Съемки фильма о Мазепе - Юрий Ильенко - Интервью - 2000-11-14
Интервью радиостанции "Эхо Москвы" кинорежиссера Юрия Ильенко, снимающего фильм о Мазепе
С ним беседует Вита Рамм
Ю.ИЛЬЕНКО: На Мазепу существует несколько точек зрения. Одна точка зрения русской истории, истории апологетики дома Романовых это анафема. Существует невероятное количество другой истории, другой литературы, скажем, Байрон, Гюго, Словацкий, существует живопись, скажем, Делакруа, тот же Чайковский, Лист и т.д., которые смотрят немножко по-другому, как на фигуру трагическую, фигуру чрезвычайно значительную, они отнюдь не закрывают все темой анафемы. Существует, наконец, украинская точка зрения на него как на национального героя. Три разных огромных и с разных позиций взгляда, они создают колоссальный объем, колоссальное напряжение. Я не думаю, что когда на событие смотрят и воссоздают его объемно, здесь можно кого-то обидеть, обидеть Россию. Потом как можно обидеть Россию, подскажите. Вот этот вопрос мне часто задают, и я сам теряюсь. Во-первых, это не огромное историческое полотно. Это достаточно локальная, я бы сказал, исторически-психологическая драма и трагедия о личности Мазепы, личности чрезвычайно затрактованной и оболганной, личности, которая прожила фантастическую жизнь, это был один из самых образованных людей Европы того времени, человек, который невероятно много сделал для своей Родины, для Украины, был просветитель, был ученый, построил 12 церквей. Он был большой книгоиздатель, открывал учебные заведения даже в России, человек такого масштаба в определенный момент пришел в конфликт с имперской властью Москвы. И имперская власть Москвы объявила ему анафему за некий грех, за то, что он хотел стать независимым. Вот желание стать независимым и попытка стать независимым была покарана анафемой. Скажите, пожалуйста, быть независимым это грех или не грех? Взаимоотношения с Петром I у Мазепы были длинные и сложнейшие, почти любовные, потому что их история взаимоотношений развивалась на протяжении почти 30 лет совершенно по-разному. Он любил Мазепу безумно, он доверял ему, и в момент, когда вызрела идея независимости этой страны, которая называется Украина, она пришла в такую трагическую ситуацию, когда Карл XII выяснял отношения с Петром I, которые далеко были за переделами интересов Украины. Это Северная война, вы знаете, почему она началась, никакого отношения Украина к этому не имеет, это были вопросы почти престолонаследия, во всяком случае, территориальные вопросы, вопросы, почему Петр построил столицу на исконной территории Карла. Война началась, она долго развивалась, и в этой войне, кстати, Мазепа не участвовал. Война велась на территории Украины, ее финальная часть, Полтавская битва. Мазепа в этой битве участия не принимал, это одна из малоизвестных реалий.
В.РАММ: Простите, пожалуйста, но я сама лично прочитала в Большой Советской энциклопедии о том, что он помогал
Ю.ИЛЬЕНКО: А вы что-нибудь более приличное не могли почитать, кроме как Большую Советскую энциклопедию? Это источник дезинформации до такой степени отравил информационное пространство, что дальше уже некуда. Это же кошмар. Как можно читать Большую советскую энциклопедию, ее можно еще читать по физике статьи, по химии, но по истории, по идеологии как можно ее читать?
В.РАММ: Я специально упомянула Большую Советскую энциклопедию как пример того, до какой степени сознание зрителей политизировано и штамп восприятия
Ю.ИЛЬЕНКО: Это одна из очень больших проблем. Это самая главная проблема. Когда я начинаю говорить с людьми, то понимание этого наступает достаточно быстро какой расклад сил, какие интересы и какие последствия этих всех поступков. Но существует инерция трактовки. Я ощущаю сейчас это на себе. Та анафема, которая провозглашается на протяжении 300 лет во всех церквях Московского патриархата ежегодно по поводу Мазепы как камень, как груз. Сейчас это давит на группу. Мы с таким трудом снимаем, с таким трудом происходит этот момент воссоздания художественного текста кинематографического, что я никогда еще с таким скрежетом зубовным не вырывал каждый кадр.
В.РАММ: Почему? Украина должна бы приветствовать и всячески вам помогать от рядового жителя-украинца до
Ю.ИЛЬЕНКО: Я могу сказать, что затрактованность на многие точки истории, на многие проблемы истории такая сильная, что попытка взглянуть даже Я не могу предложить другую трактовку Я фильме вывожу два десятка фактов, известные исторические факты, и пытаюсь их вне трактовки представить, никаким образом не трактуя предварительно. Получается очень интересный результат. Но мы привыкли употреблять то, что нам уже разрекламировали. Если разрекламировали джинсы, мы будем ходить в джинсах. Если в сознании многих поколений намертво отложилось словосочетание Мазепа предатель, все, дальше от этого никуда не выскочишь. Я спрашиваю: а кого он предал? И дальше стоит пауза. А действительно, кого? Петра? В каком смысле? В принципе, он предал только любовь Петра, и больше ничего.
