Телефонное интервью специального представителя премьер-министра Израиля Романа Бронфмана. - Роман Бронфман - Интервью - 2000-11-12

12 ноября

Телефонное интервью, которое дал радиостанции "Эхо Москвы" специальный представитель премьер-министра Израиля Роман Бронфман.

Беседу вела корреспондент "Эхо Москвы" Инесса Землер.

И.ЗЕМЛЕР: Известны ли подробности, каким образом были освобождены самолет и заложники?

Р.БРОНФМАН: Самолет требовал посадки в международном аэропорту Бен Гурион , на что, конечно, израильские власти не могли согласиться, потому что это один из самых напряженных аэропортов Ближнего Востока и по требованию наших ВВС самолет приземлился в военном аэропорту на юге страны в сопровождении израильского истребителя. Поэтому особенного выбора у самолета не было, и как только самолет приземлился, самолет был оцеплен специальным кордоном израильских спецчастей, и исход , я думаю, был предопределен тем, что у нас довольно большой опыт борьбы с захватчиками самолета. Как известно, захват закончен и все заложники освобождены.

И.ЗЕМЛЕР: Проводились ли переговоры с захватчиком?

Р.БРОНФМАН: Да, начались переговоры еще в самолете во время полета из Баку в Израиль, нам сначала было непонятно, с кем мы ведем переговоры, хотя переговоры вел от имени захватчиков, как и принято, капитан. Когда самолет приземлился, начались переговоры собственно с захватчиками, собственно с террористами и кончилось это тем, что террорист, который вышел условно на переговоры из самолета был немедленно схвачен нашими спецслужбами, обезоружен, обезврежен. Сразу после этого мы начали проверку самолета, потому что, по нашему пониманию, в самолете была или взрывчатка, или дополнительное оружие, или, по крайней мере, пособники среди пассажиров. Насколько я знаю, сейчас еще продолжается осмотр и проверка всего самолета, экипажа и пассажиров этого самолета.

И.ЗЕМЛЕР: Уже удалось конкретно установить, был ли террорист один или их было несколько?

Р.БРОНФМАН: Существует мнение, что их было несколько человек, но на данный момент пока установлен только один из террористов, который, по мнению некоторых обозревателей, был не совсем вменяем. Очевидно, он был в шоке, и как бы то ни было, с нашей точки зрения, захватчик самолета, в каком бы состоянии он ни находился, является террористом и поступать с ним нужно по всей строгости израильского законодательства.

И.ЗЕМЛЕР: Установлена личность этого террориста?

Р.БРОНФАН: К сожалению, еще пока не установлена, даже если установлена, то она еще никоим образом не опубликована.

И.ЗЕМЛЕР: Какие требования он выдвигал в процессе переговоров?

Р.БРОНФМАН: Я думаю, что был список требований, которые израильские спецслужбы не опубликовали, кроме того, что он требует пресс-конференции для специального сообщения по смыслу этого захвата, что, кстати, подтверждает мое предположение, что сам захват был больше рекламной и пиаровской кампанией или акцией, чем по-настоящему военной операцией. Понятно было, что уже в последние несколько недель, когда столь слаженно работает пропагандистская исламская террористическая машина, найдется один или два сумасшедших, которые решат провести какие-то акции и факт, что это произошло.

И.ЗЕМЛЕР: Роман Игоревич, вы сказали, что с террористом поступят так, как предписывает израильские законы, а как именно они предписывают?

Р.БРОНФМАН: Должен сказать, что существуют несколько прецедентов. В свое время мы выдали немецких террористов Германии, японских террористов - Японии, и поэтому если будет требование России о выдаче преступников, то скорее всего израильский суд удовлетворит просьбу российского государства. Если же нет, террорист будет осужден по всем законами израильского судопроизводства, высшая степень у нас - это пожизненное заключение.

И.ЗЕМЛЕР: У нас уже возбуждено уголовное дело по факту захвата самолета и были сообщения, что группа ФСБ отправилась в Израиль для разрешения этой ситуации, с этой группой налажен контакт?

Р.БРОНФМАН: Я не сомневаюсь, что есть сотрудничество между спецслужбами России и Израиля, потому что захват самолета - это дело очень серьезное, которое нарушает и суверенитет, и престиж, и имидж государства. Я думаю, что российские спецслужбы и российское руководство должно со всей серьезностью отнестись к процессу захвата самолета, где бы он ни произошел: в Москве, Махачкале, или в каком-либо другом городе. Вне всякого сомнения российскому престижу , престижу российских спецслужб, престижу российских авиалиний нанесен этим захватом большой моральный ущерб.

И.ЗЕМЛЕР: Роман Игоревич, считается, что в Израиле наиболее прочная защита от такого рода терроризма, вы не расскажете, какая у вас система в аэропортах?

