Влияние президентских выборов в США на мировой и российский валютный рынок - Олег Кузнецов - Интервью - 2000-11-10
10 ноября 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Кузнецов, и.о. начальника информационно-аналитической службы ММВБ.
Эфир ведет Ольга Северская.
О. СЕВЕРСКАЯ - Мы сегодня собираемся затронуть тему возможности влияния политических событий на состояние валютного и фондового рынка. Мы имеем в виду, прежде всего, президентские выборы в США, которые сложились совсем не так, как ожидали участники предвыборной президентской гонки. Во-вторых, мы хотим поговорить о состоянии валютного и фондового рынка России в частности, и подумать над тем, куда лучше вкладывать деньги нашему населению: в иностранную валюту, или, может быть, подумать о перспективе вложения их в акции. Сейчас прямо к делу. Действительно, президентские выборы в США пошли по голливудскому сценарию, как говорили у нас многие аналитики. Неопределенность итогов действительно слегка поколебала фондовый рынок США, чего, наверное, нельзя сказать о валютном мировом рынке. Или я ошибаюсь?
О. КУЗНЕЦОВ - Нет, это, безусловно, так. Я хотел сказать, прежде всего, о нашем валютном рынке. На него выборы в США практически не оказали влияния. Это понятно. Все-таки ЦБ следит за стабильностью (и довольно эффективно) нашего валютного рынка, и правильно делает, и все возможные сильные спекулятивные колебания курса рубля к доллару были исключены. По сегодняшнему дню, по результатам торгов на утренней сессии доллар несколько вырос, но это связано, прежде всего, не с выборами в США, не с этой неопределенной ситуацией в США, а скорее, с некоторыми особенностями резервирования средств для торгов на этой сессии. Поэтому, по моим данным, курс доллара вырос на 6 копеек, отыграл 6 копеек.
О. СЕВЕРСКАЯ - Как вообще внешнеполитические факторы могут влиять на состояние валютного рынка, если воспринимать вопрос в целом? Ведь ни для кого не секрет, что колебания в нашей политической ситуации в ту или иную сторону вызывают колебание курса доллара к рублю.
О. КУЗНЕЦОВ - Да, но у нас особая ситуация. Естественно, наши внутриполитические события очень сильно влияют и на курс акций, прежде всего, и некоторым образом могут влиять на курс доллара. Мы это видели неоднократно. Что же касается связи прочности американской валюты и нынешних выборов США и этой ситуации, то я бы не сказал, что эти выборы как-то очень сильно поколебали курс доллара. Американская экономика - это мощный механизм. На нее такие факторы, как некоторые проблемы, появившиеся в ходе выборов США, не могут существенно повлиять. Имея такую экономику и такую мощную финансовую систему, можно быть до некоторой степени спокойным за курс своей валюты.
О. СЕВЕРСКАЯ - Тогда давайте о фондовом рынке Америки, в том числе поговорим и о мировом фондовом рынке. Не секрет, что обычная практика - то, что некие компании, которые представляют свои акции на фондовом рынке, поддерживают того или иного кандидата. До сих пор непонятно, кто победит. Как может развиваться ситуация в случае победы одного или другого кандидата?
О. КУЗНЕЦОВ - На этот вопрос я могу ответить практически так же, как и на предыдущий. Да, известны имена некоторых компаний, которые поддерживали одного из кандидатов. Насколько я слышал, компания "Майкрософт" (по крайней мере, так утверждает пресса) поддерживала Буша. Но не думаю, что на состоянии этой компании очень сильно отразилось бы, если бы Гор пришел к власти. Каждый из депутатов на президентский пост имеет свою экономическую программу. Есть небольшие различия. У одного одни моменты, скажем, социальные более выпукло прописаны, у другого другие, проблема налогообложения, скажем, более детально и ясно прописана. Но, тем не менее, по существу эти программы ничего не меняют в экономическом механизме США, в устройстве их финансового рынка тоже. Поэтому на состоянии тех же акций этих крупных компаний результаты практически не отразятся. Минимально.