В.РАММ: И даже на Украине, даже среди украинцев то же самое сопротивление?
Ю.ИЛЬЕНКО: Но тот, кто занимается, кто немножко знает историю, кто получил новые источники, которые стали доступны буквально в последние годы Ведь о Мазепе можно было прочитать только в Большой Советской энциклопедии. И у Пушкина, а Пушкин совершенно однозначно трактовал все это, не осталось даже никакой маленькой щелки для другого представления. Хотя возьмите Гюго уже будет по-другому, возьмите Байрона, который для европейского сознания чрезвычайно много значил, его поэма "Мазепа" имела в свое время потрясающее влияние, там другая трактовка. Там трактовка трагической фигуры, которая оказалась в этой ситуации. Мазепа как бы состоит из двух частей. Он состоит из двух любовных историй, одна вначале, когда его роман с польской княжной - ревнивый муж поймал, посадил голым на лошадь и отпустил в степь и он примчался на Украину такая романтическая история возвращения Мазепы на Украину. И в конце жизни роман 80-летнего старца с юной крестницей своей, безумной красавицей, совершенно необъяснимые любовные радуги, которые обрамляют эту загадочную жизнь, а между ними анафема, проклятие. Единственное что я могу сказать, что намерений обижать Россию, Францию, Италию, Испанию, Португалию, Швецию, Молдавию, Турцию в мои планы не входит, даже я не знаю, как их можно обидеть Вот, пишут, что Ильенко начал снимать эпохальный фильм, в котором собирается восстановить историческую справедливость и как он это собирается сделать. На роль Петра приглашен артист 158 ростом, а на роль Мазепы - артист 210, это даже телевидение так откомментировало. Сценарий я написал сам, причем написал я его первый раз очень давно, еще в 70-м году, потом в 74-м я сделал попытку даже его поставить. Это был немножко другой сценарий, были другие у меня источники, с которыми мог работать. Тогда это кончилось для меня трагически. Идеолог, партийный босс Маланчук, тогда мне передал, что если Ильенко не хочет, чтобы с ним сделали то же, что и с Мазепой, пусть этот сценарий зароет у себя на огороде. Вот с 74-го года примерно так и было. Потом 4-5 лет назад я опять возобновил эту историю, появилось море новой информации, можно было работать с первоисточниками. И я написал этот сценарий. Он большой, это будет 3,5 часа фильм, он вбирает, к сожалению, все равно не всю историю Мазепы, не всю жизнь. В основном там построены взаимоотношения Петра 1, Мазепы и Карла. Вот такой треугольник. Кроме любовных линий, которые там существуют в изобилии. Мазепу играют 3 актера и огромное количество портретов, которые были созданы при жизни Мазепы, фокус заключается в том, что ни один из этих портретов не похож между собой, это как бы портреты, писанные с разных людей, это один из феноменов этого персонажа, который был изменчив, неузнаваем, постоянно с каждым человеком, но был другой. Три актера будут играть Мазепу, но главную скрипку в этом трио будет вести Богдан Ступка. Петра I играет молодой театральный актер с совершенно роскошными данными актерскими, блистательный темперамент, красив по-своему. Его фамилия очень простая Слава Довженко. Он театральный начинающий актер. Карла XII играет Никита Джигурда, он уже практически сыграл роль, сыграл блистательно, это и для меня и для него будет открытием. Во-первых, он зверски похож, он как будто бы на самом деле Карл. Мы когда сделали грим, все стали подозревать, что Никита просто наследник Карла.
В.РАММ: А женские роли какие?
Ю.ИЛЬЕНКО: У нас молодежь, девочки. Мотря она совсем юная, это школьница. Она уже начала играть и играет очень хорошо, завзято, с темпераментом. Она красивая, симпатичная такая Катя Лисовенко. Главную женскую роль играет Людмила Ефименко, жену Кочубея, Кочубеиху, о которой Мазепа сказал, что она была палачом всей его жизни. Это она сыграла роковую роль с письмами, доносами. Они возникли в основном на почве ревности, неразделенной любви с Мазепой застарелой, с детства, когда у них начался роман с дочерью, она как раз вовлекла мужа в эту страшную историю с доносом, в результате чего полетели головы, полетела голова соратника Мазепы Кочубея, его друга, и еще ряда высоких людей.
В.РАММ: А Кочубея кто играет?
Ю.ИЛЬЕНКО: Кочубея играет украинский актер Виктор Димерташ. Мы как раз сегодня снимали сцену свадьбы Кочубея с этой любовью, я с ним постоянно работаю, это один из моих любимых актеров по многим фильмам.
В.РАММ: Фильм костюмный, с прицелом на аутентичность. Насколько это возможно в столь сложное экономическое время?