Р.БРОНФМАН: Должен вам сказать, что одна из причин, по которой израильтяне предпочитают летать рейсами своей национальной авиакомпании "Эл-Аль" - это система охраны, система безопасности, проверяется абсолютно каждый человек, абсолютно каждый персональный багаж с очень большой дотошностью. У нас есть огромное количество специальных приборов, которые улавливают наличие железа, взрывчатки, наличие наркотиков. Кстати, мы содержим нашу авиакомпанию и представителей безопасности во всех аэропортах мира. Я не знаю, приходилось ли вашим радиослушателям летать нашей национальной авиакомпанией, в этом случае они, наверняка, заметили, что все сотрудники авиакомпании "Эл-Аль" - это или израильтяне, или местные работники, которые проходят специальные курсы, специальное обучение. И должен вам сказать, что пока, тьфу-тьфу-тьфу, дай бог, чтоб не сглазить, ситуация, когда захватывается израильский самолет, практически на моей памяти был один за всю историю наших полетов.

И.ЗЕМЛЕР: Как вы думаете, почему этот террорист решил лететь именно в Израиль, ведь известно, как жестко ваша страна относится к такого рода преступлениям?

Р.БРОНФМАН: Думаю, что это было чисто пропагандистской акцией с целью привлечения общественного мирового внимания к проблемам национально-освободительной борьбы палестинцев. Но должен сказать, что если проблема национального освобождения Палестины связывается с международным террором, то можно сказать, что это был гол в собственные ворота, потому что, мне кажется, мировое сообщество, мировое общественное мнение, должны понять, что борьба с международным террором, будь она на Ближнем Востоке, или в Москве, или на Северном Кавказе - это общая проблема всего мира.

И.ЗЕМЛЕР: Роман Игоревич, вам известно что-нибудь о пассажирах, как они себя чувствуют, в каком они состоянии, когда они вернуться в Москву?

Р.БРОНФМАН: Думаю, что израильские спецслужбы и израильские ВВС сделают все возможное, чтобы, во-первых, успокоить пассажиров, предоставить им необходимую помощь, медицинскую в том числе, если в этом будет необходимость, и конечно, как только мы проверим самолет, убедимся, что все в порядке, то отправим, скажем так, незваных гостей домой, сделав все возможное, чтобы облегчить им довольно последние часы пребывания в этом самолете.

И.ЗЕМЛЕР: Роман Игоревич, такого рода вопрос: Эхуд Барак развернул свой самолет, когда стало известно, о происшествии и направился в Израиль. Это произошло бы в любом случае или сегодня какой то особый инцидент?

Р.БРОНФМАН: Дело в том что в Катаре происходит совещание лидеров арабских стран, совместно с Лигой мусульманских стран. Это довольно представительное заседание, в котором участвуют представители 46 государств, и я думаю, что это послужило, скажем, определенным временным выбором для проведения террористической акции, как раз в день, когда в Катаре собираются представители всего мусульманского мира на уровне министров иностранных дел.

И.ЗЕМЛЕР: То есть господин Барак поэтому вернулся в страну?

Р.БРОНФМАН: Вне всякого сомнения. Мы предполагали, что речь идет о серьезной военной акции, и должен сказать, что в минуты этого интервью премьер-министр Израиля вылетел обратно в Вашингтон, убедившись, что спецслужбы и израильская армия с честью справились с поставленной перед ними задачей и самолет с заложниками освобожден.

И.ЗЕМЛЕР: Кстати, это происшествие может как-нибудь повлиять на ход переговоров с господином Клинтоном?

Р.БРОНФМАН: Не думаю, что есть непосредственная связь между этим случаем и переговорами главы правительства Израиля и будущую встречу с Клинтоном, то есть непосредственного влияние на общественное мировое мнение. Как я уже говорил, захват самолета еще раз показал, что мы боремся с международным терроризмом и находимся на переднем фронте этой борьбы и мне кажется, что общественное мнение в данном случае будет с Израилем.

И.ЗЕМЛЕР: Продолжу тему переговоров, понимаю, что трудно говорить об этой ситуации в сослагательном наклонении, но если окажется, что террорист действовал не в одиночку, а по каким-то принципиальным соображениям, связанным именно с освободительным движением, повлияет ли как-то эта ситуация на ход переговоров с Клинтоном и с Арафатом ?

Р.БРОНФМАН: Думаю, что само явление захвата самолета произошло не в вакууме политическом, а на фоне довольно разнузданной антиизраильской кампании, которая сегодня происходит практически во всем мире и которая подогревается панисламским, арабским экстремизмом. И вне всякого сомнения, в этом отношении захват самолета может сыграть свою роль как в общественном сознании мировом, так и в понимании, может быть, даже американской администрации, в очередной раз доказательство того, что Израиль находится на переднем фронте борьбы с международным террором.