседом, который, не дай Бог, болен СПИДом. Мне кажется, пан Майшик, что Вы уже можете порекомендовать. У нас микрофон открыт, может быть, скажем несколько слов и сделаем этот шаг по пути изменения социального поведения.

А. МАЙШИК: Первое: заразить можно себя только через кровь и через половые отношения. Значит, если от всех проблем с кровью, с открытыми ранами будем беречь себя, нет возможности получить ненужные проблемы с ВИЧ. В каждом случае, когда игла или шприц в медицинских или в немедицинских учреждениях использована, должна быть одна и только одна новая для каждого из нас. Нельзя повторять использование этого же самого шприца, этой же самой иглы.

О. СЕВЕРСКАЯ: То есть одноразовые инструменты должны быть.

А. МАЙШИК: Да. Мы знаем 10 лет назад заражение в Волгограде детей в больнице, потому что пользовались одними и теми же инструментами. И то же самое с наркоманами: когда используют одну иглу, один шприц, тогда есть возможность заражения. Вторая вещь касается половых отношений. Все знают, что есть такое средство, которое трудно назвать на русском языке, называется презервативом. Надо использовать. Очевидно, мы говорим о том, чтобы молодежь как можно дольше не входила в эту сферу. Но если кто-то уже входит, то должен входить в эту сферу половых отношений каким-то безопасным путем. Не менять партнеров, говорим. А как это есть на самом деле вопрос второй. Тоже используй средства, которые тебя не допустят до этой болезни. И что касается отношения с людьми, которые уже заражены. Пожатие руки это не проблема. Обнимать кого-то или разговаривать с ним это не проблема, по воздушному пути это не пройдет. Также и использование совместных средств, как вилка, ложка это не проблема. Так ВИЧ не попадает. Так же, уже зная это, мы можем говорить, что нам легче будет общаться с людьми, которые, мы знаем, попали в эту беду.

О. СЕВЕРСКАЯ: Конечно, социальные вопросы очень важны, может, даже на первом плане. Но все-таки вопросы здравоохранения и поддержания программ по вопросам профилактики СПИДа и лечению тех, кто уже получил инфекцию, - это тоже очень серьезная вещь. Ну, вот, мы знаем, что были согласованы почти все вопросы министром здравоохранения Шевченко и Всемирным банком, связанные с предоставлением нашей стране займа в размере 150 миллионов долларов на программу борьбы со СПИДом. Действительно, они согласованы или есть еще какие-то нюансы?

А. МАЙШИК: Так, как я знаю, наша программа участвовала в подготовке этого займа, и наши данные мы старались тоже делить со всеми партнерами. Как я знаю, эти переговоры окончены. Сейчас ждут все последнего добра с двух сторон и подписей под документами. Я только хотел бы сказать, что эти 150 миллионов долларов на борьбу с туберкулезом и ВИЧ. Это огромная сумма, с которой уже можно делать дело, и это хороший шаг, потому что это деньги, которые берет правительство, то есть это есть факт, который показывает нам, что правительство к этому относится серьезно. И если это пойдет, я думаю, с 2002 года будут уже хорошие возможности делать много интервенций.

О. СЕВЕРСКАЯ: Всемирный банк это одна из организаций, которая участвует в программе ООН, и я бы хотела спросить, действительно ли в основном все суммы выделяются на разработку вакцины против СПИДа? Какое соотношение между разработкой новых методов лечения и профилактики?

А. МАЙШИК: Что до вакцин, то это всех интересует, когда это будет. Над вакцинами уже лаборатории работают долго. И на сегодняшний день можно сказать, что в самых хороших условиях, если все будет положительно, как говорят специалисты, которые занимаются этим долго, что через 7-8 лет еще можно говорить, что будет эта вакцина возможна и доступна. В самых положительных условиях. Это огромные деньги, это огромные усилия, это огромные лаборатории, которые работают над этим. Но пока никто не хотел сказать, что уже что-то имеет. Если услышите такие вещи, как не так еще давно была проблема "Арменикум", который появляется, как метеор, и пропадает потом, как метеор, то не надо доверять такой информации, потому что, на самом деле, это очень серьезная проблема.

О. СЕВЕРСКАЯ: Еще у нас есть чуть больше минуты. Если можно, поподробнее еще о том, какие еще составляющие есть в этой программе.

А. МАЙШИК: Я бы хотел сказать о самой программе. Программа является уникальной в ООНовской системе, потому что в этой программе участвует 7 других агентств ООН: ВОЗ, ЮНЕСКО, Программа по развитию и Всемирный банк, и другие агентства. И они все работают вместе под нашей координацией и с нашей помощью, чтобы сфокусировать все возможные действия на решении этой проблемы, на решении проблемы пока профилактики. Тоже самое мы хотели бы видеть со стороны правительства, чтобы не только министерство здравоохранения работало, а чтобы работал целый межведомственный штаб. И тогда только можно говорить о положительных результатах в будущем.

О. СЕВЕРСКАЯ: Я благодарю Вас. Ну что ж, возможно, завтра первые шаги на международной встрече доноров этой программы будут решены или сделаны в Москве. Спасибо. И мы будем следить за развитием событий в этом направлении и дальше.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Аркадиуш Майшик, постоянный представитель объединенной программы ООН по ВИЧ-СПИДу, представитель программы в РФ.