О. СЕВЕРСКАЯ - То есть Вы согласны с прогнозом аналитиков о том, что доллар на мировом рынке продолжит свой рост? Потому что уже отмечалась такая парадоксальная ситуация, что доллар даже вырос по отношению к евро и йене 8 ноября, когда стало известно, что итогов выборов нам не дождаться. Действительно, тут существенных изменений нельзя ждать?
О. КУЗНЕЦОВ - Мне кажется, что нельзя ждать существенных изменений. Доллар будет по-прежнему крепкой валютой, а колебания курса доллара - евро связаны с целым рядом других факторов, не относящимся к выборам в США.
О. СЕВЕРСКАЯ - Тогда хочу спросить о том, как выглядит прогноз с ситуацией на валютном рынке России. Как будут развиваться курсы не только доллара, но и других валют, которые присутствуют?
О. КУЗНЕЦОВ - Начну с доллара, потому что это доминирующая валюта на нашем валютном рынке. Судя по всему, доллар не достигнет того уровня, который был заложен по бюджету. Это было 30 рублей за доллар. Просто невозможен уже такой скачок. Никто, прежде всего ЦБ, не позволит валюте прыгать таким образом. Это просто недопустимо, вредно и т.д. По нашему мнению, может быть, будут некие колебания, небольшие, как то колебание (тот рост доллара), которое было сегодня. Они будут иметь краткосрочный характер. И у нас складывается такое впечатление, что после нескольких операций, таких колебательных движений рынок абсолютно успокоится и установит равновесный курс в районе 27,8-28 рублей за доллар. Не исключено, что примерно с такими показателями, может быть, чуть-чуть выше, мы и закончим этот год.
О. СЕВЕРСКАЯ - То есть даже не выйдем за 30 никаким образом?
О. КУЗНЕЦОВ - Это уже невозможно.
О. СЕВЕРСКАЯ - Это мы сказали о долларе. А что касается евро?
О. КУЗНЕЦОВ - Дело в том, что рынок евро у нас небольшой. Тут все зависит от того, насколько велика будет потребность наших импортеров в евро и сколько заработают наши экспортеры евро. Пока рынок маленький, и зарабатываем мы относительно мало в евро (относительно доллара), и импортеры не очень заинтересованы в получении евро. И так как рынок пока еще играет второстепенную роль, тут будут более высокие, так же, как и на рынке марки, колебания. То есть относительно небольшие скачки спроса и предложения тут имеют следствием достаточно значительные колебания курса. Но общая тенденция будет соответствовать мировым тенденциям. Соотношение евро к доллару будет иметь ту же тенденцию, что имеет на мировых рынках. То же самое относится и к марке. Только колебания будут высокие, выше, чем на рынке доллара.
О. СЕВЕРСКАЯ - Доллар называют второй российской национальной валютой, потому что до сих пор население предпочитало вкладывать деньги именно в этот вид валюты. Во что выгодно вкладывать деньги сейчас? Может быть, стоит уже подумать о переходе на фондовый рынок?
О. КУЗНЕЦОВ - Да, конечно, можно было подумать о переходе на фондовый рынок, но проблема заключается в том, что наше население, в отличие от населения большинства развитых стран, не может прямо пока еще вкладывать деньги на фондовый рынок. Безусловно, стоило бы диверсифицировать свои сбережения, часть из них направить на фондовый рынок, часть обратить в валюту, а часть хранить в национальной валюте, в рублях. Но проблема в том, что сейчас наш мелкий, частный, индивидуальный инвестор прямого выхода на фондовый рынок не имеет. На Западе и в Америке сейчас совершенно элементарно любой гражданин через Интернет может выйти на фондовый рынок. Вы знаете, что у нас только 2% семей имеют Интернет. И только сейчас чисто потенциально имеют возможность выхода эта возможность начинает пробивать себе дорогу, на ММВБ такая возможность уже есть. Но большинство семей такой возможности не имеют, потому что не имеют Интернета. Многие просто не знают, куда им деться с этими деньгами. То есть, нет пропаганды способов выхода на фондовый рынок. А так - естественно, можно какую-то часть хранить в долларах, можно в рублях. Инфляция не такая большая сейчас.