Ю.ИЛЬЕНКО: Невероятно сложно, но есть два способа снимать кино. Есть такой американский способ, называется "Титаник". Берут 400 млн., строят настоящий "Титаник", бездарно топят в волнах Атлантики и снимают. И люди просто идут смотреть на то, как утопили 400 млн. долларов. Другой способ, когда денег не так много, ищут художественные решения. Как правило, тогда получаются шедевры. Я могу перечислять множество шедевров, которые сделаны на не очень большие деньги.
В.РАММ: Например?
Ю.ИЛЬЕНКО: Например, Андрей Рублев, Куросава, например, "Белая птица с черной отметиной" вообще без денег и т.д. Как говорил один наш садист-директор, заменим отсутствие денег хорошей игрой актеров. Мы имеем бюджет пока 10 млн. гривен, это примерно 2 млн. долларов. Но у нас совершенно феноменальные художники работают на картине художник Сергей Якутович, художник по костюмам, Владимир Фурык, львовский мастер. Он шил костюмы, например, для Мисс Мира Украины, потом, Майклу Джексону делал костюм.
В.РАММ: Я знаю, что вы будете сотрудничать с Кредит-банком Польши.
Ю.ИЛЬЕНКО: Да, мы ведем переговоры.
В.РАММ: У Кредит-банка очень успешный опыт с "Огнем и мечом". Значит ли это, что Кредит-банк заинтересован в этом фильме и должен помочь продвижению этого фильма?
Ю.ИЛЬЕНКО: Идут переговоры и так, как вы говорите, большую роль в том, что вообще этот фильм запущен и начал реализовываться, сыграл опыт двух фильмов польского фильма "Огнем и мечом" и русского фильма Никиты Михалкова "Сибирский цирюльник". О том, что национальный материал может быть предметом коммерчески успешного фильм и может вернуть большие затраты. Но у нас, например, на Украине это было просто откровение. Шок, и многие годы я пробивал эту идею, и когда вдруг передо мной показались два таких блистательных, так удачно закончившихся эксперимента, это открыло дорогу и в какой-то степени Кредит-банк даже непосредственно завязан был с "Огнем и мечом", поэтому я надеюсь, что в этом виде я не то что собираюсь обижать Россию, а наоборот даже каким-то образом от нее получаю поддержку.
В.РАММ: А будете ли вы сотрудничать с российскими актерами или российские какие-то съемки будут?
Ю.ИЛЬЕНКО: Я приглашал несколько русских актеров, они будут, но Никита Джигурда это же русский актер, хотя он и отсюда выходец. Боря Хмельницкий будет у меня играть Василия Голицына, первый крымский поход, он дал согласие мне и я надеюсь, что я его буду снимать. Это мой старый друг и любимый артист, я с ним работал давно. А съемок непосредственно в России просто не предвидится, нам это экономически невыгодно. Скажем, Петербург петровский представлен двумя маленькими эпизодами, и это не столько реальные эпизоды, сколько сны Петра, поэтому я их снял в павильоне.
В.РАММ: Скажите еще несколько слов о Богдане Ступке.
Ю.ИЛЬЕНКО: То, что он министр, в какой-то степени мне очень вредит, потому что у меня такой график жесткий чудовищно. Он сейчас в Японии, приедет, даст мне один день, потом он улетает на открытие украинской культуры в Испанию, потом у него гастрольная большая программа с этим замечательным спектаклем с Ахеджаковой они ездят, антреприза громадная. И мне достается очень мало. Поэтому он мне как министр уже надоел хуже горькой редьки. Как актер можно только мечтать с таким актером работать, это совершенно блистательный исполнитель. Роль немножко специфическая, если брать кинематографические стандарты, она не очень кинематографична, там много-много говорения, он много говорит. Вообще все будут говорить на своих языках. Русские будут говорить по-русски, шведы по-шведски, поляки по-польски, украинцы будут говорить и по-украински, и по-русски, и по-польски и по латыни, много будет латыни, потому что это был язык, которым блистательно владел Мазепа. Мазепа владел, кстати, у него было шесть языков как родные.
В.РАММ: А зрителю что делать?
Ю.ИЛЬЕНКО: Мы планируем сразу три варианта. Бегущей строки снизу, будет украинская, русская и английская, я буду делал сразу три версии.
В.РАММ: Может быть, вы уже знаете дату своей премьеры в Киеве и в Москве?
Ю.ИЛЬЕНКО: В Киеве да, на 4 августа, десятилетие независимости. А в Москве как сложится. Мне ведь тоже могут анафему объявить.
В.РАММ: А успеть профорсировать слегка, чтобы успеть к Московскому международному фестивалю в конце июля?
Ю.ИЛЬЕНКО: Надо предъявить заранее фильм, я боюсь, что мы не в состоянии будем предъявить заранее фильм. Это вариант возможный для обсуждения. Я не знаю, ближе к весне я буду говорить с Михалковым. Я же птенец из этого гнезда, я же лауреат Московского фестиваля 71-го года. Так что может быть. Поживем, увидим, не будем загадывать, надо снять сначала фильм.