О. СЕВЕРСКАЯ - Если все-таки сравнить ситуацию на валютном и фондовом рынке, она одинаково стабильна или фондовый рынок подвержен большим колебаниям?
О. КУЗНЕЦОВ - Безусловно, фондовый рынок в любой стране подвержен большим колебаниям. Туда идут люди, более склонные к рынку, особенно если мы говорим о рынке акций. Не о рынке госбумаг, где стабильность больше, а о рынке акций. Люди, более склонные к риску, идут туда, но они и выигрыш могут получить больший. И все-таки то, что в Америке более половины семей вкладывают свои деньги и в акции тоже, кроме всего прочего, говорит о том, что население склонно играть на фондовом рынке, склонно вкладывать свои деньги в нормальных условиях в акции.
О. СЕВЕРСКАЯ - Я хочу спросить Вас, как будет складываться ситуация на фондовом рынке в ближайшее время.
О. КУЗНЕЦОВ - Я думаю, тенденция останется в общем прежней. Наш рынок в целом восстановился после потрясения 98 года, но пока еще наш фондовый рынок очень маленький. Капитализация этого рынка (капитализация - это сколько стоят акции всех компаний, даже самых крупных, "Газпрома") - меньше, чем капитализация одной только фирмы Уолта Диснея в Америке. Там у этой компании капитализация 80 млрд. долларов, а наш рынок имеет капитализацию от 50 до 70, по разным подсчетам. То есть рынок еще маленький. Да, он имел тенденцию к росту в течение этих месяцев, этого года. Видимо, общая тенденция к росту будет проявляться. Где-то, может быть, мы выйдем на положительный рост к концу года, но с колебаниями, безусловно, достаточно высокими.
-
О. СЕВЕРСКАЯ - Мы продолжаем разговор о состоянии валютных и фондовых рынков, и наших, и зарубежных. Сначала вопрос с пейджера. Наши слушатели напоминают о том, что ожидается реструктуризация РАО "ЕЭС" и других естественных монополий. Возможно ли в связи с этим падение курса акций этих компаний и вообще изменение ситуации на фондовом рынке?
О. КУЗНЕЦОВ - Недавно один из известных экспертов сказал, что если для нас такая реструктуризация понятна, мы можем ожидать повышения конкуренции на рынке определенных услуг или товаров от этой реструктуризации, то для западного инвестора, который вложил достаточно существенные средства в акции именно этих компаний, которые будут реструктуризированы, это изменение правил игры. Западный инвестор не понимает, чего ожидать от этих новых фигур, новых лиц, которые появятся на этом рынке. И поэтому он проявит осторожность. А это означает, что какие-то колебания, может быть, не вверх, а вниз, на этом рынке мы будем иметь.
О. СЕВЕРСКАЯ - Есть еще один вопрос, который немного связан с предыдущим. Один из наших слушателей пишет, что в 98 году, уже однажды потерпев поражение на нашем экономическом пространстве, нерезиденты имеют 90 млрд. рублей замороженных денег. Не знаю, верны ли эти сведения, но интересно было бы получить прогноз. Оставят ли они хотя бы часть своих средств на российском рынке или будут их выводить за рубеж?
О. КУЗНЕЦОВ - Тенденция к выводу за рубеж этих средств есть. Белла Ильинична Златкис, замминистра финансов, недавно на конференции говорила о трех путях, с помощью которых нерезиденты могут эти средства использовать. Один из путей - перевести, конвертировать эти средства в другие ценные бумаги, которые будут им здесь предложены. В дальнейшем, при погашении, средства могут быть автоматически выведены за рубеж. Второй способ - это участие в валютных аукционах, которые сейчас будут возобновлены. Третий способ - это вывоз средств, эквивалентный ввозу средств. То есть нерезиденты обеспечены возможностями вывоза. Но, тем не менее, не исключаю, (и это показывает и наша практика), что часть средств они будут вкладывать на наш рынок, в частности фондовый.
О. СЕВЕРСКАЯ - Еще один вопрос с пейджера. Один из наших слушателей спрашивает: "Каким образом вы собираетесь привлечь на рынок корпоративных бумаг мелкого инвестора?"
О. КУЗНЕЦОВ - Таким способом, каким привлекается во всем мире. Прежде всего, это демократизация доступа. Есть такое понятие, как розничная торговля. Акциями можно торговать и в розницу. В Москве уже есть такие фондовые магазины, в которых каждый мелкий инвестор, просто гражданин, уже может заниматься игрой, работой на фондовом рынке. Скажем, компания "Олма" такой магазин открыла. Я уже упоминал Интернет. Потенциально такие возможности уже есть, и та же ММВБ, и ряд других торговых площадок уже начали работать над этим, это развивается. Я думаю, что это движение должно получить поддержку и на достаточно высоком уровне, на уровне правительства и парламента. Тут целый ряд нерешенных проблем, связанных и с законодательством, и с налогообложением. Если совместными усилиями мы, профессиональные участники рынка и государство будем работать над этими проблемами, то можно обеспечить очень комфортные условия для частного инвестора на фондовом рынке.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ - Сколько же можно обманывать народ? Ведь если повышаются цены на продукты в 2 раза, сахар был 9, а сейчас 18, то доллар же тоже должен расти. Это же обман. Как смотрит товарищ, который выступает? Он с таким восторгом говорит о том, что доллар стоит на месте.
О. СЕВЕРСКАЯ - Как действительно соотносятся эти два параметра? Давайте объясним на пальцах.
О. КУЗНЕЦОВ - Повышение курса доллара, выраженное в рублях, действительно меньше, чем темп инфляции. То есть получается, что средства выгоднее хранить (до некоторой степени) в рублях, чем в долларах. То есть доллар обесценивается (это достаточно относительно). Что тут можно сказать еще? Обмана никакого не вижу. Крепость национальной валюты отражает состояние экономики. Чем крепче, чем стабильнее экономика, тем стабильнее национальная валюта. У нас сейчас за счет определенных факторов, за счет того, что произошел рост цен на нефть, что после 98 года наши внутренние производители смогли развиваться, выходить на рынок, завоевывать его, наметился рост и стабилизация экономики. Ничего плохого в этом не вижу. Это раз. Во-вторых, если мы допустим такую ситуацию, что доллар будет расти очень быстро, то это погубит наших экспортеров, им будет просто невыгодно экспортировать, и соответственно, наших внутренних производителей. Поэтому тут существует определенный баланс. Да, доллар у нас растет, но определенными, не очень быстрыми темпами. Теми, что выгодны для нашей экономики. И первые ростки, (небольшие, еще стабильности тут нет), роста нашей экономики уже появились. Многое еще должно быть сделано, но что-то положительное есть. И некоторым выражением этого является стабильность курса доллара.
О. СЕВЕРСКАЯ - Именно поэтому я хочу вернуться к тому, что говорил в начале Олег Кузнецов, когда мы начали говорить вообще о состоянии нашего валютного рынка. Действительно, если уж решать для себя вопрос, что сегодня лучше, доллар, евро, йена, немецкая марка, то Олег Кузнецов утверждает, что и рубль сегодня совсем неплох, можно сегодня делать ставку на рубль. Никаких особых потрясений ни на валютном рынке России, ни на фондовом рынке в ближайшее время не ожидается.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Олег Кузнецов, и.о. начальника информационно-аналитической службы ММВБ.